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标题: 评读《战略分析23-困兽犹斗》 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-10-3 11:53
标题: 评读《战略分析23-困兽犹斗》
   首先，此贴题目战略二字，意味着是较大层面的决策走向。而帖子内容，显然讲的是国际关系。

   主要分成了四个选手，美国、欧洲、俄罗斯、中国。帖子主要介绍了当下阶段的格局和各自的难处和优势。

   作者对当下阶段，国际关系中的主要选手的情况了解是比较全面的，当然，讲的也比较现象化，较少提及斗争的根源，斗争的层次，斗争的形式，而且，还有合作的关系在其中，有历史背景的问题，也有价值观主义的问题。所以，就像《大棋局》《国际秩序》《国际关系精要》这些书介绍的一样。要写这样的话题，要深度和广度，是要做很多功课的。

   谈战略，就要谈四大选手的目标是什么。目标就是战略，他们想干啥，有什么冲突，用什么手段斗争。

   美国想干啥？作为全球老大，唯一的超级大国，老美当然想千秋万代，永远领先。所有其他大国最好都民主自由乃至分崩离析最好。他最恐惧于的是，有个别大国团结一致发展起来，实力上对他们形成了威胁。从布热津斯基开始，美国就一直谋求这种秩序，走得越远越好。那么欧洲和亚洲，美国其实基本上都控制住了。但除了两个大块头。就是俄罗斯和中国，他们是控制不住的。那么控制不住，就要遏制和打压。这就是美国的地缘政治战略。定位得很清楚：俄罗斯是当下最大的威胁，中国是唯一的战略竞争对手。短期内，美国就要搞定俄罗斯——但能不能搞定，那就是另外一码事。乌克兰目前是美国可以操控的棋子，搞俄罗斯，这就是他们的方式。乌克兰入局了，欧洲被绑着走。老美走在他们想要的道路上，但不能不说，几百年来从没打过败仗的俄罗斯，要在战场上认输，不太容易，关键是俄罗斯人手上的核武器，美国不得不忌惮。害怕俄罗斯的核弹，必然是懦夫的行为，但是如果真的发生了，扔在美国国土上，那就变成了沙比的行为。美国现在也很尴尬，到底是懦夫还是沙比，他们二选一，都不好受。俄罗斯这个事情没完没了，中国这边完全管不了。关键华为的芯片又搞乱了美国的芯片法案。美国国外的形势不太美好，国内的零元购打劫不断进行中，而且有越演越烈的迹象。都说内政决定外交，我看美国的外交的改变极有可能会发生。明年选举完，变化可能会比较大。美国不仅仅要集中精力解决国内的问题，还有他们的负债，让人感觉，美国现在阶段是强弩之末了。俄罗斯再坚持一下，再打一两年，美国说不定就歇菜了。

作者: 论金 时间: 2023-10-3 12:00
      接着说说欧洲想干啥。欧洲想战略自主，想要发展经济，又讨厌俄罗斯，喜欢中国。所以欧洲现在只能经济上贴近中国，政治军事上贴近美国，反对俄罗斯的侵略战争。

      因为欧洲现在不能战略自主，他的所谓战略就是跟随美国。欧洲人没什么好发愁的。担心俄罗斯纯粹就是多余的。俄罗斯根本不敢进攻欧洲，毕竟北约还是一个强大的组织。欧洲人担心俄罗斯，单纯就是借口。俄罗斯只要乌克兰中立，划分清楚乌克兰境内的俄罗斯民族问题。去军事化。乌克兰和俄罗斯的战事就会停止。但乌克兰现在的人设已经不允许俄罗斯和平实现这样的目标。已经摆上台面，乌克兰最终只能被打烂打透，美国一撤，乌克兰亲美政.府一定倒台。欧洲接受这个结果吗？其实对他们没有什么伤害。但多久能恢复和平相处，继续合作，可能是后人的事情了。现在看不到怎么收场。也就看不到怎么开始了。

