北斗六星网
标题: 大清对中国的疆域贡献 [打印本页]
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-24 23:58
标题: 大清对中国的疆域贡献
本帖最后由 再折长亭柳 于 2023-9-25 00:00 编辑
提起大清，我们所学到的历史知识告诉我们的都是丧权辱国，赔钱割地。但是，实际上，大清对中国的贡献还是很多的。明朝时期，中国的版图，仅限于明长城以内疆域，大清统治后，把满蒙回藏等统统带入中国，疆域扩大了很多。
满清末代皇帝退位时，与民国有约，实行君主立宪，民国供养皇室，保留故宫。结果后来冯玉祥毁约，派鹿钟麟赶走了溥仪。
很多历史，都被阉割，导致蓝鬼子等“爱国者”昏头搭脑，胡扯乱喊。
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 00:00
汉朝时候呢，唐朝时候呢，你是咋对比的
作者: 蓝色鬼舞 时间: 2023-9-25 00:01
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2023-9-25 07:36 编辑
柳二没活在大清扎一条猪尾巴长辫子，真是可惜了。
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 00:05
小学生都知道的历史，还用你装模作样的说吗？
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 00:07
疆域带来的贡献，跟他的丧权辱国，矛盾吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 00:08
汉唐的不是后来多被分离出去了吗？到了宋、明，还有多少？咱们聊的是能留到现在的！
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 00:10
没说矛盾呀？只是说片面了一点。大清的有益的一面，很少提呀。
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 00:10
柳二想说明什么呢？我感觉你后面想留个小辫子，要做大清遗民啊！
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 00:10
小学没开历史课，你把中学的再看看。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 00:11
我要说的是，介绍历史，应该全面。
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 00:20
晚清卖了不少，但它留下的又被某党给卖了很多！满清倒台、国民党倒台的时候，当时清朝与朝鲜的边境，是在鸭绿江以北，整个鸭绿江是我们的内河，整个天池都是我们的。后来某党卖国，把鸭绿江中线作为中朝的边界、把美丽的天池最美丽的大部分都给了北棒子。那个时候驻扎鸭绿江以北的清朝部队还坚守着边疆呢。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 03:59
卖的你家地
你个二货玩意
那地跟你有一分一厘的关系
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 04:05
LOW货，汉唐时期多大的地？
是不是在你这货的想象里到了宇宙的边际
哥跟你说
汉时期连甘肃和新疆都没达到
唐时期都没到达东北
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 06:36
大清的祖宗开拓疆土，跟他的后辈败家之间，好像并不矛盾吧？
作者: 坏菜 时间: 2023-9-25 06:38
你个不学无术的烂猪头，给你说一句话都是对智力的浅薄，西汉设置的敦煌四郡在浙江吗？唐代的疆域有多大，需要我告诉你吗？混网络这么多年，一点没长进，特么一说话就是个笑话！丢人现眼！
作者: 湘女妃儿 时间: 2023-9-25 07:40
被一个女人统治了那么多年，不知道清朝末年的那些男人在干什么？
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 07:58
人家祖辈开疆扩土，带到中国来的土地比后来被迫割让出去的多得多。我的意思是应该全面看问题，不应该只强调被迫割让这一方面。人家是带着满蒙回藏包括后来的新疆入主中原的，是带着嫁妆来的，你光数落人家打碎了多少盘子碗，不公正、不厚道吧？
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 08:01
