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标题: 公理力《恩格斯论断能撼动吗？与海外网友的论辩》一帖，小议几句 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 09:00
标题: 公理力《恩格斯论断能撼动吗？与海外网友的论辩》一帖，小议几句
　　按这个思路——否认劳动先于智慧，断定智慧是首先出现的。那么，请问：人的智慧是从哪里来的呢？

　　--------------------------

　　看到这里就没兴趣看下去了。公丽丽的逻辑水平的确不是一般的差，基本就是不主流的水平。

　　即便无法得知人的智慧的其他来源，也不等于就能证明一定来自劳动。如果人的智慧确实来自于劳动创造导致的基因突变，那么别的动物为何偏偏不是如此？那么，在人和动物之间，一定还有什么东西让人和动物在劳动这个因素面前区分了开来。那么这个先于劳动的东西又是什么？这岂不又回到了跟智慧哪里来一样的问题了么？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 09:09
本帖最后由战斗鸡于 2023-11-28 09:11 编辑

公理力以为，“恩格斯关于‘劳动创造人本身’这个命题，至少到目前为止，并没有足够理据能否推翻。”

　　且不说公丽丽这个本身是否成立，问题是不能被推翻的，或者迄今为止尚未被推翻的论断，就一定等于正确的理论了吗？未必吧？比如我说外星人肯定存在，或者上下嘴唇一翻，变成外星人肯定不存在。两种解然相反的论断，你能推翻我其中任何一个吗？推翻不了就能证明我说的一定就是正确的了？

所以说讨论究竟是不是劳动创造了人这种既不可证实、又无法证伪的形而上学命题，其实根本没有意义。因为超出了人类理性的认知边界，不可能有终极的、科学的答案。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-28 09:12
啥也不说点赞就是了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 09:12
恩格斯这个论断能不能撼动，我不知道。但我知道恩格斯的自然辩证法在西方遭到很多名家的批判。其中尤以美国人悉尼.胡克为最，可以说把恩格斯的自然辩证法批驳得体无完肤。“我们必须得出结论说，辩证法的所谓的普遍规律，既不是自然的规律，也不是精神的规律，也不是逻辑的规律。”

　　别的本人不敢保证，单就本人研究过的恩格斯《反杜林论》第九章节----永恒真理和道德，我可以把恩格斯的论述同样批驳得体无完肤，就跟悉尼胡克一样。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 09:12
　还有，胡克对辩证法的批判是有其对斯大林极权主义厌恶的理论背景的。

　　公教授的问题还是知之甚少。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 09:13

过路的鱼发表于 2023-11-28 09:12
啥也不说点赞就是了。

公主上午好。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-28 09:14
那个公教授前两天过来发个帖子拍高老师。我一看连文章结构都不会分归纳总结能力一团糟。给他指出来了，他就来吼我，我都不稀得再搭理他呢。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 09:17

过路的鱼发表于 2023-11-28 09:14
那个公教授前两天过来发个帖子拍高老师。我一看连文章结构都不会分归纳总结能力一团糟。给他指出来了，他就 ...

他那种纯人身攻击的帖子，我是搭理的兴趣都没有。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-28 09:30
我看到他举弹钢琴例子那里放弃读下去的。稀里糊涂的一个人，怎么当上教授的？不会和我们阿拉小嫂子一样，自娱自乐自诩教授吧？呵呵。

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 09:58
马列哲学是不可以深入探讨的，只允许灌输和接受，鼓励更多的合理性解释，但绝不接受质疑和反驳

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 10:07
公理力说，是否劳动创造了人这个话题，拒绝涉及意识形态讨论。
我同意可以不涉及意识形态讨论问题。但需要指出的是，所谓劳动创造了人，本身就是个意识形态命题，在大国发展成“劳动光荣”这么个无产阶级道德价值观，也即不主流说的道德哲学命题。不主流虽然嘴碎而贱，但这句话说到点子上了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 10:41
我是不读书的。先支持吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 11:22

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 10:41
我是不读书的。先支持吧。

林老客气。各自阅读范围不同罢了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 11:23
即便无法得知人的智慧的其他来源，也不等于就能证明一定来自劳动。
———-
老文盲，人类的智慧来源于语言所带来的精神生活
只是你和宫里立不知道而己