      总之，如果美国撤出欧洲，欧洲会有新的开始。如果美国继续留在欧洲，欧洲就没有什么战略，只能左右逢源，和中国做生意，和美国谈价值观和军事安全。

作者: 论金 时间: 2023-10-3 12:09
   俄罗斯想干什么？其实只要认真了解一下冷战结束后的俄罗斯，就知道俄罗斯有多讨厌美国。也知道美国有多讨厌俄罗斯。俄罗斯用最大的诚意想融入四方，结果一个休克疗法，把俄罗斯整的很惨。然后就是北约不断的东扩，俄罗斯极度的厌恶。俄罗斯过去三百年，被西欧侵略过四次，虽然四次都赢了。但是俄罗斯明显是感觉不安全的。加上冷战后，民主化之后，仍然被西方排斥，俄罗斯人就不再对西方保有希望了。

   北约东扩，到乌克兰是俄罗斯不能容忍的最后一个国家。俄罗斯人感觉，美国的军事设施已经架在家门口了。还有乌克兰境内的俄罗斯民族，一直没得道公正的对待，俄罗斯对乌克兰一肚子火可能是有的。

      俄罗斯的诉求，一直被美国疏忽，无视。俄罗斯的目的到底是什么？抢乌克兰的领土？用这血的代价去做这件事，我认为是不合逻辑的。现在不是荒蛮的时代。俄罗斯的目的，就像他们公开说的，北约不能再东扩到乌克兰，乌克兰亲美，那必须去军事化。至于去纳粹，我觉得是说乌克兰人针对了境内的俄罗斯民族吧。

      俄罗斯现在被美国描述成一个侵略他们主权的恶魔，而继续忽略他们的诉求。就像一个馒头的血案一样，我估计美国的这种疯狂的抹黑，有可能会让俄罗斯变成这样的恶魔。最后吃不了兜着走的，除了乌克兰，还有欧洲，包括美国。

作者: 论金 时间: 2023-10-3 12:17
   最后说说中国想干啥。中国就是想和平发展。

   所以，无论美国怎么制裁，中国基本只是口头抗疫，没有对应的措施。继续卧薪尝胆，埋头苦干。以前如说是韬光养晦，现在可以换个成语了。真的是卧薪尝胆了。美国的科技制裁，对中国的科技发展是一次加速。

   中国要发展，那么美国的贸易战，科技战，给中国的作用就是提醒中国，做好金融战的准备。因为热战之前的几个特征，无非就是这几样，贸易战，科技战，金融战，然后才到热战。那么中国除了做好金融战的准备，还要做好热战的准备。中国有一个特殊的命题，就是收复台湾。

   中国要发展，肯定也不参乎俄乌战争中。保持中立，继续和欧洲美国俄罗斯做生意。其实这个姿势很像一战二战的美国。就是你们继续打，我们继续做生意。

   中国人勤奋，欧洲美国人懒惰，所以中国需要的只是时间而已。中国每周工作70小时，美国欧洲人只工作35个小时，发展比他们快，那是肯定的。体量大，又努力，现在又有了强大的工业基础，谁有空和你们打仗啊。只需要埋头苦干就能赢你们。

      你们打你们的。中国继续干活就行了。所以，其实中国最简单的。没有什么大的压力。过了科技战这个大关，没有什么能阻拦中国人的勤奋。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 12:18

