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标题: 为交流论金等茶友准备的《老子》五读：疑义相与析 [打印本页]

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-23 15:00
标题: 为交流论金等茶友准备的《老子》五读：疑义相与析


为交流论金等茶友准备的《老子》五读：疑义相与析
（见关天茶舍）
文字/春江水

【前记】
这是在关天茶舍的几篇旧稿了。应该是四篇。五篇没有完成。
主要是和论金兄和播火兄交流读书的事。无非读书要溯源反本，要深诣要融汇要贯通，主要是要有自到，能结合现实做绿植开花结果，赓续传统发扬光大，才是做正能量。这是中华民族文化复兴必须的基础课。也怕“好为人师”很丑；说是“自身说法”也行。反正论金兄、播火兄、周一楠兄这样的读书人，我喜欢。批评，也会喜欢。

一、找骂不找麻烦：《老子》“道”什么意思

没有人不要脸，不爱惜羽毛，不爱惜名声。听说武则天不怕骂，曹操不怕骂，秦始皇不怕骂。是听说而已。而且我不是——你也不是武则天，我你也不是曹操，我你也不是秦始皇。所以不找骂是人性。只是有麻烦是更恐怖的事了。你做了汉奸，做了公知，做了反动派，做了投降派，保守派，走资派，可能都是罪过。可能你还不知道。所以读书笨了读书错了，都不是什么大问题。0分100分是罪过吗？不是。不定在庄子的“无何用之乡”0分是更安全的。
我们读徙木立信、围魏救赵、秦皇汉武，也不要忘了车裂商鞅，伍子胥过昭关，晁错被清君侧衣朝衣斩于市的残酷事实。

我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我读错了，也不要紧；所以我只是在书里面找到了我要的东西，我也不感到羞愧。
《老子》三组词，道和名，道和器，道和法，是中心词。（连德字这都是后人附加上去的，才有道德这组。也才叫《道德经》的。）所以中国到现在还是满地道德家。因为老子也是讲自己能理解的东西，讲自己要表达的东西。不是要当老师要给你学习的什么东西，经什么经。要是一摆架子，我这是学问，是讲课，是著作，是真理。是吗？是的吗？所以今人的做学问，今人的做讲课，今人的做真理，好可怜呐。还戴洋表三块表呢，不要脸呢。

有疑问不打紧。“疑义相与析”。严复主张西学东渐怎么会做筹安会呢？帝师王国维何以要沉湖，这也是“人间词话”吗。李叔同咋也不该出家，钟灵毓秀，风雅 多好。老人家也有经历、学历阈限之不足出洋相。投书为何不给周老大给周老二呢。被轿子喇叭刀笔吏日弄，三个词讲错，辩证法，先验论，形而上学——也是。辩证法就是学问法，争论、讨论法，就是辩清问明的方法。不是一分为二，不是否定的否定。先验论，先验，先于经历的经验，叫先知灵知吧——是存在的。即是你学习前的经验，未读书已有的经验，是超经历，是超学习，是先天生的。甚至是人认识前的经验，也是泛指的“人”认识还未形成前的先进先灵先知的东西。不可能吗？每个孩子，甚至每个生命都是这样（你看看动物世界，动物的知识智慧是生下地就有的）。至于形而上，形而上上，那是几千年前，老子都搞清楚了的东西，被我们老爷子搞糊涂了。(形而上曰道，形而下曰器。）老爷子糊涂了吗？没有。老爷子也是先进，先知，英明级的。
……其实不是老爷子搞日哄了，是他身边的刀笔吏是四条汉子真理旦旦每日哄他，让他出糗的。周起应就是司马南。我这又是给自己找骂了。——说老人家老爷子未全知全能也对，说被洋“真理”日哄了更切。

看了谁说了什么“道法语言”我想哭。这是华夏子孙文明传人吗？先验论都到先语言论、先真理论了。语言、汉语都被亵渎了。
难怪陈丹青要骂外语，其实是骂洋哲学作祟教育，木马文化，祸害孩子啊。“救救孩子”！救救教育吧！！
（四位朋友——@过路的鱼@论金@ …………@战斗鸡……于诸位一并请教“辩证”。）
才华的朋友，我也不知道“道”什么意思，《老子》“道”字什么意思。再不需要讨论吧。