关键是，到了新中国时期，汉唐在西北的一些土地早就改了姓，但满清是带着明长城外的土地入主中原，并留给了中国。
作者: 六镇 时间: 2023-9-25 08:04
本帖最后由 六镇 于 2023-9-25 08:11 编辑
蒙、满对中国领土的最终形成贡献巨大。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 08:11
是的，现在中国疆域的形成，北方多民族的融合，满清还是贡献巨大的。
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 08:13
你这个纯属狡辩。满清既然并入原中国后，自然是统一的整体，成为了有满清族的新的中国，每一分每一文的花销不得商量着来么？而且无论是不是嫁妆 败家都是可耻的行为，是值得唾弃的。。。。。
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 08:22
本帖最后由 再折长亭柳 于 2023-9-25 08:24 编辑
你这又扯到峨眉山上去了！来来，举个例子：你嫁到十指扣家，带去了嫁妆，拿嫁妆里的银子扩建了十指扣家的房子，后来，你和邻居不和，被人上房揭瓦，还霸占了菜园子的一部分。十指扣不提房子有你的贡献，逢人只说你败家，这样做，厚道吗？
不认真看题。
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 09:25
是别人霸占的么？是自己懦弱送上门，才引起不满的好吧？何况是发生在一个人身上的吗？清朝的老祖和败家的后辈之间，隔了多少年多少王位更迭？所以你真要打比方，应该这么说：
你柳警挣了许多家业，你的后辈子孙不争气，败去了七七八八，别人指责不孝子孙，还振振有词狡辩，说，我老总组挣下那么多，我败点怎么了？算什么大事儿啊？你们这些闲人管得着么？
——你不用从棺材里蹦出来吐血，真的，你这些不孝子孙说的，简直不要太真理~~~~
另，你哪只眼睛看见别人忽视贡献了？贡献既在就忽视不了，同样的道理，败家就是败家，不能因为老祖宗有功勋，就躺平败家而不被谴责~~~~
作者: 金豆豆 时间: 2023-9-25 09:27
不是我不认真看题，而是你擅长狡辩，便以为能把我绕进去——你可能不知道，我也是很坚定的~~
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 09:57
你还是没认真听题！我们议论的是历史课本里提大清丧权辱国割让土地的多，提大清带来的疆土少。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 15:59
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-25 16:03 编辑
你这只SB真活腻了
西汉设你妈比了
你亲眼看到的
你这只大SB
被匈奴揍成什么B样了
能有多大地盘
你个SB货色
你刀爷骂你的时候
你忍着就没事
你妈B 你在鸡巴嚣张
你刀爷治你
你妈B，长的跟粑粑似的
在网络里挺嚣张
作者: 千座高原 时间: 2023-9-25 16:16
汉唐连东北都没达到
怎么可能比清朝地盘大
苏武被匈奴活捉在北海当牧奴
因尿急就撒了泡尿
于是近代人认为北海是贝加尔湖
属于汉朝
得多不要脸会这么想
北海和贝加尔湖名一样吗
就这种被更改了几千年的狗屁历史
这只SB坏菜当圣经去读
你看过这货的照片了吗
长的就跟粑粑一样
现实中是怂货窝囊废一只
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-25 23:45
啊？你居然见过这个馊货？
作者: 千座高原 时间: 2023-9-26 09:18
它自己显摆自己买的书一边扛着书上楼
一边自拍
结果把自己照进去了
还发到了论坛
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-26 10:36
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-26 22:01 编辑
后来的民国政权，仅面对一个比自己略强的日本，就差点被打亡国了。我大清则是以古代传统王朝之国力，面对全方位碾压自己的八个现代国家的联军，还有一场超大规模的农民起义……
能维持这样就不错了。主权完整，领土末期虽比全盛期少了点，但还是中国历史之最。人民安居乐业，没遭内战之苦。在整个中国历史上是绝无仅有的。最后为避免南北对立，生灵涂炭又还政于民，执政者水平毫无疑问也是中国历史之最。可比尧舜。
所谓“强汉”，没外敌侵略，一场“黄巾之乱” 就天下三分；所谓“盛唐”，也没面对外敌侵略，只是内部的“藩镇割据”，就闹腾的彻底分崩离析，五代十国了；宋，明是亡由于外敌，但都是一个外敌就给灭了，面对的还是文明程度落后于自己的少民政权。
