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标题: 哈以冲突可能有缓 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 13:17
标题: 哈以冲突可能有缓
联合国安理会15日通过第2712号决议，呼吁在整个加沙地带实行紧急人道主义暂停。这是巴以最新冲突以来首次通过的相关决议。目前看，以色列没有对该决议给出回应，不过也没直接反对，应该是有希望。或许在等哈马斯。因为决议中有句话：决议敦促立即无条件释放被巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）和其他组织扣押的人质。
据说哈马斯为这次袭击准备了两年多，因此他们事前肯定做过充分评估。既然哈马斯敢用鸡蛋去碰石头，那显然是有备而来。刚才看河海写“加沙地面战难题”，这应该在哈马斯算计之中。加沙有数百公里的军用地下隧道（面积远大于马里乌波尔的亚速钢厂），而在单兵反坦克火箭筒方面，现在也比车臣那会进步了差不多一、二代，加上物资储备充足。只要熬着，以下连锁反应必然发生：
1、以色列对加沙狂轰滥炸，引发世界舆论强烈谴责；
2、以军攻入加沙，战争升级。谴责也进一步推高，同时战火外溢；
3、加沙有大约5万哈马斯武装人员和200多万巴勒斯坦平民，没有什么科技武器能把这两者完全分开。随着大量平民的孩子、父母、兄弟姐妹死于战火，那活着的自然也成了哈马斯预备队。更不要说全球穆斯林的怒火，等于越打敌人越多。
4、美国虽然支持以色列，但也要顾及世界老大身份，在人道舆论方面会和以色列保持距离。而以色列即使军事上占优，政治上也完全孤立了；
5、人类痛恨恐袭，但同样也痛恨强势国家用“血洗”的方式一意孤行。捍卫各国主权和保护平民的战争决不能败。国际社会和现代人的理念不可能接受对加沙血洗而无动于衷。
临时先想这些，应该还有，比如明年美国大选啥的。哈马斯本次行动是有充分预谋的，以色列如莽撞应对最不利的就是它自己，同时拖累美国。其实“释放人质和维和部队进驻加沙”是眼下对双方都有利的解决方案，再打下去也是白消耗。
最新消息：据参考网援引路透社11月16日报道，泽连斯基当天说，乌克兰从俄罗斯手中夺取了黑海的主动权。这事不小，关系粮食出口和克里米亚。没想到俄乌这边突然爆出这么个大雷。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 13:27
沙发
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 13:31
刚看到，乌军在赫尔松居然突破第聂伯河了，加上黑海控制权，克里米亚真悬了。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 13:52
我觉得就是派维和部队，然后取缔哈马斯，让哈马斯从明面转入地下，要想清除哈马斯，难。有哈马斯这么一只反以色列武装也是阿拉伯国家与以色列讨价还价的筹码。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 13:53
我也看到报道了，不知道最终能不能站稳。
克里米亚方向俄军压力很大，所以俄军在哈尔科夫方向展开进攻是为了给克里米亚方向减压。
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:14
最后恐怕还得是在两国方案框架上，把加沙这一小块合并到巴勒斯坦，但眼下就是以军撤出加沙，维和部队过去+哈马斯释放人质。
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:17
突破第聂伯河，这够战略级胜利了。估计美西又来精神了，军援还得加码。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:19
恐怕还得加上一条解散哈马斯，上次黎巴嫩战争不是把法塔赫赶跑了么
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:20
一直说俄军在南方的防线最坚固，乌军几次都突破不了，这次终于突破了，不过还得站住脚才行。
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:26
现在就看双方愿谈不愿谈，如果不愿谈，那就还得打一阵，但也可能突然出现转机。
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:28
也突破几天了，黑海主动权是最新。乌南对俄乌双方都是必争之地，没准战争升级
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:31
俄军不是扩军了么，赶紧把后备队排上去
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:32
哈马斯想谈，以色列不同意
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:35
本帖最后由 闹热 于 2023-11-18 14:37 编辑
上次说援助乌克兰导弹，也许是发挥作用了。几百公里内全覆盖，可能俄后勤跟不上
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:36
以色列的斡旋只能美国来，别人说没用
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:43
政治影响太坏了。不过我觉得俄军不会这么菜吧，兵员也充足了，阵地也都很坚固，怎么就失败了呢？不会是欲擒故纵吧
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:43
卡塔尔一直在干
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:46
还有那么大一条河的天然屏障，怎么冲过去的？现在俄军士气咋样也不清楚
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:49
以色列听卡塔尔的？
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:50
欲擒故纵就可怕了，那还有个大核电站呢
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:52
卡塔尔在斡旋，美国和以色列在卡塔尔跟哈马斯地下再谈
作者: 河海森林 时间: 2023-11-18 14:53
一直吹嘘克里米亚鄂军防线固若金汤，这次也完了
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:54
美国大选还没说，但应该有快点结束哈以冲突愿望
作者: 闹热 时间: 2023-11-18 14:56
天冷了，如果切断后勤，肯定会影响军心，更别说还得打仗
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 09:20
后勤不会吧，军心是一个因素，我怀疑是故意的
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 10:24
为啥故意让乌军过河？这事明显提升乌军士气，而且欧洲多国的军援立刻就增加了。
最先过河的没有重武器，但现在第五天了也没被消灭。据说卫星上看重武器也在过河，而且立足点还有所扩大。
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 10:36
