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标题: 烧脑的第五维，看我能不能说明白～ [打印本页]

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-26 05:13
标题: 烧脑的第五维，看我能不能说明白～
本帖最后由鱼小溅于 2023-11-26 05:17 编辑

看我能不能说明白、深吸一口气先。

先普及一下关于确定的概念。确定与否是相对的。可以说万物皆确定，就看你能不能确定它。
这里就得说一下自由度。什么是自由度呢，它是一个数字。如果你把一个物体的自由度都限定了，那么它就失去了自由，也就是你确定了它。
比如，平面一个点，有两个自由度，对应X和Y两的坐标数，如果你知道X和Y的值，就知道这个点在哪儿。会看地图的都懂是吧。
空间的一个点，有三个自由度，对应XYZ三个坐标数。比如，你要找一座大厦里的某间办公室，只通过X和Y找到大厦的位置还不够，也必须得知道它在第几层才行。这个楼层数，可以看做是Z值。这也不难理解，坐过电梯的都懂。
时空中的一个点，有四个自由度，除了XYZ，还有T值，就是时间点，某年某月某一天布就像一张破碎的脸，就是这个意思。你当然并不是总是破碎的，要知道哪天你曾经破碎了，得翻看日记什么的，找到那一天。这个日期，可以看做是T值。也不难理解是吧，破碎过的都懂～

好了，自由度说完了。接下来还得说说矢量。
……

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-26 05:17
本帖最后由鱼小溅于 2023-11-26 07:29 编辑

既然时空里的点有四个自由度，那么作为时空里的人应该也有四个自由度，即我们是生活在四维世界当中的。
可是并非。我们通常认为我们的世界是三维世界，只比二次元多一个纬度～

为什么这样呢。这可以用矢量解释。
既有大小又有方向的几何体就是矢量。很明显，XYZ维度上的变化都是矢量。可是时间T是矢量么？
牛顿物理认为，时间不是矢量，因为时间具有独立性。牛顿物理认为，时间是变化的舞台，它不变化，或者说处在变化之外。
这仿佛很有道理，毕竟我们的感知里，时间的流动是不可逆的，只能从过去到未来，而不能反过来。也就是，我们在时间轴是没有自由。

可以说牛顿物理是普通人能理解的物理，符合我们的生活常识，所以，人们容易接受三维世界这个说法。

但是，世界真的是三维的么？当然不是啦，我的标题已经剧透了不是～
爱因斯坦推翻了牛顿物理的关于时间的一系列理论。
时间不仅不是独立的，它也不是统一的，它也不是当下的，它还不是确定的。
……

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-26 05:17
本帖最后由鱼小溅于 2023-11-26 09:16 编辑

……甚至不是连续的，对，在狭义相对论世界里，时间像袋鼠那样跳！
爱因斯坦把牛顿物理整得稀碎，就不一一列举他的大杀四方了，总之，和很多哲学家，亚里士多德、康德、黑格尔什么的认知同轨，爱因斯坦认为时间是个维度，世界是四维的。

但是，在量子世界里，即使有了时间这个自由度，然后限定它，还是不能确定一些事情，比如量子纠缠中粒子的状态。
那怎么办呢。

其实早在几十年前就出现了一个物理模型。在这个物理模型中，根本没有时间T这个变量！而用这个模型，却可以解释量子力学中的不确定性。这这这是又返回三维世界了么？并不是。

在这个物理模型中，时间消失了。其实原本时间就不是物体，只是人的大脑对变化的感知和预测。这就是著名的，我们的人生只是我们的记忆的见解了。不仅时间不是物体，世界根本就不存在任何物体，只有事件，各种事件。描述这些事件根本不需要时间。时间，作为测量事件变化的中介，可以完全从这个物理模型中抵消掉。比如，钟表是通过数脉搏发明而来的，然后人们又用钟表测量脉搏，看出来了么，钟表所代表的时间无非是一个过渡的介质，可以消除掉的，大可以直接用一个事件的变化来测量另一个事件的变化。