好快的刀~

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 12:18

@河海森林
@道路

评委来唠唠

作者: 论金 时间: 2023-10-3 12:44

徐公孰发表于 2023-10-3 12:18
好快的刀~

写得太口水。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-10-3 13:55

论金发表于 2023-10-3 12:44
写得太口水。

深有同感

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-4 07:47

唉:-(

等@有花来

作者: 有期啊 时间: 2023-10-4 07:56
条分缕析啊

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 09:21

徐公孰发表于 2023-10-3 12:18
@河海森林
@道路

来了来了。

之所以叫困兽犹斗是因为世界局势不安稳，正处于百年变局之中，大家都遇到很大的麻烦，需要做大的挣扎，大的努力才能改变结构的不合理。

以美国为例，他打赢了冷战放眼世界已经没有国家能与其争锋了，所以放心大胆地改变了盈利模式，造成产业空心化，中产阶级萎缩，两极分化严重。现在面临中国竞争，重新工业化，他就要美元贬值否则一个人均GDP7万美元得国家怎么工业化。美元一旦贬值购买力下降8000亿美元军费就采购不了现有装备，实力就会跟着下降，美国就无法维持现有的霸主地位，他需要一个长的调整周期才能完成二次工业化，让一个霸主做工人是不是很痛苦？

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 09:43
欧洲和俄罗斯想战略自主自主不了，欧洲哪有新兴产业，全得靠美国，以前的支柱产业汽车面临中国新能源车的巨大冲击，法国不是要制裁中国汽车吗？如果汽车产业再垮了更完蛋。

俄罗斯所谓的自主只是军事上面，经济根本自主不了，以前一直想投靠西方，但是西方不傻，对俄投资都是资源和服务业，谁帮你产业升级，你端着核机枪呢，给你产业升级了他们还能活吗？所以俄罗斯一气之下改投共了，普京上次来签了一系列协议降将国门向中国大开，指望中国帮他产业升级，想啥呢，你这样有核机枪的国家谁也不可能帮你产业升级，中国顶多给你产业分工一下做中国产业的配套，这就不错了，你也得感谢，因为你现在走投无路，要么投共要么投美，想自主，自力更生去吧。

作者: 没有原因 时间: 2023-10-4 09:50

河海森林发表于 2023-10-4 09:43
欧洲和俄罗斯想战略自主自主不了，欧洲哪有新兴产业，全得靠美国，以前的支柱产业汽车面临中国新能源车的巨 ...

自力更生有勇气吗？和别人差距太大，在没有外部动力的情况下，自力不起来

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 09:58
中国所谓的好也只是相对的，我们面临着两大任务一个是产业升级一个是社会发展转型。产业升级大家基本明白，发展转型可能还不清楚，就是从外向型经济向消费型经济转型，非常大而艰巨的任务，我们要转型成美国那样的消费型社会，但还不能要美国的病。产业要升级，收入要增加，低端产业转移出去，低端消费品靠进口，外贸可能会从黑字变成赤字，人民币国际化，军力要能维护海外利益，还不能让制造业空心化。说着容易做着难，也许我们会走上美国的老路。

其实你看一下，改革开放和这次的社会转型相比，是不是更容易，这次的转型是不是更艰巨。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 10:09

河海森林发表于 2023-10-4 09:58
中国所谓的好也只是相对的，我们面临着两大任务一个是产业升级一个是社会发展转型。产业升级大家基本明白， ...

转型成消费型国家不靠谱的。
中国不是美国，靠印钱就可以消费全世界。美国太奢侈了。中国人没那本事。
中国就是做好产业升级，和全世界广泛做生意。继续建设环境。搞好教育。投资第四次工业革命。
其实是需要努力，而不是消费。吃喝拉撒没意义。

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 10:16

没有原因发表于 2023-10-4 09:50
自力更生有勇气吗？和别人差距太大，在没有外部动力的情况下，自力不起来

也可以有勇气，想朝鲜一样，那你就得耐得住寂寞，忍受贫穷。否则你就得屈辱，就得低三下四。人穷矮半截，拉赫蒙指着鼻子骂普京你就得听着，中吉乌铁路项目你就得放行。想产业升级你就得撅着屁股缝牛仔裤。让你干啥你干啥，一点点积累一点点培育产业。由简入奢易，由奢入俭难。美国让他二次工业化他难，俄罗斯也一样，让曾经的超级大国改行缝牛仔裤它也拉不下脸来。

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 10:19

论金发表于 2023-10-4 10:09
转型成消费型国家不靠谱的。
中国不是美国，靠印钱就可以消费全世界。美国太奢侈了。中国人没那本事。
...

