北斗六星网

标题: 老子道法自然：道法何来，由来有自，然而已然 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 02:15
标题: 老子道法自然：道法何来，由来有自，然而已然
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-25 07:18 编辑

老子道法自然：道法何来，由来有自，然而已然
文字/春水秋霜

中心词其三，道和法。

先说说古人治经的几个方法，也是今人还用的——
“注疏”，即文字梳理，阐发意义，扫除文字障碍，其实还包括句读（断句），订讹，修正什么的。做注疏可以有益自己，又帮助别人。
还有“传释”，用人物用事略用更通俗事实，注脚经义。例子，有《左传》注释《春秋》。旁通，讲经的和尚讲座的大师常用“现身说法”。
至于“心得”，即自己思考所得，真是、就是心神做天马行空，从经典里抓获什么掠取什么。当然这样子多少是经典多少是自己的，天知人知自己知道。比如《论语心得》。
其实治经原经，治古从古，发挥过了不好。但如有所得，我有所得，是“六经注我”还是“我注六经”也许并不重要。重要是我有了我得了。我自己赞成要路子，有路子，野路子无妨。

今次说说“道法自然”，就是天道人法由来有自，然而已然。（道法这里并列也是互文，天之道法，人之道法。）
这里说的“道法”：不是老庄发现的，孔孟阐明的，申韩制订的；他是一种自然存在，先验存在，先于语言的存在。
他自在，他已然。他之自在之已然，跟人、跟人发现，跟人言说，跟人说对说错——有关系吗？肯定没有关系。
人之于地，地之于天，天地日月之于宇宙，他的关系、规律、本质、关键，跟你看到不，理解不，言说表达不……没有关系。

但我这里还是倾向于把“道”归属于天，把“法”领属于人。“道法”即天道人法。
“道法”即是天道人法，没有说不能互文讲。则天道更多自在，人法许多人为了。
而人类的文化、文明都是人创造出来的——人为、人创造、人制订是少不了的。怎么看？
只是老子是反对繁科缛律的。后来“法律”一块，是被强化了，发展了。而多少合理性必要性，可以说老子是怀疑的，甚至是先知是预见后来走极端的，也就是不赞成的。
老子还非常赞成“人法”向“天道”看齐。尊重先人传统，植根现实，有生长生新，更多自然而然。这样的想法这样子认识，会是反动、腐朽的吗。
孔老圣人。老子跟后来的孔子一样懂得人，懂得道法，懂得人类的长治久安，即人如何立法如何循道法长治久安。
试想如果道法总在改变、改造、折腾、更新，也越来越繁缛……不确定，总折腾在路上，不是个没完没了吗？（天和人都不会这样。）

这就是我说的《老子》第三组词，道和法。（前面是道和名，道和器。）
至于“道”可以有动词用法，“法”可以有动词用法，“道法”有完全抽象用法和具形具象意象用法，玄远更玄更远，形而上形而上上用法，就不用说了。

作者: 养生丸 时间: 2023-9-25 03:08
不明觉厉又！

个人建议：摘录外，引号和括号，能不用则不用，尤其前者，没本事，少信心的干活儿，堪称一关啊——这也是我评价一个书写者的标准，之一吧。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 07:15
谢谢交流。谢谢批评。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 08:29
@论金

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-25 10:39
人类的文化、文明都是人创造出来的——人为、人创造、人制订是少不了的。
是，啥时候也是人占主动性，其它都是为人服务的

作者: 论金 时间: 2023-9-25 12:19
把道法分为天道和人法，也可以这么分，其实用现在的话说，是本体论和认识论的关系。

但是道法自然的法字，应该不是人法的法。人法地，地法天，天法道，道法自然，这个法字，有效法效仿和来自的含义，和本文所说对应天道的人法概念是不一样的。

天道不变，为何人法一直在变？不是说人道要符合天道吗？
其实这是有层次上的差别的。
和西方的天赋人全一样，也都是人道要合天道。
区别在于认识，天道虽然本存，但认识不同，所行人道就不同。
这就会有冲突，丛林法则，胜者为王。
从这个层面来说，老子的主张从来没有得到过实践，是有理由的。无为而治，如果没有外来的压力，可以享尽天年。但毫无战斗力，被消灭殆尽。压根就不存在。