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 11:31

战斗鸡发表于 2023-11-28 11:22
林老客气。各自阅读范围不同罢了。

圣贤说的，还不是我说的，先进第一。万物有灵——还不是生命有灵，灵自何来。钟灵毓秀，生生之德，是老天爷的。走中国传统，应该是通的。真理旦旦不走中国传统，不走天地人心，无奈何。其实，人的“文明”都是后天造化。是“人”的自己的造化。这就是教育的意义，文化的意义，书的意义。只是造化的灵秀，心智，归根结底是天设，是属于生命灵秀，生存力、驱动力的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 11:41

绝对不主流发表于 2023-11-28 11:23
即便无法得知人的智慧的其他来源，也不等于就能证明一定来自劳动。
———-
老文盲，人类的智慧来源于语言 ...

你现在是蠢到连即使（退一步假设）都理解不了了，偏偏嘴还特别贱。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 12:00
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-28 12:02 编辑

战斗鸡发表于 2023-11-28 11:41
你现在是蠢到连即使（退一步假设）都理解不了了，偏偏嘴还特别贱。

一个有答案的问题，你去假设没人知道答案，再得出永远也不会有答案的结论？
你不是装傻，你是真傻，而且人品还有问题，你还要假装自己知道答案

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 12:10
再教教你这老文盲
“劳动创造人”不是一个不可证明也不可证伪的观点，而是因果倒置的错误言论，劳动是个社会学概念，“创造社会价值的活动”，只有人类出现后形成社会有了交易行为，才产生劳动概念，在此之前人类围猎盖草屋避风雨和鸟类觅食筑巢一样，不能称之为劳动，只是生存本能

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 12:13

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:00
一个有答案的问题，你去假设没人知道答案，再得出永远也不会有答案的结论？
你不是装傻，你是真傻，而且 ...

这里说的智慧，是先天的智商层面，不是后天学习培养形成的才识懂吗？
鬼知道人的智商从哪来的？还有答案呢？你所谓语言带来的精神生活，本身就是智慧的内容而非智慧的来源。所以说你这货的逻辑水平不堪入目，一点没冤枉你。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 12:16

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:10
再教教你这老文盲
“劳动创造人”不是一个不可证明也不可证伪的观点，而是因果倒置的错误言论，劳动是个社 ...

真不愧逻辑盲啊？劳动既是社会学概念又是人的先天能力，就像逻辑既是逻辑学概念，又是人的天赋能力一样。人家明明在说劳动的能力，你偏偏说成是概念。就是杠精也不是你这么当的。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 12:17
人蠢还特别嘴贱，嘴贱还特别纠缠不休，难怪人见人厌，只要跟你辩过的没人再愿意跟你搭话。
蠢到这地步还浑然不知。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 12:21

战斗鸡发表于 2023-11-28 12:13
这里说的智慧，是先天的智商层面，不是后天学习培养形成的才识懂吗？
鬼知道人的智商从哪来的？还有答案 ...

你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能力，是意义层面的思考，你先天只有活着的本能，后天才学会用语言思考活着的意义，那才是智慧的体现

你和宫里立一样，不管是自然科学常识还是社会学常识都少得可怜

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 12:26

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:21
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能 ...

逻辑盲，人先天就是群居动物。人要是先天没有高级智商，无论放哪个环境都跟猪羊没什么区别，根本无需刻意设置狼孩环境懂吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 12:52

战斗鸡发表于 2023-11-28 12:16
真不愧逻辑盲啊？劳动既是社会学概念又是人的先天能力，就像逻辑既是逻辑学概念，又是人的天赋能力一样。 ...

先天的都是动物本能层面的能力，你先天有声带可以发声，但你不是先天就会说话，语言能力是后天习得的，你要是一出生就大喊“渴死了”，你父母都未必有胆量把你养大——害怕天篷元帅投错了胎
逻辑本质是概念之间的关系，没有语言就没有概念，没有概念就没有逻辑，全是后天习得，你没学逻辑，你的所有逻辑思维能力都是日常语言习惯，所以在论坛里表现就比较蠢

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 12:54
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-28 12:55 编辑

战斗鸡发表于 2023-11-28 12:26
逻辑盲，人先天就是群居动物。人要是先天没有高级智商，无论放哪个环境都跟猪羊没什么区别，根本无需刻意 ...

