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标题: 教育小孩理解日本核排污 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2023-11-26 13:49
标题: 教育小孩理解日本核排污
两个小孩对日本核污水排放一直是忿忿不平的，我自然知道是学校教育的结果。我一直没怎么跟他们仔细谈这个问题，今天中午吃饭，他们又提起日本核污水处理的问题，对日本是一种嘲讽和仇视的态度。我决定和他们谈谈。

我说，我今天跟你们讨论一些问题，你们要思考。他们表示集中注意力。我就问:你们知道吗？在日本核污水处理这个问题上，只有中国是态度鲜明反对的，大多数国家并没有表态甚至支持。你们觉得是为什么？

小孩说了一些理由，例如那些国家是内陆国家，或者那些海洋国家太远，或者说海洋太大，污染不了多少。我说:因为洋流的原因，日本核污水经过的第一个国家是美国，为什么美国也不反对呢？小孩说:因为美国人不吃海鲜。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 13:49
我说:你们说的这些，都是基于一个前提:中国是对的，外国是错的，然后在这个基础上，你们给他们错误的行为找了种种理由。对不对？

小孩若有所思。

我接着问:你们有考虑过中国是错误的可能吗？

小孩表示不可思议，不太接受中国可能是会错的。

我说:我知道中国存在错误的可能性，对你们来说，应该是有点冲击的。我们可以换一种方式思考这个问题，有些事情，并不是可以用对错直接评价的。它会比这个复杂一点点。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 13:49
比如说，周末，你们睡到9点半才起床，爸爸妈妈认为是错的，你们应该9点就起床。但你们肯定不同意这样的说法。

孩子说:对啊，周末，我们睡个懒觉睡到9点半有什么问题？

我说:对了，这就是不同的人会有不同的看法。这件事本身，可能没有错对的客观标准，只是不同的看法。

但是，如果我们周末约了一个活动是十点钟的，你们睡到九点半才起床，磨磨蹭蹭十一点钟才能出门。那么我们就会说睡到九点半就是错的。

本来睡到九点半，本身是没有错对的区别的，因为约了一个临近的活动，睡到九点半就是错的了。

所以，日本核排污这个事情，很可能也是这样。这件事本身可能会有各种看法，但是支持还是反对它，却和美国对中国的态度有关系。

所以，我们对这个事情的看法，首先不要感到愤慨和担忧（他们是愤慨又担忧），其次，反对和支持，可能都是一些政治斗争，我们支持中国就可以了。

他们好像明白了。

作者: 周一楠 时间: 2023-11-26 14:19
日本排放核污水这事用不着讨论，错就是错。对地球，生态环境破坏是不争的事实。
这种显而易见的错误扯啥意识形态。
就好比日本屠杀中国不算什么大事，你看，世界上绝大多数国家都不激动。
你这有点掩耳盗铃，自欺欺人

作者: 论金 时间: 2023-11-26 14:33

周一楠发表于 2023-11-26 14:19
日本排放核污水这事用不着讨论，错就是错。对地球，生态环境破坏是不争的事实。
这种显而易见的错误扯啥意 ...

小孩的领悟能力比你强。

作者: 周一楠 时间: 2023-11-26 14:37

论金发表于 2023-11-26 14:33
小孩的领悟能力比你强。

那是可能，但黑白，对错是遮掩不了的。

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-26 15:11
这两个态度，我的想法比较接近周一楠

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-26 15:22

论金发表于 2023-11-26 14:33
小孩的领悟能力比你强。

你的态度是在尊重孩子的基础上，很委婉的渗透教育的

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-26 15:23

薄荷味发表于 2023-11-26 15:11
这两个态度，我的想法比较接近周一楠

艾玛，又做文章了

作者: 薄荷味 时间: 2023-11-26 15:24

薄荷味发表于 2023-11-26 15:23
艾玛，又做文章了

不敢去黄金，怕被禁言扣押

作者: 泼雷 时间: 2023-11-26 15:28
日本排污，对全世界都有危害，为啥国际上，比如那些欧洲国家会同意呢？
一直很奇怪。
如果不排会怎样？
据说有另一种更费钱的处理方式，日本为了省钱没用。
另一种方式是什么？可行性又怎样呢。

作者: 泼雷 时间: 2023-11-26 15:29

周一楠发表于 2023-11-26 14:19
日本排放核污水这事用不着讨论，错就是错。对地球，生态环境破坏是不争的事实。
这种显而易见的错误扯啥意 ...

