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标题: 谈谈哲学话题：时间的箭头 [打印本页]

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:19
标题: 谈谈哲学话题：时间的箭头
本帖最后由花钱没买着于 2023-11-19 23:33 编辑

我最懒的谈哲学史。所以，谁也别动不动就拿神马神马老子庄子或者某尊佛爷的语录来妄图指引我。也别动则跟我谈欧洲近代哲学大佬们的辈份，我跟他们真的不熟。
正如学习医学不一定非要熟读小学四年级水平的黄帝内经，中医也是如此。正如谈论俄乌战争和巴以冲突就不要总是追溯赤壁怀古了，地道战和地雷战也用不着。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:24
本帖最后由花钱没买着于 2023-11-19 22:26 编辑

什么是哲学？别忘了初衷，别忘了原始概念。嗯哼，哲学就是研究这个世界最本质规律的科学，也就是这个世界是什么，怎么回事。是世界观和方法论的问题。是自然科学和社会科学的汇总。不是口才学和雄辩症。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:27
众所周知，到了后相对论年代，时间的绝对性被打破了，变成了可以伸缩的玩意。遂，穿越剧百花齐放。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:29
时间究竟可不可以倒流？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:35
不妨先回顾一下时间的概念。嗯，时间是衡量事物运动变化快慢的物理量，不仅衡量快慢，还决定着事件的顺序。
那么，问题来了，一个物体由A点向B点运动，有距离有速度，也意味着消耗量时间，我们为什么说丫的一定是由A到B的运动呢？如果时间倒流，谁能说这个过程不可以理解为从B到A的运动？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:40
可怕的问题还要进一步，我们从出生，到少年，青年，中年，老年，最终死亡，如果顺序倒过来，可不可以理解为我们从坟墓里爬出来，由老变年轻，最后成为婴儿，钻回娘肚子里去？
嗯哼，我们每天的排泄物从肛门和排泄终端涌进身体，然后从口腔里吐出一盘盘精美的食物，可以吗？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:49
为什么不可以这样理解，说穿了，还是我们感知的特点决定的。过去是已知的，不可更改的，未来是难以准确预料的，需要努力的。时间的方向是事物由叠加态向塌陷态发展。
可是，如果逻辑倒过来呢？如果量子力学真的解决了宿命论的问题，就意味着事务的本来面目就是可以双向的，单向只是我们的感知和理解所决定的。不是吗？
举个不太恰当的例子，电影的胶片正顺序播放是一种逻辑，那如果倒着播放呢？说谁逆逻辑不是一种逻辑？

作者: 论金 时间: 2023-11-19 22:50
不错的思考。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 22:56

论金发表于 2023-11-19 22:50
不错的思考。

可能，有人会问，你这是哲学吗？我回答，是的。哲学的发展本来就是建立在科学的基础上，随着科学对世界认识的不断进步，而发展的。
现代的哲学的诸多困惑命题，就是建立在现代物理学上的种种猜想，五花八门。当然，这种猜想可不是胡猜。科学的理论，很多都是由猜想和假说被证明为定律的。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 23:01
按照相对论的进一步推测猜想，光速态了，时间和空间归零，整个宇宙塌缩成一个质点或奇点。那么超光速存在吗？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 23:07
按照目前哈勃等观测的结果，宇宙在以超光速加速膨胀，这岂不是跟相对论矛盾？物质怎么可以以超光速运动？
更好的解释是，弦论说空间是派生的，这就好办了，我们可以猜想和理解空间具有超光速属性，对空间来讲，时间是跟物质逆向的。在小尺度空间里，我们可能感知不到，但是，在广阔的大尺度空间里，哈勃望远镜就会观测到这种超光速产生的红移效应，可以吗？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 23:12
本帖最后由花钱没买着于 2023-11-19 23:14 编辑