猪孩狼孩智商和你差不多？对么？
如果人先天高智商，为什么狼孩只有边牧智力水平？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 13:13
高隐，我的问题我清楚，我一直妄图教你学会一些常识性内容，这其实和教会一只边牧解方程的难度差不多

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 13:42

绝对不主流发表于 2023-11-28 13:13
高隐，我的问题我清楚，我一直妄图教你学会一些常识性内容，这其实和教会一只边牧解方程的难度差不多

神仙打架。我看热闹。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 13:47

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:54
猪孩狼孩智商和你差不多？对么？
如果人先天高智商，为什么狼孩只有边牧智力水平？

人如果不是先天高智商，为何能在所有动物中脱颖而出？你能回答么？
如果智商真不是先天而只是后天实践中习得的，那为何猪羊牛们就是练习不出人类的智力水平？你能回答么？

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 13:48

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:54
猪孩狼孩智商和你差不多？对么？
如果人先天高智商，为什么狼孩只有边牧智力水平？

人的智力如果不开发，可能和边牧差不多，而边牧的智力再怎么开发也打不到人的程度，所以人和边牧的天然智力水平就是不一样的，所以，牛马不管和人类劳动多少万年，也开启不了智慧。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 13:48

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:21
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能 ...

先天的动物本能又如何？加了“动物”俩字就能证明人的先天智能可以跟动物低级本能相提并论了？你承认人有先天智能这一事实，甭管他什么动物不动物的，实际上就已经打了自己前面那句“先天有个毛的智慧”的脸了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 13:49

绝对不主流发表于 2023-11-28 13:13
高隐，我的问题我清楚，我一直妄图教你学会一些常识性内容，这其实和教会一只边牧解方程的难度差不多

你一个蠢不自知的逻辑盲而已，哪来勇气和资格跟我这样说话？

作者: 有期啊 时间: 2023-11-28 13:56

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:10
再教教你这老文盲
“劳动创造人”不是一个不可证明也不可证伪的观点，而是因果倒置的错误言论，劳动是个社 ...

看得晕头转向

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 13:58
本帖最后由战斗鸡于 2023-11-28 14:01 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-28 12:21
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能 ...

你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能力，是意义层面的思考，你先天只有活着的本能，后天才学会用语言思考活着的意义，那才是智慧的体现

你和宫里立一样，不管是自然科学常识还是社会学常识都少得可怜
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前面在公丽丽那帖子里，还信誓旦旦什么人的智慧并非先天所有，而是来自“语言所带来的精神生活”，那么请问语言又来自何处？语言是先天的还是后天才可以学会的工具？人家公丽丽明明讨论的是人的先天智能，你却一脑袋浆糊先给混淆成表现为才识高下的“智慧”。智能跟智慧是一回事么？
这还不算，然后一转身把原先自以为的语言造就了人类“智慧”（其实应该是智能），又改口成语言是后天的产物。前面还信誓旦旦语言是智能的因，这会儿又成了智能的果了。前后矛盾，概念混乱得简直惨不忍睹。就这水平还天天装腔作势好为人师？

作者: 有期啊 时间: 2023-11-28 13:59
公理怎么还不来呢？我圈他@公理力

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 13:59

有期啊发表于 2023-11-28 13:56
看得晕头转向

所以你们才看不出他就是个蠢货而已。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 14:00

有期啊发表于 2023-11-28 13:59
公理怎么还不来呢？我圈他@公理力

有不主流在，公丽丽见了就觉得跟看见苍蝇似的恶心。

作者: 有期啊 时间: 2023-11-28 14:00

战斗鸡发表于 2023-11-28 13:59
所以你们才看不出他就是个蠢货而已。

等公理来了，就是懵圈三人组

作者: 有期啊 时间: 2023-11-28 14:02

战斗鸡发表于 2023-11-28 14:00
有不主流在，公丽丽见了就觉得跟看见苍蝇似的恶心。

你兄弟南天来了

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 14:03

有期啊发表于 2023-11-28 14:02
你兄弟南天来了

南天？牧云？在哪？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 14:04
说实话我现在真懒得有兴趣搭理论坛上一帮蠢货。

作者: 有期啊 时间: 2023-11-28 14:04

战斗鸡发表于 2023-11-28 14:03
南天？牧云？在哪？

他发了主贴，

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 14:15

有期啊发表于 2023-11-28 14:04
他发了主贴，

哦哦，看到了。我还以为他在别的版面发帖提我呢，跑出去翻了个遍都没见到，不曾想就在自己眼皮子底下。灯下黑啊我。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-28 14:21

战斗鸡发表于 2023-11-28 14:15
哦哦，看到了。我还以为他在别的版面发帖提我呢，跑出去翻了个遍都没见到，不曾想就在自己眼皮子底下。灯 ...