瞧不起我大清的想一想，如果现在，美国，俄罗斯，日本，英国，法国，德国，意大利，奥地利八个国家联合入侵会咋样？哦，国力还不能是现在的国力，50～60年代的水平吧……
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-26 10:37
连现在都算上，大清国毫无疑问是中国历史上最优秀的王朝，没有之一。
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-26 10:49
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-26 11:14 编辑
说明我大清国尊重女性。比如，汉族女性裹脚，但满族女性在家庭中地位相对比较高，也不用裹脚。
也是大清最先开始的中国解放妇女运动……
崇德三年（1638年），清太宗就曾下令禁止妇女“束发裹足”。顺治十七年，规定有抗旨缠足者，其夫或父杖八十，流三千里。康熙三年再申前令，但都因汉人反对而没法认真执行。有清一代，旗人始终没有缠足。 汉人则认为缠足乃汉人民俗，刻意保留，所谓男降女不降，而妇女缠足比以前更甚。
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-26 11:11
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-26 11:13 编辑
汉人是和贝加尔湖无关，但那里是古阿尔泰人活动之地，和我大清关系密切。
也是本人选中全须全尾埋葬的墓地之一，是必须要拿回来滴。
东斯拉夫人应该滚回到他们的乌尔山脉以西……
作者: 千座高原 时间: 2023-9-26 13:27
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-26 14:11 编辑
古阿尔泰也跟通古斯人没一分钱的关系
阿尔泰是雅利安人
只有斯基泰 匈奴 突厥才称为阿尔泰
黄种人称自己是阿尔泰那是碰瓷
黄种人游牧历史不到1000年
跟你说多少遍
贝加尔湖在历史上属于斯基泰 匈奴 突厥 成吉思汗蒙古
你算哪根葱能抢下来那个地盘
就你那状态
信不信连俄罗斯的老娘们都打不过
你得查查女真史
早期女真或者鲜卑的统治者是雅利安人
黄头女真或者黄头鲜卑属于白种人，北魏贵族墓葬
是萨珊王朝和地中海的奢侈品
（注：历史很复杂的，读历史一定得根据墓葬 人种DNA
还有国外历史记载来综合判断
过去现在一样，拳头决定地盘）
在查努尔哈赤和皇太极的身份
努尔哈赤和皇太极长相跟满族人不一样
个头很高，而且皇太极的老婆布穆布泰是成吉思汗亲弟弟的后裔
跟皇太极结婚生下顺治
努尔哈赤更加神秘
西方传教士称努尔哈赤是鞑靼天命汗
长相完全是鞑靼人的模样
而且努尔哈赤的名字是回鹘语，
“努尔”在回鹘语中是“光明”的意思；“
哈赤”（哈奇）在回鹘语中是“圣裔”的意思，
“而努尔哈赤”的全意是“光明的圣裔”。
而不是野猪皮
说句打击你的话
多数所谓满族的先人，
也就是满清在东北填充人口的时候
在各地抓去的费拉
下面的图是努尔哈赤
是传教士画的
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-26 14:39
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-26 21:28 编辑
也不知道从哪里看的什么地摊文学，居然连印欧语系和阿尔泰语系都能搞混。
所谓印度-雅利安语支（雅利安人）是印欧语系的分支，阿尔泰语系（阿尔泰人）则主要包括突厥语支，蒙古语支和通古斯语支三大部分。
一个起源于黑海和里海之间的东欧大草原；一个主要分布在北纬35°以北的亚洲草原和森林地区。不仅语言完全不同，在地域上也差着十万八千里呢……
作者: 書生一介 时间: 2023-9-26 15:10
对近现代
作者: 千座高原 时间: 2023-9-26 15:28
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-26 15:35 编辑
二货
也就你们这些傻货相信百度翻出来的信息
被洗脑多年
还瞎质疑
斯基泰 匈奴 突厥 成吉思汗蒙古都是一个人种
差异是不同政权的游牧联盟
满洲算什么阿尔泰人
你得根据考古挖掘来证明满族先人在阿尔泰待过
另：我跟你说的很明白了
满族的平民只是为了填充人口抓来的费拉
你算哪门子满族？还自称自己是阿尔泰人
能不能要点脸
作者: 六镇 时间: 2023-9-26 18:20
这只SB坏菜当圣经去读
你看过这货的照片了吗
长的就跟粑粑一样
现实中是怂货窝囊废一只
——————————————————————————
这段必须点个赞
