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标题: 混血与迁徙 [打印本页]

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作者: 刘庄主    时间: 2023-10-12 11:11
标题: 混血与迁徙
有人说汉人不纯了，大讲一番迁徙。
一，什么叫纯？
二，有迁徙就不纯了？

好吧，好吧，知道有候鸟不？你在超市买鸡蛋，可买到过大雁和鸡的卵？

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作者: 刘庄主    时间: 2023-10-12 11:14
迁徙，到了新地方，会有和原著民通婚的，但是，是全部吗？

闯关东的，山东人很多；咋的？都和黑土地原著民通婚？山东老乡不行？

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作者: 刘庄主    时间: 2023-10-12 11:17
为啥把“可能”等同于“必然”呢？
为啥把“部分”当作了“全部”呢？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-12 11:27


迁徙说是单地起源论。无论黑白棕黄，本是一个种，来源于共同祖先。这个讲的不是种族血统纯不纯的问题，而是否定了从前基于肤色的种族之说，认为种族差异根本子虚乌有，地球上的人类本是同一个种族。

汉人，也不是种族分类，而是一个民族称谓。是基于语言和文化的族群分类，定义本身就没考虑纯不纯种的问题。按传统种族主义分类方法，一定是不纯的。

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作者: 刘庄主    时间: 2023-10-12 11:33

螃蟹 发表于 2023-10-12 11:27
迁徙说是单地起源论。无论黑白棕黄，本是一个种，来源于相同的祖先。这个讲的不是种族血统纯不纯的问题，而 ...

赞成。
有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与中原人通婚，汉人就不纯了。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-12 11:44

刘庄主 发表于 2023-10-12 11:33
赞成。
有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与 ...

那得先定义啥是“汉人”，如果汉人是指汉朝人，那么和现在身份证上写着“汉族”的人，从基因血统上细分，一定会有差异。如果汉人说的是汉族，则无所谓血统不纯，因为本就不是基于血缘分的。

应该讲语言或文化纯不不纯，其中有多少是本土的，多少是外来的。无论血缘还是文化，融合都是大势所趋。爱讲纯不纯的是傻帽。：）

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 11:50
印度的种姓，就是迁徙、而非、混血。---但，迁徙者、或者说、征服者、雅利安人，民族性变化了。

中国的五胡乱华，典型的种族灭绝，以及、民族大融合，混血。--当然，我们说，是他们、五胡、被同化了。---哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 11:52

刘庄主 发表于 2023-10-12 11:33
赞成。
有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与 ...

有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与中原人通婚，汉人就不纯了。
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汉人不纯，所指很明确：就是民族混血、混杂了。----通俗说：杂种。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 11:53
所以，

现在讲中华民族，----历史、文化性概念。--非生物、种族概念。呵呵

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-12 12:00

投入 发表于 2023-10-12 11:53
所以，

现在讲中华民族，----历史、文化性概念。--非生物、种族概念。呵呵

中华民族应该是梁启超童靴的发明创造。是效仿“美利坚”，“英格兰”或“法兰西”这种的国族，以国为族。

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:04
中华民族应该是梁启超童靴的发明创造。
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是的，民族国家叙事。

驱逐鞑虏、光复中华！----以民族主义，推翻满清统治的合法性。

然后就是孙中山，拿东北满人居住地，换日本援助，重建明朝疆界、汉人统治。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:07
说起来，

要不是、退位的清廷，贪恋关内北京的繁华富贵，不愿回东北老家。

北洋之后，差不多、就是台独李登辉的、中国7段论。---东北、蒙古、新疆、西藏、各自独立。---再加上把传统的中华疆域，分成3块，北方、南方、西南云贵。---大概这个意思。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:09
东北，现在国人的叫法。
满洲，当时世界及中国的叫法。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:11
这个意义上，

@pangxie，对中华、奥斯曼帝国、大一统，-----功不可没啊！----哈哈哈

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作者: 刘庄主    时间: 2023-10-12 12:13