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作者: 金豆豆    时间: 2023-11-23 15:25
所以今人的做学问，今人的做讲课，今人的做真理，好可怜呐。还戴洋表三块表呢，不要脸呢。
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你以后能不能把对应人写出来？不是所有人都能对号入座的。比如我就一脸懵，不晓得你在表达什么，是针对一个人，还是一个群体什么~~

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作者: 金豆豆    时间: 2023-11-23 15:29
浑浑噩噩看完了。感觉你的文字，多沉浸在这类，没有什么突破？既然是做学问，能不能纯粹做学问，不太多牵扯现实的立场？你的性情不像是能辩论说理的~~~

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-23 15:37

金豆豆 发表于 2023-11-23 15:29
浑浑噩噩看完了。感觉你的文字，多沉浸在这类，没有什么突破？既然是做学问，能不能纯粹做学问，不太多牵扯 ...

我和豆豆干仗？我和论金干仗？我和战斗鸡干仗？我和一楠干仗？我和多多干仗？
——这是不可能的。
我只是结合一点六星网的现实，其实主要是文化和教育现实，即社会学科方面，准确是精神、思想、文化，具体到教育，多做澄清。
也是老大赓续传统，吸取营养，寻找生生新新，要正能量的意思。
做这一点，我还瞻前顾后，胆小，“不给自己找麻烦”。
懂了吧？谢谢豆豆支持、交流。

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作者: 金豆豆    时间: 2023-11-23 16:32

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-23 15:37
我和豆豆干仗？我和论金干仗？我和战斗鸡干仗？我和一楠干仗？我和多多干仗？
——这是不可能的。
我只 ...

你想多了。我不是说你干架。是说，讨论这类话题，不如做学问有意思。而且这类话题，容易引发干架事件，你又不是特别适合说理的~我是好心建议，你可以听，也可以不听~~

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-23 16:35

金豆豆 发表于 2023-11-23 16:32
你想多了。我不是说你干架。是说，讨论这类话题，不如做学问有意思。而且这类话题，容易引发干架事件，你 ...

懂了。谢谢豆豆，谢谢版主。
补充一句，“青出于蓝胜于蓝”是常态，后来居上，年轻人居上是常态。我没有学什么荀子、韩愈的居高临下。

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作者: 过路的鱼    时间: 2023-11-23 18:29
林老是这样的，人家不喜欢你提名字，不想跟你一个圈子，你再提我觉得就不符合道了。
这篇换个题目去掉不喜欢你提的网友名字发，有兴趣的该来交流就来了，没兴趣的你请也请不来啊！

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-23 18:52

过路的鱼 发表于 2023-11-23 18:29
林老是这样的，人家不喜欢你提名字，不想跟你一个圈子，你再提我觉得就不符合道了。
这篇换个题目去掉不喜 ...

可以考虑。谢谢意见。

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作者: 论金    时间: 2023-11-23 19:34
我谈经典比较纯粹。
原文，析义，就可以了。
当然，意义的前后延伸，拓展，是必要的。集中一点更好。
写得太散就不知道主要想表达什么。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-23 21:01