作者: 六镇 时间: 2023-9-26 18:24
它自己显摆自己买的书一边扛着书上楼
一边自拍
结果把自己照进去了
还发到了论坛
——————————————
原来这就是坏菜——馊人
作者: 再折长亭柳 时间: 2023-9-26 18:52
人家说东你扯西，人家说猪你说鸡。
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-26 21:25
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-26 23:04 编辑
千座高原 发表于 2023-9-26 15:28
二货
也就你们这些傻货相信百度翻出来的信息
可怜的呆子，黄种人被称为蒙古人种，不等于都曾在蒙古待过，白人被称为高加索人种，也不等于全在高加索山脉生活。只是以最先发现地／首先接触者命名而已。
像你这种识字文盲，也就是看看地摊文学的水平，谈什么语族人种民族滴？还啥阿尔泰语族主要雅利安人呢，一张嘴就露怯，只有丢人现眼。：）
还有，斯基泰人讲伊朗语，也是印欧语系；匈奴突厥蒙古和通古斯人（满族，赫哲族，鄂温克等）才都是阿尔泰语族。而贝加尔湖就在通古斯河流域……
玄烨子卖爷田不心疼，整个叶尼塞河流域包括贝加尔湖，东部的森林（外兴安岭），东到太平洋，北到北冰洋，都是阿尔泰语族祖先的渔猎之地。这和乌拉尔山脉以西的斯拉夫人有啥关系？
现在此区域俄罗斯加盟共和国的官方语言，还保留着阿尔泰—通古斯语呢。
从距今7~5万年前，智人走出非洲并在两河流域分道扬镳开始，欧洲白种人（包括斯拉夫人）和亚洲黄种人（包括阿尔泰语族）就是旗帜鲜明的两个分支，一个是往北，一个是往东。亚洲包括西伯利亚的所有土地，显然统统和斯拉夫人无关。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-27 09:14
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-27 09:16 编辑
靠，够辛苦的
这只自称自己是国王的疯子
晚上11点多了还在电脑上查资料发帖嘴硬
满人的先人是从非洲到西伯利亚的
如果这样
非洲也是古满人的地盘
你也去找非洲人要地盘
要俄罗斯的贝加尔湖这点地盘不够
中国14亿人口，以目前的地理面积看似很大
实际不够养活14亿人口
有14-15个沙漠地带，还有很多大型的山脉和湖泊
960万平方公里的土地，仅有126万平方公里的耕地和园林面积
再加上房地产开发的破坏，估计面积还要少
还智人从非洲迁徙
笑死我了
西伯利亚的黄种人是眯眯眼 大饼脸
你看你的脸型和眼睛是吗
我说几遍了
满族贵族是爱新觉罗的旁系
其它平民百姓是在各地抓来的费拉
你先人是从贝加尔湖抓到东北的？
先不谈你先人是不是费拉的问题
如果你先人远古时期就在西伯利亚和贝加尔湖住
怎么突然就跑到东北了，不在西伯利亚住了
就那种近代人整理的语系的问题都信
阿塞拜疆也是突厥和后来的成吉思汗蒙古之一
早期有很多波斯雅利安人住阿塞拜疆合一为阿塞拜疆人
波兰和前苏联也有很多波斯人，因泛波斯论民族主义抬头
被斯大林镇压和打压，
你以为雅利安人只在伊朗和印度
怎么就突厥语和成吉思汗蒙古语是阿尔泰语
这种逻辑不通的语系归类你竟然信了
还印度雅利安人是印欧语系
脑袋得多不灵光会这样
去好好看历史，用你的胖脑袋好好想想
为什么斯基泰人 雅利安人占据了各大草原以及印度 伊朗 黑海 里海等地左右通吃
雅利安人的大本营在哪里
上古时期到底发生了哪些战争会导致这个现象
另：成吉思汗说的不是通古斯语的蒙古语
他信拜火教，他的子孙要么信伊斯兰教
要么信基督教，没人信什么萨满腾格里你顺着成吉思汗信拜火教的信息去找找他的语系归于哪类
作者: 螃蟹 时间: 2023-9-27 10:50
本帖最后由 螃蟹 于 2023-9-27 10:52 编辑
千座高原 发表于 2023-9-27 09:14
靠，够辛苦的
这只自称自己是国王的疯子
晚上11点多了还在电脑上查资料发帖嘴硬
可怜呆子，你不信语言演化和分类，不信分子人类学，拿啥来谈族群问题？这两种是当下最先进的民族，种群方法论。蒙古人貌似信佛教的比较多吧，伊斯兰，基督这类这类遍布全球的一神论宗教，和族群没多大关系。
本人的确是对非洲也念念不忘，东非裂谷那也是本人选好的全须全尾的埋葬地之一。
作者: 千座高原 时间: 2023-9-27 10:55
本帖最后由 千座高原 于 2023-9-27 11:01 编辑
瞎鸡巴归类的语言你也信
人类因战争抢占地盘
迁徙人口现象多了去了
机械似的归类
怎么跟历史现象在逻辑自洽到一起
只会分裂真相
跟你说过多次
成吉思汗是红发蓝眼睛的雅利安人
不是通古斯大饼脸的蒙古人
你这个大胖脑袋还是不信
哈
大胖脑袋
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 08:51
