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标题: 螳螂捕蝉黄雀在后 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:32
标题: 螳螂捕蝉黄雀在后
全球治理失败后，世界多极化的趋势正在逐渐形成。凡是有点追求的大国，都开始琢磨多极世界的大棋。但大棋后面还有更大的棋，就像咱们古人说的：螳螂捕蝉黄雀在后。比如俄乌冲突的爆发，实际是美俄在下大棋。美国的目标主要有三个：1、收割欧洲，强化控制；2、拖垮俄罗斯；3、实现对中国的战略包围。这三个目标在开战之初都在按部就班推进，可老拜没想到，本以为能快速解决的俄罗斯，如今却成了烫手山芋。照这个趋势发展下去，前期的收益会逐渐贬值，甚至被后面的不确定性吞没。
大棋并非随便就能玩好的，否则就不符合风险与利益成正比的原则，目前看至少有两点让老拜头疼：1、冲突延长，乌克兰先不说，美西还要坚持多久（波兰已经宣布停止向乌克兰提供武器）2、无法快速解决俄罗斯，意味着中国有更充分的时间准备。毕竟中美竞争，中国是追赶一方，时间很重要。如果美国长时间陷在俄乌冲突中，不仅消耗自己，同时也让整个西方阵营信心受挫。所以老仙说“全球治理失败”，这是有所指的。拜登也明白，但又没办法快速搞定俄罗斯。为了抢时间，只能双管齐下，一边跟俄罗斯干一边抓紧在中国周边布局。
不过，既然美西联手都搞不定俄罗斯，那随着中国军力的增强以及全产业链的升级，再想搞中国恐怕难上加难，甚至成为不可承受之重。换言之，搞来搞去美国没准更快的失去第一大国地位。俄乌冲突，大帝虽然也捧着乌克兰这个烫手山芋，但美国单极世界的瓦解也是自己按下的快进键。有人说：还不确定吧？但问题是折腾半天折腾个不确定值吗？而且对一般小民来说其实早就确定了：如果战争外溢，倒霉的是小民；如果就这样打下去，世界经济下行，倒霉的还是小民。小民管不了这乱糟糟的世界，只是希望牛人们别总是把大棋下成臭棋。
总的来说，目前的国际准则还很脆弱，缺乏执行力，就算世界大多数国家通过决议也没用，最后还得靠枪杆子说话。而核时代又不敢真打，只能瞻前顾后、磨磨唧唧。结果就是，靠公理解决不了问题；靠拳头也不行，那还能咋办？毕竟将来世界仍要长期面对这种局面，大棋有什么切实可行的解决方案吗？别指望靠嘴炮能喷死一个核大国。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 10:35
时间越长对俄罗斯越不利。但这是对俄罗斯美国双方而言的。时间越长对中国越有利。拖死俄罗斯，美国也好不了。中国抓紧时间投资高科技。
作者: 不靠谱的酸菜鱼 时间: 2023-9-23 10:41
肉食者的事儿别瞎操心～
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:41
美俄的事就看他两折腾吧，我们就是见招拆招。高科技是个问题。中国在山寨和实用技术开发方面还是很快的，但基础理论研究不行。这个属于投资大，见效慢的领域。但引领世界潮流必须靠它。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 10:42
闹热 发表于 2023-9-23 10:41
美俄的事就看他两折腾吧，我们就是见招拆招。高科技是个问题。中国在山寨和实用技术开发方面还是很快的， ...