空间和物质，就婉如太极图的黑白，纠缠着运行，时间上互为逆向。但是，这只是世界的一种可能性本来面目，关键的问题还是，我们的感知和情愫为什么是现在这个样子，为什么既往的经验只感受物质的正向运动，而不感受逆向？在这个过程中，我们的情感到底经历了什么，我们为什么要经历这些。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 23:16
哲学的最根本问题始终是主观意识和客观存在的关系问题，其最基本矛盾始终是谁第一性的问题。说白了，有神论无神论的问题。当然，必须区别于封建迷信哈。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 23:19
人类的文明发展到今天，绝对的无神论婉如机械唯物主义，越发穿帮。而有神论的最大困惑在于，这个神到底是什么，有什么特点和目的性。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-19 23:21
呵呵。先扯这些吧。晚了。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-20 07:05

“对空间来讲，时间是跟物质逆向的”

一时没有拐过弯来，再请细说说？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 07:39

徐公孰发表于 2023-11-20 07:05
“对空间来讲，时间是跟物质逆向的”

对于波性物质来说，时间是不存在的，零，空间也不存在。弦论认为，弦的震动产生了基本粒子，同时派生了时间和空间。所以，对于物质来讲，如果时间是正向的，那么，对于空间来讲，时间就可能是逆向的。否则，怎么解释宇宙的超光速膨胀呢？

作者: 有期啊 时间: 2023-11-20 08:21
昨晚喝了不少吧

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 08:33

有期啊发表于 2023-11-20 08:21
昨晚喝了不少吧

值班。只能喝水。水喝的也不多。

作者: 有期啊 时间: 2023-11-20 08:37

花钱没买着发表于 2023-11-20 08:33
值班。只能喝水。水喝的也不多。

哈哈哈。每一个结论都要一个理论做基石。
这个基石理论是关键。
时间回访，要有虫洞，理论是没有时间，只有运动。
只要速度足够快，就可回到过去

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 09:30

有期啊发表于 2023-11-20 08:37
哈哈哈。每一个结论都要一个理论做基石。
这个基石理论是关键。
时间回访，要有虫洞，理论是没有时间， ...

那得是超光速啊。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 11:36
一直努力理解，一直努力理解，一路跟下来，认可这样的解释，可是自己脑袋里还是不很清晰。这也说明这个问题有内涵有技术含量吧

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-20 11:40

花钱没买着发表于 2023-11-20 07:39
对于波性物质来说，时间是不存在的，零，空间也不存在。弦论认为，弦的震动产生了基本粒子，同时派生了时 ...

“对于空间来讲，时间就可能是逆向的”

这是一个可能性

你的哲学建立在或然猜测上啊？

作者: 养生丸 时间: 2023-11-20 11:42
不明觉厉，支持花大夫，说啥都对

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 11:45

徐公孰发表于 2023-11-20 11:40
“对于空间来讲，时间就可能是逆向的”

不是我的哲学，而是所有的学问。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 11:48

薄荷味发表于 2023-11-20 11:36
一直努力理解，一直努力理解，一路跟下来，认可这样的解释，可是自己脑袋里还是不很清晰。这也说明这个问题 ...

只有特别肤浅的理论，在非常适合的范围里，才绝对正确。比如徐教授那些陈芝麻烂谷子学问，只有在她自己营造的范畴里，自己膜拜。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 11:56

花钱没买着发表于 2023-11-20 11:48
只有特别肤浅的理论，在非常适合的范围里，才绝对正确。比如徐教授那些陈芝麻烂谷子学问，只有在她自己营 ...