你看看，大部分历史书里，都是只提满清丧权辱国，何曾提及人家对疆域扩展的功绩？我的意思是应该全面评价。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 11:48
君主立宪制于1898年戊戌变法彻底失败，1912年辛亥革命后已经是中华民国，1924年溥仪才被驱逐出宫。残酷统治了这么多年，到最后成为列强瓜分中国的工具，慈禧“量中国之物力，结与国之欢心”，疆域再大保得住吗？无论有没有约，君主立宪根本就不成立。命都难保还约什么君主立宪，全国有人鸟他吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 11:54
你弄岔劈了吧？恰恰是辛亥革命促成了民国，君主立宪是袁世凯逼宫逼隆裕太后签的约，实行君主立宪，建立民国，保留皇宫，奉养皇家。后来是冯玉祥毁约，派鹿钟麟驱赶皇室，封了皇宫。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 11:54
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-1-21 11:56 编辑
1912--1924，都是君主立宪。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 11:59
请问出处。
作者: 投入 时间: 2024-1-21 12:01
他说的是、优待清室。呵呵
作者: 投入 时间: 2024-1-21 12:02
也就是、尊重王家。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 12:05
1912年《中华民国临时约法》说是君主立宪了吗？
1915年袁世凯复辟说是清朝君主立宪了吗？
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 12:05
1912年《中华民国临时约法》说是君主立宪了吗？
1915年袁世凯复辟说是清朝君主立宪了吗？
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 12:05
1912年《中华民国临时约法》说是君主立宪了吗？
1915年袁世凯复辟说是清朝君主立宪了吗？
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 12:57
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 13:30 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 11:48
君主立宪制于1898年戊戌变法彻底失败，1912年辛亥革命后已经是中华民国，1924年溥仪才被驱逐出宫。残酷统治 ...
列强瓜分中国？什么殖民的说法纯属瞎扯淡，哪有殖民不派遣最高行政长官的？人家西方文明国家只是租一块地做生意。按你的说法，改革开放引进外资，让外资在各省租地建工厂办企业，还成引入列强来瓜分中国的带路党了？呵呵。明明是繁荣了当地经济。
我大清老佛爷的意思你也没真正理解，啥“量中华之物力，结与国之欢心”，不过是断章取义加歪曲。完整读过此清廷上谕的人都知道，老佛爷给出的谈判指导性意见，真正的含义显然是：既然仗打输了，那么要在保疆土主权的情况下，尽量用少的代价，让列强满意。简单说就是：给洋鬼子俩钱打发打发就得了。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 13:38
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-1-21 13:49 编辑
公元1912年2月12日，隆裕皇太后接受民国政府提出的《清室优待条件》，随后她以太后名义颁布《退位诏书》，宣布溥仪退位，清王朝也由此正式终结。
根据《清室优待条件》，清帝退位后尊号不变，仍然居住在紫禁城，侍卫人等照常留用，王公世爵仍其旧，民国政府待以外国君主之礼；同时，国民政府承诺每年支付清帝岁用400万两银元。新币发行后，改为400万银元。
虚皇权，留王室，权力归议会。民国初期，是有内阁，有议会的。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 14:23
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-1-21 14:25 编辑
再折长亭柳 发表于 2024-1-21 13:38
公元1912年2月12日，隆裕皇太后接受民国政府提出的《清室优待条件》，随后她以太后名义颁布《退位诏书》 ...