放心，现在还在山寨阶段。基础研发得干到前面没人才会去探索。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 10:44
不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-9-23 10:41
肉食者的事儿别瞎操心～
治大国如烹小鲜。
讨论国际时事和聊足球没什么区别。
和身份无关。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:45
归根结底都会落在小民身上，只不过有的国家感觉不明显。打了半天，俄罗斯不仅粮食、能源等战争资源充足，还能用来当武器。估计非洲的饥民要增加了。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:46
所以这更体现了时间的重要，追赶需要时间
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:47
和男女有关
作者: 论金 时间: 2023-9-23 10:50
闹热 发表于 2023-9-23 10:47
和男女有关
她们更喜欢八卦新闻。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 10:51
闹热 发表于 2023-9-23 10:46
所以这更体现了时间的重要，追赶需要时间
美国在乌克兰砸了1000亿美元。用来做什么不好，芯片法案才投520亿。。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:54
两边内容都得有，否则男生跑光了，光剩女生也玩不下去
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 10:56
后续还得追加，毕竟快大选了，啥成果都没有很难向底层的美国人交代
作者: 论金 时间: 2023-9-23 11:02
闹热 发表于 2023-9-23 10:56
后续还得追加，毕竟快大选了，啥成果都没有很难向底层的美国人交代
这两个大投资，一个砸俄罗斯，一个砸中国芯片。后者估计破产的边缘了。前者还在打。俄罗斯再用点力，美国就酸爽了。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:06
是啊，这就叫欲速则不达。美国没强到可以同时干中俄，但各个击破谁又不傻。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 11:10
闹热 发表于 2023-9-23 11:06
是啊，这就叫欲速则不达。美国没强到可以同时干中俄，但各个击破谁又不傻。
国库空虚，强弩之末了。
作者: 南天牧云 时间: 2023-9-23 11:16
斯拉夫民族理性不足，又缺乏历史积淀，简单点说，就是成熟度不够，行事风格像 20 岁的青年，从推翻沙皇到到今天，俄罗斯总能让世人看到戏剧性的巨变，乌克兰会选热剧中扮演总统的演员做真总统，，，
再加上从东罗马帝国时代就有的佣兵军团的军事文化已经融入到这个民族的血液中（非指瓦格纳），形成了一种惯于以强力暴力解决内外矛盾的传统。所以俄乌打下去的结局还真的不好判断。俄国内政局发生骤变的可能性很大。假如俄罗斯以突然的方式加入西方阵营，会让中国措手不及，我们必须要有预案
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:20
债务上限也不能再提了，还能收割谁？各自喘口气，整理内务吧
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-9-23 11:24
围堵中国没必要，中国胸怀世界，胸怀人类，援助亚非拉，老好人一个。把世界与人类想的美好和谐。引领世界奔上人类命运共同体。
有困难？说呀！
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:25
不确定因素肯定有，而且很大。但这不是单方面的。其实世界风险的增加和对未来缺少信心，主要还是不确定的因素在增加。人喜欢确定的事多一些，如果整个世界都在冒险，那失控的概率就太高了。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:28
那是争夺话语权，是打破封锁的措施，那想你想的那么简单。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 11:46
南天牧云 发表于 2023-9-23 11:16
斯拉夫民族理性不足，又缺乏历史积淀，简单点说，就是成熟度不够，行事风格像 20 岁的青年，从推翻沙皇到到 ...
西方讨厌俄罗斯几百年了。
苏联解体后，俄罗斯一直想加入西方，但一直不被接纳。俄罗斯才感觉被骗了。
现在这种情形，更加不可能突然加入西方。
俄罗斯的恐惧不是空穴来风的，有被西方解体和瓦解的风险。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 11:46
其实不是俄罗斯不喜欢西方，而是西方不接纳俄罗斯人。
这才是俄罗斯的悲剧。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:53
虽然俄罗斯横跨欧亚，但他们的集体意识中还是欧洲。不过现在世界大局在变，俄罗斯远东这部分很可能被亚洲更多的渗透。
作者: 道路 时间: 2023-9-23 11:54
热闹，世界最多五国演义。你说的计谋不能脱离五国演义大格局。过去，科技差距不大，用计谋有用。现在，主要是科学技术的力量已经形成了很大的壁垒。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 11:55
闹热 发表于 2023-9-23 11:53
虽然俄罗斯横跨欧亚，但他们的集体意识中还是欧洲。不过现在世界大局在变，俄罗斯远东这部分很可能被亚洲 ...