昨天看了几个以军进入加沙的视频，原来以军的坦克装甲和哈马斯的火箭筒都有改进，这两还真是相生相克。现在美国也在跟哈马斯谈，估计解散哈马斯不太可能，维和部队如果进去谁负责管理那个地区？这个可能是焦点了。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 11:08
有点不可思议，这种渡河战是需要集中兵力与器械的，正好是集中打击的目标，几轮火箭炮齐射还不就得给报销了，为啥没有？
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 11:09
以色列肯定要求解散哈马斯
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 11:13
是啊，我也觉得就一立足点还不好消灭吗？可居然五天了都没消灭。关键是那些过河的都保持通讯“静默”，具体啥情况没人知道。
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 11:15
现在的临时协议是暂停几天，释放人质。战火还在向加沙南部蔓延，通知平民撤出，不知往哪儿撤？
作者: 道路 时间: 2023-11-19 12:11
估计是假新闻，官媒报道没？乌拿什么控制黑海？
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 12:17
参考消息网，用无人艇夺得黑海主动权
作者: 道路 时间: 2023-11-19 12:22
俄军这么不经整？
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 12:25
没钱发展不了海军，俄罗斯被制裁的太久了
作者: 道路 时间: 2023-11-19 12:29
我还是认为中东不能熄火，俄乌暂时失利，无妨，胜败乃兵家常事。两处都不能停，停了，心气就泄了
作者: 道路 时间: 2023-11-19 12:37
俄也不希望中东熄火，熄火对俄不利。估计俄大意了
作者: 道路 时间: 2023-11-19 12:44
俄分兵了一部分，国防军士气经验不足，应该让一些老兵掺杂在国防军中，进行混杂，不能搞山头
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 12:56
美国没能力支持双线作战，所以会尽力让哈以这边休战
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 12:59
赫尔松方向第聂伯河已经被乌军突破，可能有俄军士气问题
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 13:02
难民哪里都不接受，原来约旦接受了后来闹出乱子。西方接收吧
作者: 道路 时间: 2023-11-19 13:02
混缟混训，就可以解决士气与经验问题
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 13:08
200万难民，谁接收吓死谁
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 13:10
还不确定是士气问题，但突破第聂伯河天堑有点不可思议
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 13:11
再说人家凭什么接收啊？给以色列腾地方？与人家何干啊
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 13:21
本帖最后由 闹热 于 2023-11-19 13:23 编辑
央视新闻：以色列总理内塔尼亚胡当地时间18日表示，巴勒斯坦民族权力机构在目前的形势下无法控制加沙地带的局面。以色列不会把加沙地带控制权交给他们。冲突结束后，以色列国防军将保留在加沙地带应对任何威胁的行动自由。
内塔尼亚胡表示，以军军事行动目标保持不变，即彻底消灭巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）。他还重申，以方只有在被扣押人员得到释放的情况下才会同意暂时停火。
虽然还没看到美国调解哈以的协议，但内塔尼亚胡这个发言画出了两条线。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 13:36
是的，所以阿拉伯国家都不接受，即使接收了将来建国还得让他们回去
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 13:37
以色列肯定要消灭哈马斯，或者让他转入地下，否则没法跟国人交代
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 13:45
本来布林肯还跟埃及谈，后来也不谈了，根本谈不下来
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 13:46
也4-5万人呢，怎么消灭？时间长了以色列也扛不住
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 13:56
我说的转入地下不是地道战，而是不能公开活动，宣布解散，形式上面
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 14:00
那就等于投降了（交出武器），我觉得哈马斯绝不可能投降
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 14:04
那会有很大的国际压力，毕竟这次是哈马斯挑起的
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 14:18
现在看，美国和哈以谈出暂时停火就不错，据说哈马斯的大量人员已经随难民撤到南部，全都混在一起，更难清理了
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 15:02
肯定是这样，难以区分
作者: 闹热 时间: 2023-11-19 15:52
暂时停火五天还在谈，不知是谁不同意。估计以色列要求放全部人质，但哈马斯只放一部分。
作者: 河海森林 时间: 2023-11-19 16:59
肯定不会全放
作者: 道路 时间: 2023-11-19 20:55
本帖最后由 道路 于 2023-11-19 20:56 编辑
你们这些人还在慢悠悠下棋，打仗是要死人的，谁都怕死，全凭一时心气赌了。节奏掌握不好，动员就泄气
作者: 道路 时间: 2023-11-19 21:00
俄军打了这么久，能战的我看就是瓦格纳与小卡的部队。北约估计组织能力强，管理水平高些，有钱，就能叫人卖命
作者: 道路 时间: 2023-11-19 21:02
现代社会，有时拼的是管理水平。钱多，就有战力。谁都不是傻子
作者: 道路 时间: 2023-11-19 21:09
本帖最后由 道路 于 2023-11-19 21:12 编辑
我虽然没打过仗，但是历史书上写得明明白白的，全凭心气。古代两军对垒，一般只要一方死伤十分之一，就会溃散
作者: 道路 时间: 2023-11-19 21:19
现代战争组织指挥能力强些，但是一方死伤三分之一，估计就会溃退
作者: 道路 时间: 2023-11-19 22:06
此次老美逆风翻盘的话，大家心气散了，就等着和平演变，各个击破吧
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