这不以你的意志为转移呀，中国肯定要走上这条路的。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 10:55

河海森林发表于 2023-10-4 10:19
这不以你的意志为转移呀，中国肯定要走上这条路的。

至少十年内没办法消费拉gdp

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 10:58
本帖最后由河海森林于 2023-10-4 11:02 编辑

论金发表于 2023-10-4 10:55
至少十年内没办法消费拉gdp

这么大的工程十年完不了，你看改革开放78年开始，设立特区，三来一补，有计划商品经济，价格放开，国企转型，入世，到现在国企改革还是深水区呢，社会转型也一样，。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 11:09

河海森林发表于 2023-10-4 10:58
这么大的工程十年完不了，你看改革开放78年开始，设立特区，三来一补，有计划商品经济，价格放开，国企 ...

过去十年房价暴涨，对城市白领压榨得干干净净。没十年缓不过气

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 11:25

论金发表于 2023-10-4 11:09
过去十年房价暴涨，对城市白领压榨得干干净净。没十年缓不过气

是的，这些可以通过人民币升值解决，但是问题也伴随着来了，低端产业消失，进口增加，失业怎么解决，人没收入了消费也上不去。

既然我们选择了市场经济就得遵从于市场规律，中国要想人人有工作人人有收入，收入还要提高，还不能产业流失这是非常艰巨的任务，要想做到就只有国家把债务担起来。这就是美西方振幅做的，中国又不想，怎么办？

作者: 河海森林 时间: 2023-10-4 11:28
美国走到这一步也是有客观因素的，真的是不以人的意志为转移，但得有好的办法他也不会走到现在。中国能闯出一条新路来那就是对世界的贡献。

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:02
产业转移看规模，中国人多，不可能转很多。国家这方面不要听他们忽悠。中国应该搞全产业链。

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:05
如果真正要领导世界，中国人口规模刚好，一个人管七八个人，刚好。应充分考虑底层就业，环境管理，可用卫星监控

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:08
本帖最后由道路于 2023-10-4 13:18 编辑

对不大挣钱的底端产业，国家可以适当补贴或者用国企来承接这部分底端产业。其他方面学美国没问题

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:09
美国最大的问题就是忽略了底层就业，放弃了低端产业。这与他的人口规模有关系

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:20
底端产业有社会价值，能承接就业，盲目转移，不稳当

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:22
而且随着技术变化，所谓底端有可能成高端

作者: 论金 时间: 2023-10-4 13:39

道路发表于 2023-10-4 13:09
美国最大的问题就是忽略了底层就业，放弃了低端产业。这与他的人口规模有关系

他这不是忽略，而是不断引领产业发展。这次他们引领不了了。如果人工智能还是他们引领，美国照样没问题。但这次，他们不能领先中国整个产业了。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 13:44

河海森林发表于 2023-10-4 11:25
是的，这些可以通过人民币升值解决，但是问题也伴随着来了，低端产业消失，进口增加，失业怎么解决，人没 ...

中国产业会保全的。现在中国都在发挥各地的优势产业发展了。
以前的云贵川桂穷得叮当响，现在都发展起来了。新能源很快会把大北方发展起来。
中国没有领先全球的核心产业，现在干的仍然是中低端产业，没有资格扔掉。
去东南亚做一点，只是打开门路，没有核心转移，东南亚怎么承受得下中国的规模。

作者: 道路 时间: 2023-10-4 13:51
走个人的路，让别人无路可走，呵呵

作者: 论金 时间: 2023-10-4 14:01

道路发表于 2023-10-4 13:51
走个人的路，让别人无路可走，呵呵

合作合作，，中国产能太大，需要全球市场。把路做通，然后就是商品输出。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-4 18:18
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-10-4 18:20 编辑

论金发表于 2023-10-3 12:17
最后说说中国想干啥。中国就是想和平发展。

所以，无论美国怎么制裁，中国基本只是口头抗疫 ...