北洋正府是共和总统制，溥仪的帝位并不是国民精神象征和国家元首，没有任何政治权力（不能否决议会议案不能罢免首相），袁世凯称帝的短暂时间里是君主立宪制
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 14:35
你以为殖民者是讲道理的吗？好好看看近代那些不平等条约吧，带路党。
慈禧那话是八国联军把她赶到西安，烧了圆明园后说的。
为侵略者辩护，你拿的是美元吗？人家鸟不鸟你？
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 14:48
本帖最后由 残月关山 于 2024-1-21 14:52 编辑
中华民国和洪宪“皇帝”有没有宣布溥仪是中国最高元首？有没有让他参与象征性的礼仪和外交事务、参与维护法律秩序和社会稳定？这是君主立宪制最明显的特征。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 14:53
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 14:58
改革开放有禁鸦 片挨打吗？有划定外国租界吗？有外国在中国驻军吗？有被迫开放通商口岸吗？有关税外国人说了算吗？有赔偿那么多白银吗？
六星允许这种言论，真是奇了怪了！！
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 15:06
残月关山 发表于 2024-1-21 14:58
改革开放有禁鸦 片挨打吗？有划定外国租界吗？有外国在中国驻军吗？有被迫开放通商口岸吗？有关税外国人 ...
现在英国在美国还有租界，美国在日本韩国也有租界，租界是一种正常的外交形式，只要在外国驻军，就得有地方行使治外法权
作者: 投入 时间: 2024-1-21 15:07
哈哈哈
你真的、越发男士了。----哈哈哈
使劲儿、揍@螃蟹 ，哈哈哈
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 15:10
别一搞就上纲上线嘛，各人有各人的看法，尽管不一定就都对，但应该允许别人发表自己的看法。不能因为你觉得自己是对的，就不许别人有自己的看法或批评六星不该允许有这种看法的人存在。你可以批驳错误言论，但不能剥夺别人说话的权利。
作者: 投入 时间: 2024-1-21 15:12
玄烨子卖爷田不心疼，
整个叶尼塞河流域包括贝加尔湖，东部的森林（外兴安岭），东到太平洋，北到北冰洋，都是阿尔泰语族祖先的渔猎之地。
这和乌拉尔山脉以西的斯拉夫人有啥关系？
-------------------------
哈哈哈
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 15:23
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 16:02 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 14:35
你以为殖民者是讲道理的吗？好好看看近代那些不平等条约吧，带路党。
慈禧那话是八国联军把她赶到西安， ...
用和平条约代替你死我活当然更文明，也更讲道理咯。按你前面的说法，我老佛爷是八国联军的同伙，一个掌权者被同伙背叛，又烧家又赶跑的，怎么可能会“尽量去讨好对方”呢？呵呵。
这既不合乎逻辑，也不符合人之常情。何况是杀伐果断，说一不二，发动了义和团，并一口气对11个列强宣战的强势满族老太太，真正的女强人？显然是“用最少的代价打发洋鬼” 才比较合情合理。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 15:30
螃蟹 发表于 2024-1-21 15:23
用和平条约代替你死我活当然更文明，也更讲道理咯。按前面的说法，我老佛爷是八国联军的同伙，一个掌权者 ...
主动发动战争，战败后赔款，这是国际公约，被慈禧理解为花钱消灾
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 15:30
什么狗屁临时约法，都是骗人的。袁世凯在大清和革命党两边使诈，对隆裕皇后说革命党胜利了，你就没有每年四百万两了，赶紧退位，搞君主立宪吧！对革命党则说走向共和，但大总统必须是俺！总之，在没有彻底把爱新觉罗一家从故宫到颐和园到后来的乱七八糟的位置赶出去之前，在没有彻底不给银子之前，形式上，还是君主立宪的。人家把祖业都交出来了，你就应该遵守契约，不该把人家给哄骗了。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 15:30
什么狗屁临时约法，都是骗人的。袁世凯在大清和革命党两边使诈，对隆裕皇后说革命党胜利了，你就没有每年四百万两了，赶紧退位，搞君主立宪吧！对革命党则说走向共和，但大总统必须是俺！总之，在没有彻底把爱新觉罗一家从故宫到颐和园到后来的乱七八糟的位置赶出去之前，在没有彻底不给银子之前，形式上，还是君主立宪的。人家把祖业都交出来了，你就应该遵守契约，不该把人家给哄骗了。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 15:40
再折长亭柳 发表于 2024-1-21 15:30
什么狗屁临时约法，都是骗人的。袁世凯在大清和革命党两边使诈，对隆裕皇后说革命党胜利了，你 ...