前言阵地是最有吸引力的。

只是我们这些人差不多都是一知半解的，新的认知也只是很多时候的突发奇想，靠不上前沿最新领域。所以我们也是尴尬的，胡乱玩玩吧，还有不那么死心。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 11:57
本帖最后由花钱没买着于 2023-11-20 12:04 编辑

你们这个版面的人，不是都很稀饭学问吗？嗯，告诉你们，为什么小学四年级时代，能产生那么多学问大咖。因为那个时代，学问家太少，物以稀为贵，所以，他们出名。
但是，里程碑已经过去了。其实，古代那些思想大咖们吧，哲学思想也是建立在当时的科学水平的认知上的，哲学永远以科学为基础。虽然古代的哲学有一定前瞻性，那也只能说明那时候的哲学家悟性好，其猜想，由可能性变成了现实性。但必须承认，古代宗教里的悟性，跟现代科学的定律还不是一回事，被证实了也不行。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 12:03

薄荷味发表于 2023-11-20 11:56
前言阵地是最有吸引力的。只是我们这些人差不多都是一知半解的，新的认知也只是很多时候的突发 ...

是的，我们的中学教育，就是几何学到欧几里，物理学到牛顿。大学教育都是实用性专业技能，跟科学分道扬镳了。改开以来，翻译了大量的西方近代哲学文献，我们自家的古代某些鱼龙混杂的学问也死灰复燃。接受过初等教育的小知们，觉得其特别能迎合自己的接受力，能让自己武装起来，在文盲面前寻找优越感。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-20 12:05

花钱没买着发表于 2023-11-20 11:57
你们这个版面的人，不是都很稀饭学问吗？嗯，告诉你们，为什么小学四年级时代，为什么能产生那么多学问大咖 ...

“哲学永远以科学为基础。”