佛道之理念，都不能在丛林社会中生存，不符合社会的主流的宏观实践。
但他们又都很有道理，能抚慰人心，安顿心灵，充满了人道主义关怀。是人类社会文化的重要部分，不可以舍去。

作者: 论金 时间: 2023-9-25 12:22
儒释道基督就像苹果香蕉大米
它们不是互相替代的关系，而是可以并存的关系。吃荤吃素都能活的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 12:29

论金发表于 2023-9-25 12:19
把道法分为天道和人法，也可以这么分，其实用现在的话说，是本体论和认识论的关系。

但是道法自然的法字 ...

得要旨、精髓六七。是难得的好。谢谢了。何况我是常常词不达意。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 12:29

薄荷味发表于 2023-9-25 10:39
人类的文化、文明都是人创造出来的——人为、人创造、人制订是少不了的。
是，啥时候也是人占主动性，其它 ...

谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 12:32
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-9-25 12:33 编辑

论金发表于 2023-9-25 12:22
儒释道基督就像苹果香蕉大米
它们不是互相替代的关系，而是可以并存的关系。吃荤吃素都能活的。

变通后的动词用法，还不是文字初义。
跟你补充例子：法先王、法后王……

作者: 论金 时间: 2023-9-25 12:32

春水秋霜伊人发表于 2023-9-25 12:32
变通后的动词用法，还不是文字初义。
跟牛补充例子：法先王、法后王……

这是效法的意思。

作者: 论金 时间: 2023-9-25 12:34

春水秋霜伊人发表于 2023-9-25 12:29
得要旨、精髓六七。是难得的好。谢谢了。何况我是常常词不达意。

你的表达方式挺有特色的。
义是在其中的。
不像我这样直男。
我认为明了一个道理，总是能说清楚的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 12:34

论金发表于 2023-9-25 12:32
这是效法的意思。

是的，是的。你说的完全对。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 12:37

论金发表于 2023-9-25 12:34
你的表达方式挺有特色的。
义是在其中的。
不像我这样直男。

先是我是能说清楚的；继之冬哄一点也能说清楚；换通俗说辞也行。我常常是选我自认为最好的词和语言去表达。受众层面有时就捉不住了。这才有表达不好。

作者: 周一楠 时间: 2023-9-25 12:41

养生丸发表于 2023-9-25 03:08
不明觉厉又！

个人建议：摘录外，引号和括号，能不用则不用，尤其前者，没本事，少信心的干活儿，堪称一 ...

你看懂了？真的懂了？装逼，不然你写个读后感出来。

作者: 养生丸 时间: 2023-9-25 13:29

周一楠发表于 2023-9-25 12:41
你看懂了？真的懂了？装逼，不然你写个读后感出来。

不明觉厉，肯定看不懂好吧{:4_132:}

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-25 16:49

论金发表于 2023-9-25 12:34
你的表达方式挺有特色的。
义是在其中的。
不像我这样直男。

谢谢@有期。谢谢@论金

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-9-26 01:29
大哥，这个法不是法律的法，是效法的法。法不是名词，是动词。

道乃法自然。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-26 01:42

啊哩哩啊发表于 2023-9-26 01:29
大哥，这个法不是法律的法，是效法的法。法不是名词，是动词。

道乃法自然。

谢谢。这不是争鸣，辩证吗？

作者: 薄荷味 时间: 2023-9-27 08:09

啊哩哩啊发表于 2023-9-26 01:29
大哥，这个法不是法律的法，是效法的法。法不是名词，是动词。

道乃法自然。

大咖么？这是
问好伊人，快乐哦

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-9-27 15:28

薄荷味发表于 2023-9-27 08:09
大咖么？这是
问好伊人，快乐哦

一并谢谢。

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)