把我和周一楠的帖子取消置顶吧。让其他网友的帖子往前站站。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 15:12

战斗鸡发表于 2023-11-28 13:58
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的 ...

老文盲，语言是人类交流经验积累而发明的工具，最初的语言仅仅是一些简单的名词动词构成的初级语言，语言积累出副词介词连词等等可表达概念逻辑关系后成为高级语言，这样的逻辑语言使人可以进行抽象思维，可以进行意义层面的思考，这样人类就有了智慧，超越了本能层面的具象思维，这也是个积累的过程

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 15:18

战斗鸡发表于 2023-11-28 14:00
有不主流在，公丽丽见了就觉得跟看见苍蝇似的恶心。

那个文盲和段教授一样是个缩头乌龟
他之所以能和你聊的唯一原因是你和他一样无知于你们正在交流的话题，你无法正确批判他的观点，所以你俩蠢得很投缘，你对他的观点构不成威胁

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 15:27

绝对不主流发表于 2023-11-28 15:12
老文盲，语言是人类交流经验积累而发明的工具，最初的语言仅仅是一些简单的名词动词构成的初级语言，语言 ...

你说的是语言的进化史和语言的作用。是智慧创造了语言，然后语言又促进了智慧的提高，但是语言绝不会先于智慧而存在。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 15:41

战斗鸡发表于 2023-11-28 13:47
人如果不是先天高智商，为何能在所有动物中脱颖而出？你能回答么？
如果智商真不是先天而只是后天实践中 ...

看过电影《猩球崛起》么？那个名字叫凯撒的猿人领袖，在发出第一声“NO”的怒吼，成为了高等智慧生物，寓言式的表现手法
动物仅能听懂一点简单的人类语言，还是条件反射形成的，它们无法发出相同的声音，这使它们无法真正学习人类的语言，语言是需要大量基础重复训练才能学会的技能
南美洲有个没有语言的原始印第安部落克曼加人，仅能靠手语进行简单沟通，他们的声带不知道什么原因退化而无法发声，克曼加人智力普遍低下，想把他们训练成能接受现代文明的正常人，很难，严格说，他们只是人形动物

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 15:44

天干物燥发表于 2023-11-28 15:27
你说的是语言的进化史和语言的作用。是智慧创造了语言，然后语言又促进了智慧的提高，但是语言绝不会先于 ...

工具的完善是经验积累过程，比如，“打”“断”两个字合在一起，描述了一个“因果关系过程”，这个思考叫智慧，不是发明打和断，因和果，关和系这些字叫智慧

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 15:56

2023-11-28 15:44
磬 ...

我觉得对于“智慧”的含义，我们的理解有差异，你的理解是认为有逻辑关系的思考叫智慧，而我认为智慧是一种成功经验积累后总结出的行为规范，不仅高智商的人类具有智慧，而且低智商的动物也有很多有智慧的行为，比如捕猎技巧、迁徙、建造巢穴…很多动物的“智慧”甚至会被人类认可并学习，比如蜂巢的六边形设计等等，但是动物的智慧属于低端的智慧，还有达到能够创造语言的高端智慧程度。

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 16:02

绝对不主流发表于 2023-11-28 15:41
看过电影《猩球崛起》么？那个名字叫凯撒的猿人领袖，在发出第一声“NO”的怒吼，成为了高等智慧生物，寓 ...

用电影当理论依据，这事儿海盗经常干

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 16:13

天干物燥发表于 2023-11-28 15:56
我觉得对于“智慧”的含义，我们的理解有差异，你的理解是认为有逻辑关系的思考叫智慧，而我认为智慧是 ...