论金 发表于 2023-11-23 19:34
我谈经典比较纯粹。
原文，析义，就可以了。
当然，意义的前后延伸，拓展，是必要的。集中一点更好。

谢谢交流。各有读法也行。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-24 14:59

论金 发表于 2023-11-23 19:34
我谈经典比较纯粹。
原文，析义，就可以了。
当然，意义的前后延伸，拓展，是必要的。集中一点更好。

再回，你是对的。
始于疏通词章，继之把握框架，最后才主旨大义。
谢谢交流。


二、《老子》为什么从“道”和“名”开始

【要点】从定义“道”和“名”开启揭示“道”的三个层次：道在、悟道、名道

要问《老子》为什么从道和名开始。即《老子》讲道，为什么从道和名开始呢？肯定是你没有名，没有辞，没有话说，没有传道——怎么叫人闻道，知道，明道。
但如何置辞，用什么辞，能说道，能说明道，老子还是犹疑踌躇，惶惑有之。什么辞（名），说什么道，惶惑有之。辞之达意道，不达意，达意多少，达意深浅，惶惑有之。也就是道可道名可名……的意思。
“老子不做真理”是肯定的。老子不是做真理，不是启蒙。是先知知后知，是先觉觉后觉，是先进进后进。具体说是关人不是不放行吗？要他名，要他的道，要他名道说道，他是不说不行。
老子：我好话在先，我说了的话你懂不懂等于没有说，我说了的道你之与不知等于没有道。“非常名”“非常道”者也。

《老子》开篇就通过道和名揭示道的三个层次。
1）道在
道是自在，是客观存在。
人知道不，言说道不，进步说有没有你有没有人——“道”他都在。
2）悟道
人们领悟道。即从感觉，深度感觉，领会理解打通，玄远走形而上，肯定不同。
3）名道
最后才是名道，言说道。既然接受感觉理解领悟打通有不到。名道，说道，更是如斯。你理解的道，你言说的道，你告诉人家的道，会是真的道吗？会吗？我还不信呢。故道可道者，非常道、非恒道也。绝对的道，绝对真理，“人”是没有的。
还有，你领悟了尚不能言说；找不到话说；有言又忘言到底难说……不也是常态吗？
还还有，“道”悠忽，倏忽，恍惚，你怎么用确定的言辞说……这是大师们讲课常常笑一笑，眨巴眨巴眼，也在晓谕什么你。你懂了吗？

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作者: 论金    时间: 2023-11-24 15:13

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-24 14:59
再回，你是对的。
始于疏通词章，继之把握框架，最后才主旨大义。
谢谢交流。

所有人都犯一样的错误，认为道不可道。老子明明说道可道。
道可道，和石头可道，是一样的道理。
言说不是对象本身。
言说（道）只是信息传播的中介，好比你说“药”（这个词）不是药（本身）一样，都是废话。

谈论这些东西都是隔靴搔痒。

谈道和你谈药，是一样的。你能说出几分“药”理呢？对道的认识，你能说出几分“道”理呢？

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-24 15:20

论金 发表于 2023-11-24 15:13
所有人都犯一样的错误，认为道不可道。老子明明说道可道。
道可道，和石头可道，是一样的道理。
言说不 ...

这里你完全是对的。老子的道，孟子的道，韩愈的道，本来就不是一个东西。匠人要的道不定是术，天文历法要的道是星宿，怎么能和医生的道，厨师的道，同辞同质呢？
——你是对的。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-24 15:33

过路的鱼 发表于 2023-11-23 18:29
林老是这样的，人家不喜欢你提名字，不想跟你一个圈子，你再提我觉得就不符合道了。
这篇换个题目去掉不喜 ...

遵旨，改了。

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作者: 过路的鱼    时间: 2023-11-24 16:07

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-24 15:33
遵旨，改了。

要是能听话，你就珍爱坛生远离论金吧。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-24 16:08

过路的鱼 发表于 2023-11-24 16:07
要是能听话，你就珍爱坛生远离论金吧。

谢谢。不复。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 09:42

论金 发表于 2023-11-24 15:13
所有人都犯一样的错误，认为道不可道。老子明明说道可道。
道可道，和石头可道，是一样的道理。
言说不 ...

谢谢论金兄交流的意见。谢谢你的意见。
继续欢迎批评。
还是说过于凿实不好，没有追溯原本和自己独到不好。


三、道器之器：天物人物新赋义

今次说“道”和“器”。

鸡和鸭说话。夏虫不可语冰。怎么可能。
莫说“道”，连人的语言、文明、所谓真言真书真理……都是可以领悟接受，敲打批评，听信实践的。……有能言又有莫言，是肯定的……是，也一定也是——许多糊涂荒唐错谬，也是正义（正意）真正的正义，有不言有言说不了的。