周一楠来说说。

作者: 泼雷 时间: 2023-11-26 15:33
我听到一种说法，说日本在战后，其实已经失去外交等独立主权了，就是美国的附属，美国人之所以同意排污，因为他们准备做防辐射用品的生意。
来自旅居日本几十年的一个人的说法。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 15:39

泼雷发表于 2023-11-26 15:33
我听到一种说法，说日本在战后，其实已经失去外交等独立主权了，就是美国的附属，美国人之所以同意排污，因 ...

日本肯定没有外交独立权，甚至宪法权都是不完整的。
但美国同意排污这事的原因不好猜测。

作者: 泼雷 时间: 2023-11-26 15:50
本帖最后由泼雷于 2023-11-26 16:05 编辑

曾经有过对小孩类似的教育：

香港占Z那会儿，小孩回来说了同学交流的几个看法，我们是这样说的：
1、理解香港原住民的本土文化意识，以及对学校即将进行马列教育的排斥。
2、但是郭嘉统一以及安全需要，不会允许港D乃至逐渐归拢是必要的。

有些事情，各有立场，我们要保持冷静客观理性的判断，不要轻易被洗脑，但也不能太偏激愤青，与社会不融。

因为未来的发展并不明确，倘若在国内，甚至体制内，这个反那个看不惯，生存下来太难。
但如果发展方向是与外部世界联系密切的企业，完全被洗脑根深蒂固的认知会很难扭转。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 15:53

泼雷发表于 2023-11-26 15:50
曾经有过对小孩类似的教育：

香港占Z那会儿，小孩回来说了同学朋友相互交流的几个观点，我们是这样做的 ...

要有立场，也要明白事理。
这个不能搞错。

作者: 有花 时间: 2023-11-26 15:57
错就是错，不要谈什么政治斗争。

作者: 泼雷 时间: 2023-11-26 15:57

论金发表于 2023-11-26 15:53
要有立场，也要明白事理。
这个不能搞错。

你的方式是教会立场，立场优先。
站在这个立场，哪怕是错的也要支持。
我是想让小孩保持独立判断，但是不必事事表态，不支持的可以保持沉默。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 16:02

泼雷发表于 2023-11-26 15:57
你的方式是教会立场，立场优先。
站在这个立场，哪怕是错的也要支持。
我是想让小孩保持独立判断，但是 ...

要看是什么问题。
立场不是先决的，而是后决的。人要有立场的意识，但不是不问是非。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 16:03

有花发表于 2023-11-26 15:57
错就是错，不要谈什么政治斗争。

那你解释一下为什么美国支持。

作者: 有花 时间: 2023-11-26 16:13

论金发表于 2023-11-26 16:03
那你解释一下为什么美国支持。

或许是短视，或许是政客思维，也或许是利益考量。
具体我不知道。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 16:15

有花发表于 2023-11-26 16:13
或许是短视，或许是政客思维，也或许是利益考量。
具体我不知道。

第一:科学上支持。
第二:违背了科学也要支持，除了政治利益，还有啥可图的？

作者: 有花 时间: 2023-11-26 16:19

论金发表于 2023-11-26 16:15
第一:科学上支持。
第二:违背了科学也要支持，除了政治利益，还有啥可图的？

政客行为，也不一定与科学相关。

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 16:21

有花发表于 2023-11-26 15:57
错就是错，不要谈什么政治斗争。

附议附议

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 16:22

薄荷味发表于 2023-11-26 15:11
这两个态度，我的想法比较接近周一楠

加一

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 16:23

周一楠发表于 2023-11-26 14:19
日本排放核污水这事用不着讨论，错就是错。对地球，生态环境破坏是不争的事实。
这种显而易见的错误扯啥意 ...

这回支持周一某，打倒论金，加油！

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 16:26

论金发表于 2023-11-26 14:33
小孩的领悟能力比你强。

别攻击，周一某可就事说事好吧{:4_132:}

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 20:35

泼雷发表于 2023-11-26 15:29
周一楠来说说。

接周一某的思路，举个最简单的例子，可能糙了点儿，就是过去，甭说刷尿盆的水，就算刷锅水，泼人家门口也是邻里不和，招致打架的事儿，于情于理都说不过去，错，就是错了！

作者: 兰羽 时间: 2023-11-26 21:03
关于日本派核污水我比较认同耿爽在联合国大会上的发言：如果日本认为无害，就没有必要排海，如果有害，更不应当排海。

作者: 论金 时间: 2023-11-26 22:06

兰羽发表于 2023-11-26 21:03
关于日本派核污水我比较认同耿爽在联合国大会上的发言：如果日本认为无害，就没有必要排海，如果有害，更不 ...