那么减去时间一维，为什么还不是三维呢？非但不是三维，反而是五维呢？
……

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-26 05:17

4

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-26 07:29

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作者: 投入 时间: 2023-11-26 09:45
先普及一下关于确定的概念。确定与否是相对的。可以说万物皆确定，就看你能不能确定它。
这里就得说一下自由度。什么是自由度呢，它是一个数字。如果你把一个物体的自由度都限定了，那么它就失去了自由，也就是你确定了它。
------------------
你确定？

有个、薛定谔测不准原理、还是啥。

说的是，
你不去观测它，它是概率的。--不确定的、无法确定的。
你去观测它，它就坍缩了。--或者说确定了。

作者: 投入 时间: 2023-11-26 09:47
时间不仅不是独立的，它也不是统一的，它也不是当下的，它还不是确定的。
……甚至不是连续的，对，在狭义相对论世界里，时间像袋鼠那样跳！
----------------------
这两句，好像也不是吧。

我记得，是说光线、不是连续的。
光子的本质、是一个个小小的能量包。--所以会有波粒二象性。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-11-26 10:59
走出时间，物质就不是原来的性状了。人的意识若能走出时间，就是走出某种局限，看到的是另一个世界。
参考心流。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-11-26 11:34
心流是一种失去自我感和时间感的状态，我曾请教过本地宗教人士，他们说这是禅定。
动态和静态，都可以进入禅定。

作者: 知音 时间: 2023-11-26 11:56

关键是，我们能不能看明白

作者: 知音 时间: 2023-11-26 11:58

自由度说的很明白

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-11-26 12:01

知音发表于 2023-11-26 11:56
关键是，我们能不能看明白

楼主说得很明白。人在常态下的认知，发生在特定的时空内。时空就是四维，是有局限的。
宗教界人士，可以体会到失去时空感的禅定。

作者: 知音 时间: 2023-11-26 12:02

鱼小溅发表于 2023-11-26 05:17
……甚至不是连续的，对，在狭义相对论世界里，时间像袋鼠那样跳！
爱因斯坦把牛顿物理整得稀碎，就不一一 ...

跟时间一样，温度、压力的确定也很重要，特定条件下也能消失

温度、压力比时间更像一个维度

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-11-26 12:03
禅定状态，人的认知会出现变化。不是思维态。

作者: 知音 时间: 2023-11-26 12:04

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 12:01
楼主说得很明白。人在常态下的认知，发生在特定的时空内。时空就是四维，是有局限的。
宗教界人士，可 ...

哦，如果直说位置的确定，那可能是四维。
状态的确定，是几维呢？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-11-26 12:10

知音发表于 2023-11-26 12:04
哦，如果直说位置的确定，那可能是四维。
状态的确定，是几维呢？

四维也是状态啊，超出四维，就是走出时间和空间，不知道算什么维。
我的意思，是说人在活着时，有主帖试图用物理学推导的四维之外状态。
这种状态，会打破人习惯性的思维态。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2023-11-26 12:18
物质在压力，温度等条件改变的情况下发生的变化，不属于走出时空，仍在四维内。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-26 14:12
主帖我看懂了。。。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-26 14:13

鱼小溅发表于 2023-11-26 05:17
既然时空里的点有四个自由度，那么作为时空里的人应该也有四个自由度，即我们是生活在四维世界当中的。
...

这个，也看懂了。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-26 15:26
不仅时间不是物体，世界根本就不存在任何物体，只有事件，各种事件。描述这些事件根本不需要时间。
———-
描述事件必须使用时间，这是事件的定义决定的，事件是起因经过结果的统称，没有过程就不能称为事件
没有时间参与的现象，叫事界，也就是黑洞捕获光子的边界

作者: 知音 时间: 2023-11-26 17:01

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 12:18
物质在压力，温度等条件改变的情况下发生的变化，不属于走出时空，仍在四维内。

哦。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-26 18:42

鱼小溅发表于 2023-11-26 05:17
……甚至不是连续的，对，在狭义相对论世界里，时间像袋鼠那样跳！
爱因斯坦把牛顿物理整得稀碎，就不一一 ...