清朝提出来要采取君主立宪制，但革命党不干，袁只是斡旋，并没两边使诈
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 15:46
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 16:10 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 14:58
改革开放有禁鸦 片挨打吗？有划定外国租界吗？有外国在中国驻军吗？有被迫开放通商口岸吗？有关税外国人 ...
租借的问题前面说过了，而一个国家有外国驻军，有通商口岸不能说明是殖民地，建国初期旅顺大连也有苏联39集团军驻扎，通商口岸更是现代国家之必须。
至于关税，那是清政府主动让外国人去管理的，并不是洋人抢去的，外国人管理之后，清政府的关税收入反而比从前自己管时增加了，呵呵。
雇些外国人帮自己做事（做得还不错）也叫被殖民？
为啥要交给洋人管理呢？看看曾文正公当年怎么说的：“咸丰三年刘丽川攻上海，至五年元旦克复，洋人代收海关之税，犹交还七十余万与监督吴道。国藩尝叹彼虽商贾之国，颇有君子之行。”
总而言之，所谓殖民地，当地行政长官必然是殖民国派遣。没有这一条，那就不是殖民地……
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 15:50
孙并不是一个卓越政治家的原因，就是因为拒绝君主立宪使当时民族主义意识形态下的共和国与中国的保守政治势力成了敌对关系，这也导致了后来袁误以为恢复帝制能团结左右两派
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 16:43
“尽量去讨好对方”难道不是被打服的吗？你把那叫做“和平条约”？
你所谓的和平就是这次不挨打了，下次还要被找借口挨打！
你对中国历史不是无知，而是完全站在中华民族对立的立场。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 16:46
上纲上线？这已经是反对中华民族了！
你到哪个国家去允许发表自己反民族、反历史的看法？
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 16:48
原来是满清的遗老遗少嘛，可惜了你的君主立宪国。可惜了溥仪都不知道他有这么个徒子徒孙。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 16:52
这不是由你来定义的。
殖民地指那些领土被侵占、丧失了主权和独立的国家或地区，在这些地区，政治上和经济上受到宗主国的严格控制，其目的主要是为了获取资源。
"半殖民地"主要侧重于政治方面，指的是一个国家丧失了部分的主权，但仍然保持着国家主权形式上的“外壳”，政治上受到帝国主义的控制和奴役，同时，经济上受其掠夺和剥削。简单来说，就是虽然名义上还是自己的政府，但实际上在政治、经济、军事、外交等方面受帝国主义列强操纵和控制的国家。
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 16:58
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 17:16 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 16:46
上纲上线？这已经是反对中华民族了！
你到哪个国家去允许发表自己反民族、反历史的看法？
你就代表中华民族，代表历史了？
你还真拿自己当回事。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 17:07
我的观点代表中华民族，代表历史。
而且不只是我个人的观点，你问问六星 高层，认不认同。
不是他说“本站不对其内容承负任何责任”就能不承负的。
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 17:07
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 17:40 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 16:43
“尽量去讨好对方”难道不是被打服的吗？你把那叫做“和平条约”？
你所谓的和平就是这次不 ...
停战协议，当然就是和平条约，再说名字就叫《辛丑各国和约》，你有啥不服气的呢？
你被人打了，然后就会“尽量讨好对方”么？呵呵。
本人认为这不合逻辑，而且这是内部给官员们的意见，洋人是看不到的，说这种讨好对方的话，对老佛爷的权威有什么好处呢？你不要脸，不要意淫我大清老佛爷也不在乎面子。
用屁股想，表达的也不会是尽量讨好对方之含义……
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 17:09
原来你是用屁股想的啊，屁股坐在殖民者一边就为他们说话。
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 17:10
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 18:16 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 17:09
原来你是用屁股想的啊，屁股坐在殖民者一边就为他们说话。
就你这点水平还讨论历史呢？回家吃奶去吧。：）
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 17:12
残月关山 发表于 2024-1-21 17:07
我的观点代表中华民族，代表历史。
而且不只是我个人的观点，你问问六星 高层，认不认同。
不是他说“ ...
你还真牛掰了，你的观点还代表民族，代表历史了。
给你发代表证了没？霍霍。
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 17:15
残月关山 发表于 2024-1-21 16:52
这不是由你来定义的。
殖民地指那些领土被侵占、丧失了主权和独立的国家或地区，在这些地区，政治上和经 ...