神学哲学，宗教哲学，以科学为基础不？

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 12:09
古代那些思想大咖们吧，哲学思想也是建立在当时的科学水平的认知上的，哲学永远以科学为基础。虽然古代的哲学有一定前瞻性，那也只能说明那时候的哲学家悟性好，其猜想，由可能性变成了现实性。但必须承认，古代宗教里的悟性，跟现代科学的定律还不是一回事，被证实了也不行。
~~~~~~~~~~
前一句认可，科学也有即时性，也是一层层递增深度高度的。
至于宗教里的悟性不那么真实，似乎在传播的过程中有了更多的偏驳神性（或者教性），科学那一部分偏少了，其证实也是那一路有偏离的证实

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 12:11
古代和近代，思考哲学是少数人的事情，他们在以当时的科学认知成果上前瞻性猜想，成名成家。现代社会不一样了，哲学家太多，所以鲜有特别出名的明星。老百姓们的文化水平普遍提高，多少了解点现代新姿势，都可以成为哲学家。瞎猫碰死耗子，谁敢保证谁一下子就不会悟出什么绝对真理呢。
古代哲学家们属于他们的那个时代。如果我说，现在的医生水平普遍高于黄帝内经，您信吗？不信，就错了。可是，我们真的没有黄帝内经那么出名，闪耀。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 12:11
活学活用才是最好的。
俺都是一瓶子不满半瓶子还咣当的。但是态度好，知道自己认知有缺口，有缺口，才会能吸收吧

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 12:14
艾玛，烧脑，去多吃半碗饭去了

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 12:15

薄荷味发表于 2023-11-20 12:09
古代那些思想大咖们吧，哲学思想也是建立在当时的科学水平的认知上的，哲学永远以科学为基础。虽然古代的哲 ...

古代的宗教普遍是睿智和愚昧的混合体，跟我在论坛里瞎掰扯差不多，反正不用负什么责任。但人家的愚氓信徒多，我不行，只能在论坛接受挤兑。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 12:16

薄荷味发表于 2023-11-20 12:14
艾玛，烧脑，去多吃半碗饭去了

弄点好菜。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 12:21

花钱没买着发表于 2023-11-20 12:15
古代的宗教普遍是睿智和愚昧的混合体，跟我在论坛里瞎掰扯差不多，反正不用负什么责任。但人家的愚氓信徒 ...

我从大说到小哈。我们这里也有一个教堂，去好多人，并且是那种拿着费用去干活吃饭的。那几个头目厉害，知道咋能调动他们的积极性。这不是哲学里的宗教，是现实里的。我就想盲目信任太多了的，追随者也众多。要是我去了那个教堂里我一定能做到最大的那个头目。但是，我从没有想去。还有每次来来回回会在视野里出现一个屋顶上有着好多十字架的建筑，看到那个十字架就会若有所思，又似乎毫无头绪。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 12:24

薄荷味发表于 2023-11-20 12:21
我从大说到小哈。我们这里也有一个教堂，去好多人，并且是那种拿着费用去干活吃饭的。那几个头目厉害，知 ...

呵呵，没文化，真可怕。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-20 12:26

花钱没买着发表于 2023-11-20 12:24
呵呵，没文化，真可怕。

花医生又快被我带到小河沟子里去了

作者: 道路 时间: 2023-11-20 19:49

徐公孰发表于 2023-11-20 12:05
“哲学永远以科学为基础。”

本质上是对的，哲学以当时生产力水平为基础，有发挥

作者: 道路 时间: 2023-11-20 19:51
时间不能倒流。因为大石头在自然状态下不能通过小管道。运动规则不少的。

作者: 道路 时间: 2023-11-20 19:55
如果存在是由大变小，就象你所说从坟墓为出生，人由大变小，单看没毛病，但是这会违背生存竞争法则

作者: 道路 时间: 2023-11-20 19:59
所有的生物如果按相反的法则存在，则到后面会越来越弱，信息会大量丢失

作者: 道路 时间: 2023-11-20 20:01
任何生物要想强大，只会越来越大，不会越来越来小

作者: 道路 时间: 2023-11-20 20:04
生物进化也是由简单到复杂，而不可能是由复杂到简单

作者: 道路 时间: 2023-11-20 20:17
脑萎缩是病，而不是一种优先生存策略

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-20 20:50

道路发表于 2023-11-20 20:17
脑萎缩是病，而不是一种优先生存策略

你懂个茄子，回家鼓捣齿轮去吧。

作者: 东方安澜- 时间: 2023-11-20 23:21
“哲学永远以科学为基础。”

只有原子哲学门派这么认为的。撞邪医生大概属于原子哲学门派吧？

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-21 03:27

东方安澜- 发表于 2023-11-20 23:21
“哲学永远以科学为基础。”

只有原子哲学门派这么认为的。撞邪医生大概属于原子哲学门派吧？

打倒宗派主义。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-21 07:25

道路发表于 2023-11-20 20:01
任何生物要想强大，只会越来越大，不会越来越来小

生物体越来越大么？

恐龙之后才有鸟，才有人，都没恐龙大吧

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-21 12:07

东方安澜- 发表于 2023-11-20 23:21
“哲学永远以科学为基础。”

只有原子哲学门派这么认为的。撞邪医生大概属于原子哲学门派吧？

撞邪，这个事，虽然不是什么宗教排，却也有之，特别是在一些底层文化的乡间。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-21 16:51