有三组词可以一起理解，形而上形而下；道和器；天物和人物。用以帮忙大家梳理、廓清《老子》的思路和中心词。

1）形而上、形而下
有形体，面目，可以目击，感触，指陈，进而放大升级感官，更可以目击听闻指陈接受实在的人物世界，即形而下。
六书的象形是形而下，指事亦是。会意，形声，就已经走形而上了。申和神，火、主和炬到昭和照，就是更多形而上了。就是在人接受，进而领悟和表达，已经做抽象概括了。说是玄乎悠远，是内在精神，却是可以界定涵意的。同声同频同鸣（共鸣）的形而上，到底和同情同心同德不同。后者更形而上上。
讲“形而上曰道，形而下曰器”其实很笼统。领悟把握难。还不说廓清。

2）道和器
“道”是内在是本质是精神是抽象概括后的东西。不单指规侓联系天则人法的。再分还有看语境动词名词不同，看对象看阈限看抽象层序殊异。臆，意，义，都是同源词，后者更恍惚走玄走抽象。
“道”作路讲是形而下的。“十成生活九成路”，原始人、古人总在路上。由走到做，是生命进步、进化。走要路就是“道”；做要法术，也叫“道”。前后赋义当然不同，后者无形。理玉，到理人，到理天下，更是不同。孔子理六经，做存亡继绝，继先王开未来讲王道，更更不同。孔子法先王老子法天则皆是形而上。
“道”和“器”也就有了狭隘和宽泛的不同。说人不成器，人成大器，就是拿人比照物。也因此“器”和“物”还有具体确实可指和泛泛类属可名的不同。

3）天物和人物
“器”还可以再分。
天生的东西，即天物。
人为的东西，叫人物。
这就是我要的二词赋义。天和人做偏义限制语素用。
还有反转和简略取代，是说“天工开物”这个词。就是人工夺天工做天工，造出优美臻至的人造作品叫器物。
所以这里的赋义是，天生的东西叫天物；人造的东西叫人物。不要把“形而下曰器”理解狭窄了，不要理解凿斤死死的。
让人类进化做“人”，进而做文明的，当然是人物，不是天物。天物是自然物是自然资源是天生的。人造的工具，产品才是人物。人物，即人工产品——才反映人类夊明和社会进步。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 10:11
@金豆豆 延请豆豆批评讨论。尤其“纯学术”不？欢迎批评。
原来发的“关天茶舍”。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-11-25 10:49

连词用得一塌糊涂，读不通顺，也就看不明白。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 10:56

鱼小溅 发表于 2023-11-25 10:49
连词用得一塌糊涂，读不通顺，也就看不明白。

谢谢。先读一下王力《古代汉语》。就好读的。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-11-25 11:02

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-25 10:56
谢谢。先读一下王力《古代汉语》。就好读的。

古汉语更是讲究篇章连贯，语句通顺，连词之间是有逻辑承接的。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-11-25 11:08

“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我读错了，也不要紧；所以我只是在书里面找到了我要的东西，我也不感到羞愧。“
”

这里的所以、也、是怎么回事？～

给你改一下，包括标点：

“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书，首推老子。即使我读错了，也不要紧。只要我在书里面找到了我要的东西，我就不必感到羞愧。
”

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 11:11

鱼小溅 发表于 2023-11-25 11:08
“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我 ...

谢谢语文老师。

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作者: 鱼小溅    时间: 2023-11-25 11:13

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-25 11:11
谢谢语文老师。

不用谢。实在看不下去了。

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作者: 金豆豆    时间: 2023-11-25 11:40

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-25 10:11
@金豆豆 延请豆豆批评讨论。尤其“纯学术”不？欢迎批评。
原来发的“关天茶舍”。

来了。我先看看啊！论金也是个爱读书的，你俩若能深入细致交流，应该比跟我交流更有裨益。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2023-11-25 11:41

鱼小溅 发表于 2023-11-25 11:08
“
我喜欢《老子》，当然是他的“道”讲的好。几千年华夏文明史，有不可逾越的几本书。首推老子。所以我 ...