你只是滥用了智慧两个字，一些熟能生巧的本能也被你称做智慧，导致智慧不再是区分人和动物的概念，显然要是把人做为唯一的智慧型高等生物，这样的理解是不够的
所以智慧应该有更高层次的定义，比如“人是唯一的意义动物，人又是唯一的智慧生命，所以智慧是可以进行意义层面思考的能力，人类只有使用语言才能进行意义层面的抽象思维”，这样一步步才能看清人之所以能成为智慧生命，是因为独有逻辑语言工具，不是只能进行具象思维感性思维

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 16:17

天干物燥发表于 2023-11-28 16:02
用电影当理论依据，这事儿海盗经常干

我说了那是个寓言，用语言能力做为智慧生命与动物的区别
事实上人类无法教会大猩猩说话，除了大脑容量差异，它们的声带也和人不同

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 17:01

绝对不主流发表于 2023-11-28 15:12
老文盲，语言是人类交流经验积累而发明的工具，最初的语言仅仅是一些简单的名词动词构成的初级语言，语言 ...

语言是人类发明的工具。然后你前面却信誓旦旦人类的智慧并非天赋，而是由语言后天造就的。教你逻辑的师娘真的该赞叹青是如何出于蓝而又胜于蓝的，连她老人家都看不懂你的连篇鬼话了，还那么头头是道。能意识到自己的左右互博么？能意识到自己混淆了人类先天的智能跟后天的智慧，然后不自觉穿梭其中了么？
算了，跟你说再多也是白搭。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 17:01

过路的鱼发表于 2023-11-28 14:21
把我和周一楠的帖子取消置顶吧。让其他网友的帖子往前站站。

置顶有时间限制的，不用更改了吧？
另，忘了谢谢公主在公丽丽帖子中帮我挡枪哈。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 17:11
本帖最后由战斗鸡于 2023-11-28 17:16 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-28 16:13
你只是滥用了智慧两个字，一些熟能生巧的本能也被你称做智慧，导致智慧不再是区分人和动物的概念，显然要 ...

先给你完善一下，语言这里***文字符号。
人类是会使用语言符号的智慧生物。这并不能左右本楼层里讨论的各自观点。你废话了半天，哪儿证明了人类运用语言符号能力就不是先天的？连语言自己都不过是人类发明的工具，那么人类不同于一般动物的智能，到底是天赋的？还是后天你所谓从语言中生发的？不一目了然的事吗？你这绕了老半天，不还是回到原先讨论的起点上来？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 17:47
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-28 17:48 编辑

战斗鸡发表于 2023-11-28 17:01
语言是人类发明的工具。然后你前面却信誓旦旦人类的智慧并非天赋，而是由语言后天造就的。教你逻辑的师娘 ...

你自己就是个没什么智慧的典型例子，胡吹什么“智慧是天赋”呢？
你有学习和使用语言的先天能力，但你缺乏准确运用语言去思考分析问题的智慧，这就是你在论坛里表现得比较愚蠢的原因，这么说能让你理解智慧不是你的先天能力不？
人是智慧动物，但你高隐并不是一个智慧的人，能理解智慧是后天习得不？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 17:54

战斗鸡发表于 2023-11-28 17:11
先给你完善一下，语言这里***文字符号。
人类是会使用语言符号的智慧生物。这并不能左右本楼层里讨论 ...

狼孩的例子你听不懂么？被狼养大的人类婴幼儿因为远离人类语言环境，成年后只有和边牧差不多的智力水平，完全算不上智慧高等生物
先天个毛？

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 18:47

绝对不主流发表于 2023-11-28 16:13
你只是滥用了智慧两个字，一些熟能生巧的本能也被你称做智慧，导致智慧不再是区分人和动物的概念，显然要 ...

智慧本身就是经验总结的产物，而你说的“熟能生巧”也是经验总结的产物，人类是高等智慧生命，但不是唯一拥有智慧的生命，动物也拥有智慧，不同的只是高等智慧或低等智慧的区别。首先你要学会区别智商和智慧的不同，智商是先天拥有的，而智慧是后天学习的，当然，有些智慧会在基因传承中有所保留，演变成某种“生存本能”，但这是另一个话题。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 18:48
本帖最后由战斗鸡于 2023-11-28 18:52 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-28 17:54
狼孩的例子你听不懂么？被狼养大的人类婴幼儿因为远离人类语言环境，成年后只有和边牧差不多的智力水平， ...

狼孩的例子就能证明人的智能不是先天而是后天的了？逻辑盲才会这么张口就来。把狼孩再扔到人类社会，用不了多久，智力自然而然会逐渐跟上来。相反你把一条狗当作人来驯化，无论多久都达不到人类的智商。这么简单的道理有什么好纠缠？
当然也不是说后天环境不重要，但毕竟不是根本的、决定性的因素。人自身的智能结构，或者换用你的说法----脑容量----才是天赋的最主要的因素。能听懂么？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 18:51

绝对不主流发表于 2023-11-28 17:47
你自己就是个没什么智慧的典型例子，胡吹什么“智慧是天赋”呢？
你有学习和使用语言的先天能力，但你缺 ...