投入 发表于 2023-10-12 12:09
东北，现在国人的叫法。
满洲，当时世界及中国的叫法。呵呵

有政府，有货币，有军警。
类似南明。

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:16
有政府，有货币，有军警。
类似南明。
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是的。

虽说张作霖是土匪出身，
但在治理上，确实是先进水平。---有政府、有军警，不稀奇。---有货币，且币值稳定，很了不起的。

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:16
当然，它的中央银行，实际是日本的、大金银行。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:17
张学良，超级败家子儿。呵呵

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-12 12:25
满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:28

绝对不主流 发表于 2023-10-12 12:25
满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡

满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡
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改朝换代，北洋成立的时候、不独立。

错过机会窗口，----那就是、中华帝国、中华民国的一部分了。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-12 12:31
所以，
看论坛、以色列、巴勒斯坦，很搞笑。

说来说去，不就是：自古以来、4个字的么。呵呵

这玩意儿，纯粹内部打鸡血。---操弄、权术罢了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2023-10-12 12:36

投入 发表于 2023-10-12 12:28
满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡
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...

北洋成立的时候，溥仪能逊位保命文明的权力交接，已经是上上签了，没有讨价还价的能力，二十年后东北落入日本人手他才有机会去建满洲国

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作者: 六镇    时间: 2023-10-12 18:05

绝对不主流 发表于 2023-10-12 12:36
北洋成立的时候，溥仪能逊位保命文明的权力交接，已经是上上签了，没有讨价还价的能力，二十年后东北落入 ...

满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。还不如在天津闲居呢~

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-10-12 19:44

投入 发表于 2023-10-12 12:16
有政府，有货币，有军警。
类似南明。
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当时，可称亚洲第一的满洲，是日本人扶持起来的吧，张作霖哪有这个能耐？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-12 22:13

投入 发表于 2023-10-12 12:17
张学良，超级败家子儿。呵呵

那不是败家，是爱国，张学良是近代中国爱国第一人。
真爱国必须败家，不肯败家的，谈啥爱国？

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-12 22:18

投入 发表于 2023-10-12 12:07
说起来，

要不是、退位的清廷，贪恋关内北京的繁华富贵，不愿回东北老家。

觉得不是啥贪恋问题，而是皇室不行，内外条件也都不具备。
照说西藏和新疆更有条件，文化宗教和语言上更独立，但事实上也没独立出去。
大清统治的那200多年中，也一直在宣扬满汉一家，大一统。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-12 22:25

投入 发表于 2023-10-12 12:11
这个意义上，

@pangxie，对中华、奥斯曼帝国、大一统，-----功不可没啊！----哈哈哈

文明很多时候都显得软弱，历史也不是直线向上的。文明的大清皇室，斗不过野蛮的国共两党……
不然中国这100多年也不会像驴拉磨一样原地打转。

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作者: 六镇    时间: 2023-10-13 07:48

螃蟹 发表于 2023-10-12 22:25
文明很多时候都显得软弱，历史也不是直线向上的。文明的大清皇室，斗不过野蛮的国共两党……
不然中国这 ...

呵呵，文明的大清皇室？啥也不是了，没人为其卖命了，不文明不是找死吗？

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 11:40

六镇 发表于 2023-10-12 18:05
满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。还不如在天津闲居呢 ...

满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。
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是的。


还不如在天津闲居呢~
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这可不是。
他弟弟溥杰，不就是仗着、日满亲善，满洲国亲王的头衔，联姻了日本王室。

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 11:42

再折长亭柳 发表于 2023-10-12 19:44
当时，可称亚洲第一的满洲，是日本人扶持起来的吧，张作霖哪有这个能耐？

没有、日俄、打下的基础，老张当然不行。

但没有老张，满洲、东北，也不行。

why？
第一次直奉大战、打败了。---励精图治、改革开放。
才有第二次直奉大战，一直到占领了江苏、长江。

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 11:43
干活儿、vs、办事，

两种不同思维、维度的。呵呵

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 11:45

螃蟹 发表于 2023-10-12 22:13
那不是败家，是爱国，张学良是近代中国爱国第一人。
真爱国必须败家，不肯败家的，谈啥爱国？{:1_220: ...