哈。你把我逗笑了，小溅。。。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 11:53

鱼小溅 发表于 2023-11-25 11:13
不用谢。实在看不下去了。

不送。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 11:54

金豆豆 发表于 2023-11-25 11:40
来了。我先看看啊！论金也是个爱读书的，你俩若能深入细致交流，应该比跟我交流更有裨益。。。

谢谢版主光临。

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作者: 投入    时间: 2023-11-25 12:01

鱼小溅 发表于 2023-11-25 10:49
连词用得一塌糊涂，读不通顺，也就看不明白。

哈哈哈、赞！

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 12:08

投入 发表于 2023-11-25 12:01
哈哈哈、赞！

也是谢谢。

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作者: 金豆豆    时间: 2023-11-25 14:41

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-24 14:59
再回，你是对的。
始于疏通词章，继之把握框架，最后才主旨大义。
谢谢交流。

道，是说给懂道的人。而懂道之人，甚至不需要说。类似:佛拈花，迦叶微笑。设若俗世之人，你便是费尽唇舌，他也未必知道，悟道，那又何须费尽唇舌呢？

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 17:17

金豆豆 发表于 2023-11-25 14:41
道，是说给懂道的人。而懂道之人，甚至不需要说。类似:佛拈花，迦叶微笑。设若俗世之人，你便是费尽唇舌 ...

豆豆“得道”高人。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-25 17:35
谢谢柳警。是记得李文亮是武汉大学。同济是记错是马马虎虎推的。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-26 09:56

金豆豆 发表于 2023-11-25 11:40
来了。我先看看啊！论金也是个爱读书的，你俩若能深入细致交流，应该比跟我交流更有裨益。。。

四 老子“道法自然”：道法何来，由来有自，然而已然

中心词其三，道和法。

先说说古人治经的几个方法，也是今人还用的——

“注疏”，即文字梳理，阐发意义，扫除文字障碍，其实还包括句读（断句），古简古卷没有标点。订讹，修正什么的。做注疏可以有益自己，又帮助别人。
还有“传释”，用人物用事略用更通俗事实用通俗说辞，注脚经义。例子，有《左传》注释《春秋》。旁通，讲经的和尚讲座的大师，现场常用“现身说法”。
至于“心得”，即自己思考所得，真是、就是——心神做天马行空，从经典里抓获什么掠取什么，告知你什么。当然这样子多少是经典多少是自己，天知人知自己知道。比如《论语心得》。
其实治经原经，治古从古，发圣不惮羞愧于圣。发挥过了当然也不好。但真有所得，新得，我真有所得，是“六经注我”还是“我注六经”也许并不重要。重要的是，我有了我得了。我自己赞成要路子，要有路子，正路子、野路子无妨。还是说自到、自得重要。

今次说说“道法自然”。就是天道人法由来有自，然而已然。（道法这里并列也是互文，天之道法，人之道法。）
这里说的“道法”：不是老庄发现的，孔孟阐明的，申韩制订的；他是一种自然存在，先验存在，先于语言的存在。
他自在，他已然。他之自在之已然，跟人、跟人发现，跟人言说，跟人说对说错——有关系吗？肯定没有关系。
人之于地，地之于天，天地日月之于宇宙，他的关系、规律、本质、关键，跟你看到不，理解不，言说表达不……没有关系。没有人，没有人的语言，没有人用语言说道讲法，天道天法就不存在了吗？

但我这里还是倾向于收窄：把“道”归属于天，把“法”领属于人。“道法”即天道人法。
“道法”即是天道人法，没有说不能互文讲。则天道更多道自在，人法许多人为了。
而人类的文化、文明都是人创造出来的——人为、人创造、人制订是少不了的。怎么看？
只是老子是反对繁科缛律的。后来“法律”一块，是被强化了，发展了。而多少合理性必要性，可以说老子是怀疑的，甚至是先知是预见后来走极端的，也就是不赞成的。
老子还非常赞成“人法”向“天道”看齐。尊重先人传统，植根现实，有生长生新，更多自然而然。这样的想法这样子认识，会是反动、腐朽的吗。
孔老圣人。老子跟后来的孔子一样懂得人，懂得道法，懂得人类的长治久安，即人如何立法，如何循道法，而长治久安。
试想如果道法总在改变、改造、折腾、更新，甚至越来越繁缛……不确定，还总折腾在路上，不是个没完没了吗？（天和人都不会这样。）

