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标题: 恒大债务的深层教训，好像只有我说的清 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 12:36
标题: 恒大债务的深层教训，好像只有我说的清

教训说的清
正确的解决方法说的清
不正确解决会造成的后遗症也说的清

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 12:37

1

先说说论坛上人谈恒大，逻辑混乱在哪里

作者: 论金 时间: 2023-10-3 13:27
等你说说说
我在恒大的员工群里。哈哈。看你说得准不准。

作者: 论金 时间: 2023-10-3 13:27
我不能说太多。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2023-10-3 13:51
不懂的不说，不甚了解的少说，知道大概的挑着说，深知内涵的把着门说。
你到底是说还是不说？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 15:50

1

关于恒大债务，看过三几个跟帖，觉得吧主要混淆几个概念：

❶混淆正常盈利的资产负债表与破产清算的会计原则。这是完全不同的会计处理模式。

❷混淆沉没成本与机会成本。这也是完全不同的。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 15:50

2

恒大问题的实质是什么？

无论什么企业，根本目标是盈利。然而，恒大不是为了盈利，恒大的主要目标是通过各种渠道融资，然后通过虚假的财会表格把债务包装成盈利。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 15:51

3

恒大模式造成什么后果？

❶挖空了消费者的消费能力。恒大通过高利贷式的理财产品，非法从消费者某甲手里集资，某甲的资金又是从亲戚朋友那里集起来的。层层盘剥，周转越来越慢，最终结果只能是（重复三遍）有效需求不足。

说白了，消费者最终买不起房子==>恒大房子卖不动==>银行贷款开始坏账

❷恒大模式拉高地租，导致实体经济利润降低，导致实体经济融资困难。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 15:54

4

恒大模式的心理基础。恒大的决策者，恒大的消费者，恒大的供应商，统统相信土地会无限升值，统统相信土地的净升值＋卖房利润＞利息＋财务成本

如果土地不断升值，假设借2亿债买地造房，土地能升值1亿，房价升值1亿，那么恒大会拼命借各种高利贷，各种非法集资，它根本不会去考虑盈利，根本不会考虑风控。它要做的就是跟所有的利益攸关方拍胸脯，快借钱给我吧，借给我100，三年以后还给133。

这种疯狂的心理里，中央经济会议屡次严肃讲话都当成耳旁风。

这种疯狂心理里，根本不知道土地不可能无限升值。土地升值到一定程度，制造业等等实体经济就无法正常运营。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 15:58

5

怎么解决恒大债务问题？

❶恒大自己解决
❷国家兜底

国家兜底又会分出两种情况
❸倾向于资本
❹倾向于老百姓

在❸❹两种不同的方向里，又细分出各种各样的可能变式

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 16:10

6

理解恒大债务问题并不难

对于炒股高手来说，非常简单的一个问题：投入股市10000块，兴兴奋奋炒十年，炒成7000块。

此时，此刻

你会怎么办？

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 16:21

7

恒大债务问题本身怎么处理，等着瞧吧

现在的根本问题是如何解决中国的金融体制。这是要命的。

中国的金融体制，要回归金融的本质，不能重复华尔街的死路

要三合一：

国际上建立非美元体制
国内建立数字人民币
实现金融普惠制，最大限度压扁现有的银行中介

金融上做到这三合一
然后财政上配套
配套措施可能会在这两个月能见报

那么
就把所有储蓄投入股市迎接三十年牛市吧

作者: 论金 时间: 2023-10-3 16:31
你知道恒大爆雷之前，每年售楼营收多少吗？一万亿。讲真，恒大是最后自己捧着那个最大的烫手山芋死的。和恒大的管理没大多问题。纯粹就是个死多头。
好像庄家炒股一样，把股票炒到天上，却发现自己手上股票最多。而且根本卖不出了。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 16:36

论金发表于 2023-10-3 16:31
你知道恒大爆雷之前，每年售楼营收多少吗？一万亿。讲真，恒大是最后自己捧着那个最大的烫手山芋死的。和恒 ...