嗯，

毁家纾难了。----哈哈哈

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-10-13 11:45

投入 发表于 2023-10-13 11:42
没有、日俄、打下的基础，老张当然不行。

但没有老张，满洲、东北，也不行。

笑话吧？日本当年是把满洲当做本土在投资建设的，张大帅有多大财力？

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 11:46

螃蟹 发表于 2023-10-12 22:25
文明很多时候都显得软弱，历史也不是直线向上的。文明的大清皇室，斗不过野蛮的国共两党……
不然中国这 ...

文明的大清皇室，斗不过野蛮的国共两党……
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是愚昧、斗不过、蛮野，好不？-----哈哈哈

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作者: 再折长亭柳    时间: 2023-10-13 11:47

螃蟹 发表于 2023-10-12 22:13
那不是败家，是爱国，张学良是近代中国爱国第一人。
真爱国必须败家，不肯败家的，谈啥爱国？{:1_220: ...

张学良就一糊涂蛋！

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作者: 六镇    时间: 2023-10-13 11:53

投入 发表于 2023-10-13 11:40
满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。
---------------
...

哪有怎样？都是政治上的东东，做给人看的~
在礼仪上，溥仪也不亏，去日本访问，跟天皇并排坐在一起，多少人羡慕啊
做日本人傀儡管理行政事务的还是张作霖的部属张景惠那帮子投降的家伙~

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 12:09

六镇 发表于 2023-10-13 11:53
哪有怎样？都是政治上的东东，做给人看的~
在礼仪上，溥仪也不亏，去日本访问，跟天皇并排坐在一起，多 ...

哪有怎样？都是政治上的东东，做给人看的~
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小日本不暴走，基本能完美吃下满洲的。

到今天，就差不多、欧洲、比利时国王、那个意思。----还是、很有意思的。哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 12:15

再折长亭柳 发表于 2023-10-13 11:45
笑话吧？日本当年是把满洲当做本土在投资建设的，张大帅有多大财力？

日本当年是把满洲当做本土在投资建设的，张大帅有多大财力？
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那是918之后了。---奉天飞机场、鞍山铁厂、、、、、

之前，就是、中国、改革开发。----全面引进，资金、技术、人才。。。。--梁思成、林徽因，就是那个时期、去的东北，筹建东北大学。
--张家，除了会买飞机，枪炮、军火，基本自造。--甚至，还有据说，可以造卡车。
--具体，你问@不主流、@螃蟹，他们争论过。---且，非常善于、搜证数据。呵呵



满铁、驻军，是历史遗留。----日俄战争。

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作者: 螃蟹    时间: 2023-10-13 12:21

六镇 发表于 2023-10-13 07:48
呵呵，文明的大清皇室？啥也不是了，没人为其卖命了，不文明不是找死吗？

没人为皇室卖命，这就是文明。

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作者: 小红袄    时间: 2023-10-13 12:33
我推测稍前一段历史，回族一定很牛，证据是目前许多大中城市的最中心地带都有一个回民区。。郑州的叫做管城回族自治区。

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作者: 六镇    时间: 2023-10-13 13:51

螃蟹 发表于 2023-10-13 12:21
没人为皇室卖命，这就是文明。

但与文明的大清皇室无关

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 20:11

小红袄 发表于 2023-10-13 12:33
我推测稍前一段历史，回族一定很牛，证据是目前许多大中城市的最中心地带都有一个回民区。。郑州的叫做管城 ...

我推测稍前一段历史，回族一定很牛，证据是目前许多大中城市的最中心地带都有一个回民区。。郑州的叫做管城回族自治区。
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肯定啊。---商业区。

据说，中国内地的伊斯兰，和宁夏那边儿的不太一样，----其实，是中亚、新伊斯兰教、商人后裔。---蒙古朝时候的、色目人。

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作者: 投入    时间: 2023-10-13 20:12
信伊斯兰教、色目商人。

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