这就是我说的《老子》第三组词，道和法。（前面是道和名，道和器。）
至于“道”可以有动词用法 ，“法”可以有动词用法，“道法”有完全抽象用法和具形具象意象用法，玄远更玄更远用法，形而上形而上上用法，就不用说了。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-26 12:41
其实三维是一个空间体系。而且是地球“重力环境”的，而且没有讨论这个空间的空间弯曲，引力和多钟力的作用。
四维已经不是一个空间了。他 只能在原来的三维空间，加进时间一维做四维，来理解了。那么他是另外一种空间，和前一个空间不同（时空空间）。而且假定我们的宇宙是爆炸的产物是还在膨胀，那么空间弯曲、虫洞，异度空间都是可以考量的。
至于第五维是不是在精神、臆念方面展开。我基本是否定的。人，人类是上帝还差不多。只是根本不是。
第六，第七维怎么回事，还是放一放吧。
——还不是实验和观察不能完成。人的智力、想象都不够用。
@论金 @战斗鸡

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-11-26 12:55

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-26 12:41
其实三维是一个空间体系。而且是地球“重力环境”的，而且没有讨论这个空间的空间弯曲，引力和多钟力的作用 ...

人的精神是不是一种特殊的物质，很难讲。因为它也可以做功。参考意念对身体状态的影响。
比如，在禅定状态，人受伤是不知道痛的，这可以检验，并非猜测。心流状态的人不知饿不知痛，不知时间与环境。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-26 13:01

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-11-26 12:55
人的精神是不是一种特殊的物质，很难讲。因为它也可以做功。参考意念对身体状态的影响。
比如，在禅定状 ...

谢谢你的交流。在特定的场里，比如赛马，赛球，比如这次以哈冲突，多数人、强人意志还是影响“场”发展变化。但这依然不能证明这里有5维空间。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-11-26 13:06

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-26 13:01
谢谢你的交流。在特定的场里，比如赛马，赛球，比如这次以哈冲突，多数人、强人意志还是影响“场”发展变 ...

第五维是否存在，是物理学家的事。
禅定或心流的存在，只是说明人在活着时，有走出四维的状态。此时换了一套认知方式，人的身体五感也处于特殊状态。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-26 18:51

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-11-26 13:06
第五维是否存在，是物理学家的事。
禅定或心流的存在，只是说明人在活着时，有走出四维的状态。此时换 ...

如果人的认知有个范围，即精神空间，这样讲一点点道理。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-26 22:17

金豆豆 发表于 2023-11-23 16:32
你想多了。我不是说你干架。是说，讨论这类话题，不如做学问有意思。而且这类话题，容易引发干架事件，你 ...

如果人的精神，人的“意识流”，可以给宇宙另开一维空间。地球都会感到骄傲，感到不可思议。“人”是地球人呢。
再说在“人”的精神和意识里展开一个空间维度，可能吗？“人”的生命还有几十年，有的原生细胞生命很短，那里怎么展开？

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-30 03:39


《老子》五读之五：叫“通德经”是错读
文字/春江水


1）
这里我要说《老子》叫“道经”是言归正义。叫道德经有参差错讹不好。叫“德经”绝对不行。
反本原流，植现怀远。说物尽性能，人得道行，也不尽是物的用，不尽是人的事。其完成也是天工，人物，道德（道得）。

2）
得德是同源词。
功不成于工，德不见于得，那是笑话。
就说德吧，隐匿的脏物叫德吗，收谷食谷养羊杀羊叫德吗，市井回来你“有”（说文手提一块肉）我也“有”叫德吗？大功广树堂皇叫德。
理学家讲错曹娥投江没命了叫德吗？郭臣孝父埋儿了叫德吗？童话王子眼珠子都送人了叫德吗？秦始皇书焚了儒坑了天下丢了叫德？
那不是成是败。那不是得是失。何德之有。