不到走投无路，都不会投靠中国。这可能才是现实。
西方要肢解俄罗斯这个心头大患。
作者: 道路 时间: 2023-9-23 11:56
科学技术主要在工业基础与智力两个方面。印度登月成功，说明其有成为一极的潜力
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:57
五国是哪五国？科技也必须加上综合国力才行，除非你的科技跟“魔戒”是的。
作者: 道路 时间: 2023-9-23 11:58
有人说资本很重要，我认为资本的运用属于管理方面，并不具有壁垒的力量
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-9-23 11:58
闹热 发表于 2023-9-23 11:28
那是争夺话语权，是打破封锁的措施，那想你想的那么简单。
围堵中国没用，俺们爱好和平，宁愿捅皮拳也不敢开炮。再说，先富和科技人才蜂踊美帝，支援美帝建设。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 11:59
肢解那就是大变天了，先考虑未肢解前的联合开发啥的
作者: 道路 时间: 2023-9-23 11:59
儒家学说就是一种管理文化，并不具有壁垒的力量
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:00
也没有证据证明，儒家学说是最先进的管理文化
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:01
嗯，花花三哥这块不容小觑。不知老仙还能执政多久
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:03
本帖最后由 闹热 于 2023-9-23 13:43 编辑
不能离开时代谈文化的作用，儒家是农业时代的东西，肯定有很多过时的
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:03
中国崛起有美国的因素，并不是全部自身的因素。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 12:03
闹热 发表于 2023-9-23 11:59
肢解那就是大变天了，先考虑未肢解前的联合开发啥的
要回远东的土地比较合理，外加外蒙古。中国成为领土最大的国家。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:04
这还用说？
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:05
欧洲的失败主要拜美国所赐
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:08
不能强制，就像俄罗斯想拿回乌东四州，动武看似很快，但噎住了后患无穷
作者: 论金 时间: 2023-9-23 12:09
闹热 发表于 2023-9-23 12:08
不能强制，就像俄罗斯想拿回乌东四州，动武看似很快，但噎住了后患无穷
在西方肢解俄罗斯的前提下。分赃啊。
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:11
这个不能明说，而且是下策。不得已为之
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:11
也不完全是。欧洲那么多小国捏一块，没有美国，德国扫一次，前苏和俄罗斯也能扫一次，还没准啥样呢。要不罗马帝国吧
作者: 南天牧云 时间: 2023-9-23 12:12
西方讨厌俄罗斯几百年了。
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这恐怕是你一厢情愿的判断吧
欧洲人除了十字军东征外，历史上各国打成了一锅粥，更别提两次世界大战了，他们之间互相讨厌互相防范，才不仅仅对俄罗斯，沙皇和德皇英王都是表亲，，，前些年俄加入北约的提议，目的是让北约实际消亡，而且普京这个强人一直在实际执掌权力，美国当然不会干。另一方面，西方阵营不希望看到一个体量巨大的俄罗斯加入其中，这样会让传统强国丧失地位。今天的情况不同以往，俄罗斯国力军力被消耗殆尽，还有可能被进一步裂解，这个时候美国也可以逼迫俄罗斯单方面裁减核武器，，，，一切皆有可能
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:13
俄分裂对我们非常不利，但是要有应急预案。是下下策
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:14
我认为美国自动分裂是几乎不可能的事。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:14