不尽同意你的意见。
也算我是胡说八道。
外部原因即主要是美国遏制中国，打压、挤兑中国——这个因素不说。
我们内部至少这三个层面我们缺少监督、公平和理性思考的精神。说是“反求诸己”吧。
首先是公民权、财产权到货币、资本、民营经济权利的先天缺少保障。法制和文化精神对底层人缺少保障。有保障就可以留住人才，留住技术，留住资本，留住企业，也留住中国外部的国际市场。只要人才流、资金流走向美国，许多高调都是冠冕堂皇的空话。
第二是文化、舆论、法律、制度的基本精神，缺少理性到人性到天地人心的基准。随意性一强，立法和改革只要总“在路上”，随意性随机性加大，就会有官权和民权偏移“公民权”，倾斜大公民、官公民，就不会有严格意义的公平。制度、秩序和常识，甚至法律，都会被撕裂。
第三是国际环境的恶化趋势止损和扭转不够。如司马南咬资本、人才、民企、公知、改革派。市场和企业就会深受影响。真理旦旦每引导的左转非常有害。更有借机做梦呓叫嚣；拿发展总量做理论贴金；甚至被晋凉公利用；但买账的是企业和人民。我们应该咬定开放，基本市场原则，资本和产权受保护，一带一路，命运共同体，联合国宪章……跟文明走，是不错的。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 18:55

春水秋霜伊人发表于 2023-10-4 18:18
不尽同意你的意见。
也算我是胡说八道。
外部原因即主要是美国遏制中国，打压、挤兑中国— ...

我在谈的是国际关系，不是内政。
内政问题也许你说的是对的。
不建议消灭司马南，不是言论自由吗？现在不是司马南的问题，是言论不对等的问题。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-4 19:00
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-10-4 19:01 编辑

论金发表于 2023-10-4 18:55
我在谈的是国际关系，不是内政。
内政问题也许你说的是对的。
不建议消灭司马南，不是言论自由吗？现在 ...

也对。你的说法跟我的等值。
具体两个方面吧。司马南的言论太野、太越界了。普通人、正常人的言论太收窄了。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 19:02

春水秋霜伊人发表于 2023-10-4 19:00
两个方面吧。司马南的言论太野、太越界了。普通人、正常人的言论太收窄了。

不，你应该支持有更多其他声音。而不是打压司马南的声音。

作者: 论金 时间: 2023-10-4 19:05
司马南极不可信。就是个投机分子。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-4 19:05

论金发表于 2023-10-4 19:02
不，你应该支持有更多其他声音。而不是打压司马南的声音。

是吗？

作者: 论金 时间: 2023-10-4 19:08

春水秋霜伊人发表于 2023-10-4 19:05
是吗？

难道不是吗？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-10-4 19:41

作者: 河海森林 时间: 2023-10-5 10:40

道路发表于 2023-10-4 13:08
对不大挣钱的底端产业，国家可以适当补贴或者用国企来承接这部分底端产业。其他方面学美国没问题

这个办法就是凯恩斯主义，西方在上个世纪80年代之前就是这么做的，为了保就业保全产业链，由政府负担起企业亏损或者直接国有化。优点就是社会稳定，人人有工作。为什么后来放弃了，太低效，经济死气沉沉，苏联在后面紧追不舍，给西方逼得没办法，所以撒切尔和里根放弃了凯恩斯主义换上了自由主义经济，立马经济活跃了新兴产业冒出来迅猛发展，经济一下子就活了。但是凡事都有利弊，经济活跃了贫富分化严重，失业率上来了。

政府什么都管这种方式在没有外部竞争条件下可以，但是外部竞争激烈你这么搞会被甩下来的。为什么国企改革下岗，不就是卸包袱吗。

所以马克思说共产主义实现得是主要发达资本主义国家同时爆发革命，否则的话资本主义那么高效，你低效赶不上人家。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-10-5 11:02
学习一下。

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