有点烧脑了。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-26 18:43

鱼小溅发表于 2023-11-26 07:29

这是持续更新状态?

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:13

投入发表于 2023-11-26 09:45
先普及一下关于确定的概念。确定与否是相对的。可以说万物皆确定，就看你能不能确定它。
这里就得说一下自 ...

这是粒子的状态叠加。状态不能确定，恰好说明三维不够。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:15

投入发表于 2023-11-26 09:47
时间不仅不是独立的，它也不是统一的，它也不是当下的，它还不是确定的。
……甚至不是连续的，对，在狭义 ...

宇宙间唯一的恒速是光速。光呈现事件的变化，而时间是测量事件变化的中间介质，光不是连续的，时间就不能是连续的。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:19

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 10:59
走出时间，物质就不是原来的性状了。人的意识若能走出时间，就是走出某种局限，看到的是另一个世界。
参考 ...

时间是测量事件变化的。可以说所谓时间，就是事件的变化。因为热量不平衡，就变化就不止。人不可能超越变化，但是事件变化的速度不是恒定的，所以传统物理描述的世界和量子世界非常不同。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:20

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 11:34
心流是一种失去自我感和时间感的状态，我曾请教过本地宗教人士，他们说这是禅定。
动态和静态，都可以进入 ...

哲学很早就对时间有了深刻的认识，超出理论科学对时间的理解是科学到玄学再到科学的循环。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:21

知音发表于 2023-11-26 11:56
关键是，我们能不能看明白

第五维还没写呢、想了很久，不知道怎么才能说清楚

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:25

知音发表于 2023-11-26 11:58
自由度说的很明白

这个是至关重要的，正因为粒子的状态不确定，才说明它的至少有一维的自由没有被限定。所以第五维是必然存在的，也许还有更多维度。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:27

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 12:01
楼主说得很明白。人在常态下的认知，发生在特定的时空内。时空就是四维，是有局限的。
宗教界人士，可 ...

是，特定的现象在特定的范畴才发生。相应的理论也在特定的范畴内才正确。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:29

知音发表于 2023-11-26 12:04
哦，如果直说位置的确定，那可能是四维。
状态的确定，是几维呢？

状态和位置没什么区别，简单滴说状态都是位置的组合。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:31

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 12:10
四维也是状态啊，超出四维，就是走出时间和空间，不知道算什么维。
我的意思，是说人在活着时，有主帖试 ...

是的，人的惯性思维是在宏观世界形成的，随着微观世界对人的生活影响越来越大，人的惯性思维会渐渐被颠覆。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:33

浅浅珍珠蓝发表于 2023-11-26 12:18
物质在压力，温度等条件改变的情况下发生的变化，不属于走出时空，仍在四维内。

对。只有状态不确定，四维不能描述的现象才能证明五维的存在。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:34

金豆豆发表于 2023-11-26 14:12
主帖我看懂了。。。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:36

绝对不主流发表于 2023-11-26 15:26
不仅时间不是物体，世界根本就不存在任何物体，只有事件，各种事件。描述这些事件根本不需要时间。
———- ...

宏观世界极其理论是这样的，但进入狭义相对论，和量子力学，传统意义的时间不适用了，甚至不需要了。

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:37

金豆豆发表于 2023-11-26 18:42
有点烧脑了。。。。

是，和我们通常对时间的理解不一样了……

作者: 鱼小溅 时间: 2023-11-28 08:38

金豆豆发表于 2023-11-26 18:43
这是持续更新状态?

嗯，接着写……就是还不知道怎么写～～～

作者: 知音 时间: 2023-11-29 16:13

鱼小溅发表于 2023-11-28 08:38
嗯，接着写……就是还不知道怎么写～～～

没思路了吧，这又不是小说可以连载

作者: 小红袄 时间: 2023-11-29 17:52
这个不能喷，我怕喷不准，文章太高级了。

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