半殖民地的确切含义就是非殖民地。懂？
这不过是一种语言话术……
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 17:26
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-1-21 17:46 编辑
残月关山 发表于 2024-1-21 16:52
这不是由你来定义的。
殖民地指那些领土被侵占、丧失了主权和独立的国家或地区，在这些地区，政治上和经 ...
中国从秦朝起就不再是封建社会，元朝时期算殖民地国家，宗主国是金帐汗国，清朝和秦一样，是中央集权的帝国
中国官方历史里有太多常识错误
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 17:32
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-21 17:53 编辑
量是尽量么？ 量是“力所能及，量入为出”……
而且“量中国力所能及”这样的话，在清政府的很多文件里都有。所以，量的前面才有“ 仍电饬该全权大臣，将详细节目，悉心酌核 ”，如果是尽量，还“详细节目，悉心酌核”个毛线呢？呵呵。所以，在上谕的后面才有“固邦交，保疆土，举贤才，开言路”。
所以，“量中华之物力，结与国之欢心”，显然说的是在保疆土的情况下，力所能及量入为出，让对方满意。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 17:46
你已经人格、国格破产了，再卑鄙下去只能让六星蒙羞！！
作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 17:49
残月关山 发表于 2024-1-21 17:46
你已经人格、国格破产了，再卑鄙下去只能让六星蒙羞！！
怎么样？听本人一席话胜读十年书吧。
作者: 残月关山 时间: 2024-1-21 18:04
是列宁按照欧洲中世纪的社会历史状况，给中国这段历史起了个“封建”的名字，一直沿用下来。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 18:17
残月关山 发表于 2024-1-21 18:04
是列宁按照欧洲中世纪的社会历史状况，给中国这段历史起了个“封建”的名字，一直沿用下来。
纯粹是列宁为了政治目的的胡扯，为了满足所谓历史规律的需要
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 19:03
你是不是还在“文革”大梦里没醒过来？
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 19:09
袁大头就是利用这个，两边使诈，在隆裕皇后那边使银子买通太监说要君主立宪，在革命党那边亮出枪杆子，说共和可以，但总统得俺当，这就是使诈，最后，捞取最大好处。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 19:36
再折长亭柳 发表于 2024-1-21 19:09
袁大头就是利用这个，两边使诈，在隆裕皇后那边使银子买通太监说要君主立宪，在革命党那边亮出 ...
溥仪退位之前，袁世凯镇压了国民党的起义，逼孙中山辞去了自任的临时大总统，国内威望如日中天，英租界都开始驱逐孙中山等国民党要员，他们只好往日租界跑，所以袁世凯用不着欺骗国民党，从后面袁能称帝看，君主立宪还是共和，就是他一念之间的事
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 19:37
他手握兵权，两头都不怕，只是要利用两头来吓唬两头。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 19:43
再折长亭柳 发表于 2024-1-21 19:37
他手握兵权，两头都不怕，只是要利用两头来吓唬两头。
他当时掌握着清廷和国民党要员的生杀大权，但他对两头全放了一马，选择了权力和平交接方式，也还算得上中华历史上的伟人，他死后北洋军阀才陷入混战
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 19:44
他真算得上是个人物。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-1-21 19:44
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-1-21 19:45 编辑
后来的那些，都逊色多了。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 19:47
再折长亭柳 发表于 2024-1-21 19:44
他真算得上是个人物。
他复辟称帝是想把保守右翼也团结起来，结果左右不讨好，君主立宪是宪政民主对传统皇权的尊重，不是对他这种功臣的妥协
作者: 绝对不主流 时间: 2024-1-21 19:51
再折长亭柳 发表于 2024-1-21 19:44
后来的那些，都逊色多了。
他有机会成为中国的华盛顿
作者: 投入 时间: 2024-1-21 19:55
清朝提出来要采取君主立宪制，但革命党不干，
------------------
是的。
清廷有前科。--1、皇族内阁，--2、50年训政还是啥的。--革命党不认了。
作者: 投入 时间: 2024-1-21 19:58
孙大炮是个革命家、梦想家。
--政治家，主要是因为、其旗帜作用。--通俗说，资格老。--并且，二把手、黄兴对其个人崇拜，很有作用。
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://154.85.43.82/) |
Powered by Discuz! X3.1 |