3）
怎么理解“天行健，君子自强不息；地势坤，君子厚德载物”。可以加强对“德是得”旳正确理解。
天地相对，天行地势相对，是大阳大阴。
“天行”取形而上，精神勃发健康上扬。“地势”取形而下，开阔广远（大地还不开阔广远吗？）物产丰饶。物得功德其成其大成也。
斯是正解。也是佐证。
申，伸，坤，抻是同源词。辨析，申是古字，伸是今字。辨析，坤曰地，抻曰人。

4）
进而理解好0和1，理解好有和无，理解好器和道，理解好道法自然，天地人和。
0和1是转换的，和现代数码技术是相通的。不只见太极图。太极无极。
万物生于有，有生于无。
器物学问是关于形而下的。道行物理人心人性是形而上的。
道法自然，是天地自然，道行自然，物理人性尽都自然。天地生生之德，钟灵毓秀，才有人的智与能，功与德，文明与生生不息。以是人设都是天设，大道都是天行，人功都是天德。

5）
所以王道是人道亦是天道。
与道成德的事，不尽在人，不尽在我。也不是孟子说的，天将降大任于斯人也必苦其心志，劳其筋骨……不与不成，你怎么苦其心志，头破血流，献祭牺牲，都没有用。
万生万物的秩序，全景，演绎，历史，道行，会是生物人物，会是人类文明自己的吗？笑话。
就是我对你说了，也是言不尽意。你还是恍兮惚兮昏昏噩噩混混沌沌的。其为道。

6）
读古读本，读经正义，应该是 读书常识。
《老子》叫“道德经”，而所谓“德”也甚至更多是所谓儒家的伪善德，释家的轮回空，应该是受儒学、佛学的影响。现在有秦汉的古本 在 ，应该是好反本归元的。
只是源流、传播影响，明清和新文化都做了自己要的解读，加载、混杂、植木马是一定有的。梳理、澄清、杀毒也就是必须的。

谢谢大家。@论金 @金豆豆 @周一楠 @刘庄主 @过路的鱼 @绝对不主流 @战斗鸡 @投入……
终于作个结。还是自己笨拙浅薄和懒散，才拖到今日。谢谢大家。也真 的还是谢谢段子和关天茶舍、黄金时代诸版主。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-30 03:41
“老子五读”附录——

得德是同源词（字）说点什么
文字/春江水

王力是上一辈学人，有建树的学人，是不用说的。我喜欢他的汉字“同源派生”说。理解这一点，可读王力《古代汉语》，王力《同源词典》。

比如他讲张和掌，卷和拳，字音是表意的，他们都是同源词。还对比解释道“张手为掌，卷手为拳”（现在普通话语音另一回事）。这里两点：（1）形声字的声旁是表意的；（2）汉字大量的同音字，实际上是“同源派生”，丰富语汇且方便理解。

所以我说“得”“德”是同源词。
追究探原古文——
“得”的古字就是去掉双人旁的右半部分。就是手持、手抓——一个水贝什么。“得”是后取的今体字。至于双人旁是“行（四通八达的路）”的意思。
“德”则复杂些，是“行”中间一个“目”（平放），一个向上或者正立的符号。应该是“大路街衢你得了什么大家看了得”。“眼目向上”也可以是“高山仰止景行行止”的意思。后来又加了“心”，再后来“心”又加了一横，成为现在看到的样子“德”。这已经是五书到行楷了。

放大了说“德得”是同源字，他和“摄，获，折”都是准同源词。都是入声字，仄声字，古音应该是同韵的。
文字派生流变不是孤立的，肯定和文化取向有关。尤其儒家讲“五德”仁义礼智信，德字义上行褒取，把私心小心用一横压到一点，或说要端平，是太正确了。甚至把《老子》是天人“道”经，加个“德”字。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-11-30 21:49

金豆豆 发表于 2023-11-25 14:41
道，是说给懂道的人。而懂道之人，甚至不需要说。类似:佛拈花，迦叶微笑。设若俗世之人，你便是费尽唇舌 ...

第五读之出点新意，我是捉的“德”字。
后儒，尤其理学，更有新文化诸君，是真的败坏和亵渎了《老子》。
——真要表达这个意思，却是很艰难。
直露了是现实禁区；浅显了又做成鬼谷子；花哨了跟余秋雨就没有区别。
是以很难。

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