有害应该是有害的，日本或者美国的逻辑，可能都是稀释的道理。
美国不反对，只有两种可能:
1.科学上肯定。
2.科学上不肯定也支持（为了政治就丧心病狂了）。

其实无论是一还是二，都可以让小孩反思。

作者: 泼雷 时间: 2023-11-26 22:16
一直存疑，大家继续讨论呗！

1、日本不得不排放核污水，是不是越来越多，不得不处理？
2、国际原子能啥啥，还有欧美一些国家为啥不反对？不会为了霍霍我国同归于尽的打法吧，就是不反对的原因到底是啥。是理解日本除了排别无他法，这是最优选择还是因为啥。
3、我一个同学，旅居日本几十年，说日本是没有独立外交主权的国家，听美国的，美国为了做反辐射生意所以同意，我也存疑。
4、也就是，除了排放，别的方法，有没有可行性，比如时间，或者后续污染。

小丸子多说说，

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 22:36

泼雷发表于 2023-11-26 22:16
一直存疑，大家继续讨论呗！

1、日本不得不排放核污水，是不是越来越多，不得不处理？

讲真，我一点儿不了解，更不懂这方面的知识，对政治也不感兴趣，只是出于一种朴素的认知，就像举的例子一样，觉得这事儿不对。

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 22:47

养生丸发表于 2023-11-26 22:36
讲真，我一点儿不了解，更不懂这方面的知识，对政治也不感兴趣，只是出于一种朴素的认知，就像举的例子一 ...

尽管论金最后说：所以，我们对这个事情的看法，首先不要感到愤慨和担忧（他们是愤慨又担忧），其次，反对和支持，可能都是一些政治斗争，我们支持中国就可以了。

但是，他的那番引导，什么九点和九点半，并非偷梁换柱，而是太自以为是了。

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 22:52

养生丸发表于 2023-11-26 22:47
尽管论金最后说：所以，我们对这个事情的看法，首先不要感到愤慨和担忧（他们是愤慨又担忧），其次，反对 ...

人周一某就事论事，论金却上来就一句“小孩的领悟能力比你强。”——这跟他指责高局开口就攻击有啥两样？靠！

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 22:54

养生丸发表于 2023-11-26 22:52
人周一某就事论事，论金却上来就一句“小孩的领悟能力比你强。”——这跟他指责高局开口就攻击有啥两样？ ...

所以说，谁都甭说谁，都不是什么好鸟儿，包括我和周一某。{:4_138:}

作者: 养生丸 时间: 2023-11-26 22:57

养生丸发表于 2023-11-26 22:54
所以说，谁都甭说谁，都不是什么好鸟儿，包括我和周一某。

晚安

作者: 兰羽 时间: 2023-11-26 23:01

泼雷发表于 2023-11-26 22:16
一直存疑，大家继续讨论呗！

1、日本不得不排放核污水，是不是越来越多，不得不处理？

我觉得日本人排也不是不可以，而是所有排海的核水必须有多国专家组成的监督机构抽查检测后认为确实无害才可，而不是由日本单方面提供的检测数据，而且，这种监督抽查的机制是长期的，不定时的排放现场抽样检测。只有这样的监督与检测手段才能让人信服。除此以外的所有检测数据都可能是有猫腻的。

作者: 徐公孰 时间: 2023-11-27 07:32

这个事情的理好讲
给孩子不好讲
给孩子讲的时机不好判定

作者: 无蕊 时间: 2023-11-27 08:16

论金发表于 2023-11-26 16:03
那你解释一下为什么美国支持。

可以用美国一腔孤勇支持以色列的反人类行为来解释

论金君想卸下小儿女心上对于世界乃至于生存的担忧是可以理解的
但是以宫斗来解释这个事，不合适

作者: 论金 时间: 2023-11-27 09:47

无蕊发表于 2023-11-27 08:16
可以用美国一腔孤勇支持以色列的反人类行为来解释

论金君想卸下小儿女心上对于世界乃至于生存的担忧是 ...