这就是决策者的认知出现的最大毛病：

错把土地升值当成盈利而抱住

其实，

土地升值≠盈利
捂住的土地＝债务

归根芥蒂，错把债务包装成盈利

这就是最根本的错误

作者: 论金 时间: 2023-10-3 16:43

徐公孰发表于 2023-10-3 16:36
这就是决策者的认知出现的最大毛病：

错把土地升值当成盈利而抱住

死多头。恒大卖房子赚很多钱的。举债储备太多地皮了。好像储备了2亿平方地皮。负债绷得太紧死的。胜利让人发狂，和希特勒一样。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 16:47

论金发表于 2023-10-3 16:43
死多头。恒大卖房子赚很多钱的。举债储备太多地皮了。好像储备了2亿平方地皮。负债绷得太紧死的。胜利让 ...

快别说什么“赚很多钱”。

这是传销窝的鬼话。

你找一份恒大财务报表来

分分钟给你理出头绪

告诉你他们怎么造假

作者: 论金 时间: 2023-10-3 16:48
恒大两个月之内。售楼回款以10%的速度下跌。六月是810亿，七月80亿，八月只有8亿。如果现金流是血液，恒大死于失血。

作者: 论金 时间: 2023-10-3 16:51

徐公孰发表于 2023-10-3 16:47
快别说什么“赚很多钱”。

这是传销窝的鬼话。

这个不用看财报。房价比地皮滞后几年，赚的利润不计其数。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-3 17:04

8，如果安排我去审计恒大财务报表

许家印以及恒大所有高管与股东的个人财产会如此定性：

不管通过何种法律手段建立的责任和风险防火墙统统无用：

因为整个财务报表里不能正确区分债务和盈利

所以所谓的分红，不过是非法占用挪用借来的债

仅此一条，所有的分红是非法的

不但要收回，而且要治非法侵占罪

什么离婚啊，什么离岸公司啊，什么都挡不住法律的惩罚

作者: 论金 时间: 2023-10-3 17:13

徐公孰发表于 2023-10-3 17:04
8，如果安排我去审计恒大财务报表

许家印以及恒大所有高管与股东的个人财产会如此定性：

这是很小的一部分钱。而且是所有股东都有分的，是经过审计的。你做这个决定有什么依据吗？其实是拿不到太多依据的。你质疑的不是恒大，而是香港的财务审计水平和制度。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-4 07:34

9，负债与GDP之比

看了一下恒大的营收，与相应年份的中国GDP总量，口算出某一年恒大负责与其所创造的GDP之比大约是2.5。

美国，国债33，GDP25，差不多是1.3倍。

衡量债务一般都是用三个比率，负债率，偿债率，债务率。

负债与GDP之比是负债率，警戒线是60%。美国现在是130%。

美国与恒大有一个相同的办法：财务数据造假。不说恒大的造假，只略说美国。美国为了降低这个比率，拼命扩大分母即GDP，美国GDP经过数据修正，一下子升至25万亿。GDP总值比中国GDP增得快，增得高，然而实际上的GDP增长率没有中国高，比中国低一大截。但是美国就硬生生经过数据修正而大幅度增大分母。

GDP总量经过修正，那么，失业率，发电量等等各项数据也随之修正，唯一不能修正的是美国的财政收入，实际上没有那么多税收如果虚报出来，谁也负担不起。

恒大呢，连利润都敢造假。利润虚高上去，最后圆不了谎，一方面只好拿借来的债朝窟窿里填，一方面又不得不让成百上千亿的钱不翼而飞，谁都不知丢到哪里去了。

作者: 徐公孰 时间: 2023-10-4 07:38

美国也是如此。拼命加息，拼命促使美元回流，就像恒大一样到处融资，通过这种方式延缓暴雷。

然而，美国的税收是无法造假的。恒大利润造假也是藏不住的。暴雷是难免的。

同学们哪，赶快准备好现金，中国股市要牛起来了。

就在很近。

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