现在这样慢慢打对中国挺好，真到肢解估计对中国不利。因为肢解要以胜利一方为主体，简单说就是谁打下来的
作者: 道路 时间: 2023-9-23 12:15
所谓债务危机不是真正的危机。主要是因为其有庞大的资产背书
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 12:16
吃饭啦
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2023-9-23 12:25
论金 发表于 2023-9-23 12:03
要回远东的土地比较合理，外加外蒙古。中国成为领土最大的国家。
中国梦，哈哈哈
作者: 论金 时间: 2023-9-23 12:35
呼啸的老鹰 发表于 2023-9-23 12:25
中国梦，哈哈哈
中国可能才是黄雀。
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 13:48
还得看战场上的变化，如果乌克兰能夺回巴赫穆特或逼近克里米亚，那俄内部可能会发生混乱
作者: 闹热 时间: 2023-9-23 13:49
你的意思把资产卖了还债？
作者: 论金 时间: 2023-9-23 14:03
南天牧云 发表于 2023-9-23 12:12
西方讨厌俄罗斯几百年了。
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这恐怕是你一厢情愿的判断吧
这也不是我个人的判断。这些信息也是看书得来的。看二战史，英国人写的，英国法国都讨厌俄罗斯。德国也讨厌俄罗斯。更别说美国了。
历史上就是这样。近代也是这样。近一百年，西方就没人喜欢过苏联和俄罗斯。
苏联解体后一直想融入西方，西方并不接受。
作者: 南天牧云 时间: 2023-9-23 14:15
国家联盟或条约组织，不是基于民众的喜恶心理，是出于地缘政治的最大利益的考量
作者: 论金 时间: 2023-9-23 14:21
南天牧云 发表于 2023-9-23 14:15
国家联盟或条约组织，不是基于民众的喜恶心理，是出于地缘政治的最大利益的考量
没看懂。
我了解到的信息，俄罗斯是不被西方接受的，而俄罗斯一直努力融入西方，几百年来就没成功过，总是被西方人揍，而西方人揍俄罗斯的原因居然也是害怕俄罗斯。
另外有个说法，西方人不接受俄罗斯，是因为俄罗斯人身上留着蒙古人的血，不是纯种白人。
作者: 南天牧云 时间: 2023-9-23 14:22
如果中国一开始就和国际社会一起来制裁俄罗斯，才有可能分到肢解红利，现行政策只会鸡飞蛋打两面不是人
作者: 南天牧云 时间: 2023-9-23 14:26
所谓种族原因，宗教法统原因等等都是扯淡，最真实的原因就是地缘政治的最大利益，这叫现实政治和现实利益
有些书，茶余饭后读读而已，别当真
作者: 论金 时间: 2023-9-23 14:52
南天牧云 发表于 2023-9-23 14:26
所谓种族原因，宗教法统原因等等都是扯淡，最真实的原因就是地缘政治的最大利益，这叫现实政治和现实利益 ...
不太认同。二战期间，英法联军，还没和德国开打，德国和苏联也没签订互不侵犯协议。英法没有找苏联对付德国。德国也很讨厌苏联，但为了稳住东边战线，捏着鼻子和苏联签了协议。转头再去打法国。
作者解释说，英法极度讨厌苏联，所以不找苏联。德国也讨厌苏联，但为了西线战事，找了苏联。
这个历史说明，如果是为了地缘政治利益最大化，英法应该和德国争取苏联，牵制德国的东面，德国就不敢打西边了。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 14:58
南天牧云 发表于 2023-9-23 14:22
如果中国一开始就和国际社会一起来制裁俄罗斯，才有可能分到肢解红利，现行政策只会鸡飞蛋打两面不是人
一开始这么操作，我估计中国会输个精光。
把中国定位战略对手的是美国，中国才是美国最主要的对手，俄美斗争，中国跟随美国制裁俄罗斯，并不会得到美方的半点好处，反而在自己的大北方惹了一个大炸弹。
逼急了俄罗斯把核弹随便扔。惨的还是中国。
俄乌战争，西方要赢了俄罗斯，北约必须亲自出兵的，靠乌克兰，俄罗斯解体不了。
如果俄罗斯自我解体，中国再跳出去要地，是有得谈的。
作者: 论金 时间: 2023-9-23 15:10
论金 发表于 2023-9-23 14:52
不太认同。二战期间，英法联军，还没和德国开打，德国和苏联也没签订互不侵犯协议。英法没有找苏联对付德 ...
德国打下法国，恨不得马上转过头去打苏联。
那份协议只是德国稳住苏联的一个阴谋。
作者: 河海森林 时间: 2023-9-23 20:56
现在长江军机处就靠热闹班副参谋长苦撑了
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