害别人可以这么看美国。但连自己都这样害，就有疑问了。

作者: 无蕊 时间: 2023-11-27 09:52

论金发表于 2023-11-27 09:47
害别人可以这么看美国。但连自己都这样害，就有疑问了。

这件事上的害自己从何说起

作者: 论金 时间: 2023-11-27 10:46

无蕊发表于 2023-11-27 09:52
这件事上的害自己从何说起

根据海洋环流，日本人倒出去的污水，先到达的是美国西海岸线。

作者: 养生丸 时间: 2023-11-27 11:14

论金发表于 2023-11-27 10:46
根据海洋环流，日本人倒出去的污水，先到达的是美国西海岸线。

去年的新闻：发表在欧洲地球科学联盟杂志《The Cryosphere》的一项研究，科学家有史以来第一次在南极洲采集到的雪样本中发现了微塑料。在此之前，科学家就曾经在南极洲的深海沉积物、海洋沉积物以及地表水中都发现了塑料微粒，但在南极雪在基本上还没发现过这些塑料微粒。——这说明什么？即使有海洋环流，可分子的扩散，谁也阻挡不住。而日积月累，肯定造成影响，乃至破坏。

作者: 养生丸 时间: 2023-11-27 11:22

养生丸发表于 2023-11-27 11:14
去年的新闻：发表在欧洲地球科学联盟杂志《The Cryosphere》的一项研究，科学家有史以来第一次在南极洲采 ...

当然，我这完全是猜测，甚至臆想，毕竟没有这方面的知识，可谁有呢？只能凭着朴素的认知，觉着这事儿不对。跟政治啥的无关。

作者: 无蕊 时间: 2023-11-27 12:05

论金发表于 2023-11-27 10:46
根据海洋环流，日本人倒出去的污水，先到达的是美国西海岸线。

这个说法很可笑，太平洋中间的小国就不配是国家么，老美的态度就相当于科学么，一衣带水表示一下担忧和抗议就不科学了么

你这个态度本身就是不科学的

作者: 论金 时间: 2023-11-27 12:22

无蕊发表于 2023-11-27 12:05
这个说法很可笑，太平洋中间的小国就不配是国家么，老美的态度就相当于科学么，一衣带水表示一下担忧和抗 ...

我在说明美国的态度，没否定否认其他国家的态度和权利。
你说呢？为什么美国不反对，既然对它对全球都有害，美国的好处是什么？

作者: 无蕊 时间: 2023-11-27 12:31
本帖最后由无蕊于 2023-11-27 12:33 编辑

论金发表于 2023-11-27 12:22
我在说明美国的态度，没否定否认其他国家的态度和权利。
你说呢？为什么美国不反对，既然对它对全球都有 ...

美国的好处上面有人说过了，可以用来做生意

只要价钱合适，资本，会出卖绞死自己的绞绳。不是白说的

作者: 养生丸 时间: 2023-11-27 13:04

养生丸发表于 2023-11-27 11:14
去年的新闻：发表在欧洲地球科学联盟杂志《The Cryosphere》的一项研究，科学家有史以来第一次在南极洲采 ...

补充一点资料：科学家在2019年11月30日至2019年12月2日期间，从南极洲罗斯岛各处收集到19份样本，其中有6份样本是来自研究站附近的地方，有13份样本中来自“人类干扰最小的偏远地点”。在拿到这些雪样本以后，科学家在实验室内对其进行了化学鉴定。结果发现，在所有的雪样本中都发现了塑料微粒，19份雪样本中一个发现了109个塑料微粒。

划重点：人类干扰最小的偏远地点。

作者: 论金 时间: 2023-11-27 14:11

无蕊发表于 2023-11-27 12:31
美国的好处上面有人说过了，可以用来做生意

只要价钱合适，资本，会出卖绞死自己的绞绳。不是白说的

控制美国政、府或者政客的，确实有各方资本，一个是犹太财团，一个是军工产业。
但小日本派个污，也和资本扯上，政、府如果要违背科学精神去顺从资本赚这点钱，它背后的含义是，如果政府不这么做，那么这些政客就要下课。
如果是这样，那应该全球大多数政、府都不会像美国这样吧。为什么大多数国家都支持日本排污呢？难道那些国家也被资本胁迫了？为了做生意？
美国政\府被资本胁迫是存在的，但不能用来解释所有的问题。

作者: 无蕊 时间: 2023-11-27 14:27

论金发表于 2023-11-27 14:11
控制美国政、府或者政客的，确实有各方资本，一个是犹太财团，一个是军工产业。
但小日本派个污，也和资 ...

想那么多干嘛，让小日本和污水一起沉了吧，沉之前我来处理污水：））

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