长江糟老头子们基本不太正常，不用搭理他们。

作者: 海鲜酱 时间: 2023-11-22 14:31

花钱没买着发表于 2023-11-21 16:51
长江糟老头子们基本不太正常，不用搭理他们。

同意~

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-23 20:37
本帖最后由花钱没买着于 2023-11-23 20:45 编辑

徐公孰发表于 2023-11-20 12:05
“哲学永远以科学为基础。”

真是怕了你们这帮当教师的，永远为做学问而做学问，仿佛一个图书管理员，不像我们实际工作者，做学问是为了指导实践。
宗教一般是指古代的某种思想形态，虽然有哲学的睿智成份，但更多的是封建愚昧。一种混合体吧。现代社会谁要是模仿古代人创造宗教，十有八九要冠以入邪教的帽子。
至于神学，严格滴说，是科学的一个分支，比较新兴，尚处于边缘地位。跟封建迷信必须严格区分开来。
科学的定义是这样的，是人类对自然界和自身以及自身社会的认识的知识的汇总。需要不断剔除糟粕滴发展。那种非要把科学和哲学对立起来的思路，是八球的混账思维。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-24 08:09

“科学的定义是这样的，是人类对自然界和自身以及自身社会的认识的知识的汇总。”

从这句话推论：科学＝科学＋伪科学

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-24 09:47

徐公孰发表于 2023-11-24 08:09
“科学的定义是这样的，是人类对自然界和自身以及自身社会的认识的知识的汇总。”
...

在你们教书的看来，差不多。

作者: 养生丸 时间: 2023-11-24 10:31

花钱没买着发表于 2023-11-20 12:15
古代的宗教普遍是睿智和愚昧的混合体，跟我在论坛里瞎掰扯差不多，反正不用负什么责任。但人家的愚氓信徒 ...

谁说的，我就支持花大夫，错了也支持。

作者: 有花 时间: 2023-11-24 11:56
哲学的本质是人性。从对人性的认知上来说，今人未必胜古人。
今人被科学所惑，被知识碎片所惑，在对人性的认知上少了纯粹。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-24 11:56

养生丸发表于 2023-11-24 10:31
谁说的，我就支持花大夫，错了也支持。

不仅是哲学，任何一门科学，都是在不断否定自己的过去而发展。例如医学，不断有新药新疗法诞生，也就意味着，过去的旧药旧疗法不断被淘汰，你能说过去的旧药旧疗法就不是医学吗？过分的纠缠理论和概念必将陷入诡辩论，医学是用来看病的，不仅仅是用来嘚吧的。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-24 12:00

有花发表于 2023-11-24 11:56
哲学的本质是人性。从对人性的认知上来说，今人未必胜古人。
今人被科学所惑，被知识碎片所惑，在对人性的 ...

对于教授们来讲，医学的作用，门派归类效忠感似乎比看病的实用价值更重要。呵呵。

作者: 有花 时间: 2023-11-24 12:04

花钱没买着发表于 2023-11-24 12:00
对于教授们来讲，医学的作用，门派归类效忠感似乎比看病的实用价值更重要。呵呵。

有些知识是只适合显摆的，只有摒除显摆的知识，才有可能发现真知灼见

作者: 养生丸 时间: 2023-11-24 12:06

花钱没买着发表于 2023-11-24 11:56
不仅是哲学，任何一门科学，都是在不断否定自己的过去而发展。例如医学，不断有新药新疗法诞生，也就意味 ...

那个不懂，反正写字儿这事儿，我确实在不断地否定自己，当然是过去的自己；而有了新的认识，进一步的认识，同时得瑟自己。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-24 13:24

花钱没买着发表于 2023-11-24 12:00
对于教授们来讲，医学的作用，门派归类效忠感似乎比看病的实用价值更重要。呵呵。

中医也用来治病
你说人家没有体系
有体系顶多四年级

现在讲哲学
你又说不用形成体系
能用就行

我要说论语是最好的日用哲学
你肯定不同意

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-24 13:57

徐公孰发表于 2023-11-24 13:24
中医也用来治病
你说人家没有体系
有体系顶多四年级

不同意

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-24 14:00
中医有体系，但不止是黄帝内经水平。哲学也有体系，但不是被宗教剽窃去的那些。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-25 07:22

花钱没买着发表于 2023-11-24 13:57
不同意

不同意论语有用吗？

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-25 07:24

花钱没买着发表于 2023-11-24 14:00
中医有体系，但不止是黄帝内经水平。哲学也有体系，但不是被宗教剽窃去的那些。

只要承认哲学有体系
就不能反对对其作知识性的整理

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-25 08:33

徐公孰发表于 2023-11-25 07:22
不同意论语有用吗？

同意论语更没用。

作者: 花钱没买着 时间: 2023-11-25 08:34

徐公孰发表于 2023-11-25 07:24
只要承认哲学有体系
就不能反对对其作知识性的整理

吃饭首先是为了补充营养，而不是弘扬饮食文化。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-25 08:49
中医是继承和当下状况环境融合起来解决病症才时效。早没有农药残留，现在根病儿根治的话，也是必须考虑当下自身问题和生活环境问题，地区差异啥的有机结合起来的

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