你这种毫无信息量的人身攻击，能证明你自己什么呢？正如公丽丽所痛斥的，你连个像样的主帖都写不出来，你所谓的辩论基本都是颠三倒四的瞎抬杠，为辩而辩的诡辩罢了。就你这点可怜的水平，谁还不知道啊？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 18:53

天干物燥发表于 2023-11-28 18:47
智慧本身就是经验总结的产物，而你说的“熟能生巧”也是经验总结的产物，人类是高等智慧生命，但不是唯一 ...

对，智商和智慧的区分，这厮一直混为一谈。

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 18:55

战斗鸡发表于 2023-11-28 18:53
对，智商和智慧的区分，这厮一直混为一谈。

绝对不主流是被他的名字所困，毕竟我们说的这些理论都是科学界的主流，为了给自己的名字做主，他也要坚决反对

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 18:58

天干物燥发表于 2023-11-28 18:55
绝对不主流是被他的名字所困，毕竟我们说的这些理论都是科学界的主流，为了给自己的名字做主，他也要坚决 ...

哈哈，现在公理力被不主流是烦得快发疯了。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 19:01
如果你不主流也认为人的智能不是先天而是后天培养造就的，那么跟公理力的劳动创造了人的主张，在逻辑上就是一致的，或者至少说是融贯的。如此你究竟反对公理力什么？你自己的逻辑分明就是跟他一个战壕里的知道不？

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-28 19:07

战斗鸡发表于 2023-11-28 19:01
如果你不主流也认为人的智能不是先天而是后天培养造就的，那么跟公理力的劳动创造了人的主张，在逻辑上就是 ...

还记得纳兰狗剩评价他吗？说他不会写文章也不会有啥观点，就是一条狗趴在桌子底下，冷不防嗷一声窜出来捡骨头啃。还真是形象啊！

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 19:16

过路的鱼发表于 2023-11-28 19:07
还记得纳兰狗剩评价他吗？说他不会写文章也不会有啥观点，就是一条狗趴在桌子底下，冷不防嗷一声窜出来捡 ...

嗯，的确很像。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 19:27
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-28 19:30 编辑

天干物燥发表于 2023-11-28 18:47
智慧本身就是经验总结的产物，而你说的“熟能生巧”也是经验总结的产物，人类是高等智慧生命，但不是唯一 ...

你认为动物也有智慧那还有什么可聊的，最聪明的边牧有大约六岁儿童的智商，所以边牧也算智慧生物，你脑子里的智慧是完全无法用于区别人与动物的概念

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 19:29

战斗鸡发表于 2023-11-28 18:48
狼孩的例子就能证明人的智能不是先天而是后天的了？逻辑盲才会这么张口就来。把狼孩再扔到人类社会，用 ...

你讲先天智慧，还要把狼孩放人类社会才能有智慧？
所以我才说完全无法给你讲清楚任何知识性内容，难度相当于让边牧解方程

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 19:35

战斗鸡发表于 2023-11-28 18:53
对，智商和智慧的区分，这厮一直混为一谈。

混淆智商和智慧是你这种文盲的问题，边牧也有智商，但边牧不是智慧生物，而你们不知道其中的区别，认为动物也有某种程度的智慧

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 19:44

过路的鱼发表于 2023-11-28 19:07
还记得纳兰狗剩评价他吗？说他不会写文章也不会有啥观点，就是一条狗趴在桌子底下，冷不防嗷一声窜出来捡 ...

我不写这种文章的原因是因为没有给你们这类文盲扫盲的兴趣，那会使同样知道这些知识的人感觉困惑，似乎我想从你们这些脑残身上寻找心理平衡
只是几句话就能说清楚的事，专门开帖是对智商学识正常的人的不尊敬
几句话能说清的事你们看不懂只是你们无知，与我无关
比如“语言是智力的灵魂，是人区别于动物的关键”，这都是常识，用不着开帖写

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 19:48

天干物燥发表于 2023-11-28 18:55
绝对不主流是被他的名字所困，毕竟我们说的这些理论都是科学界的主流，为了给自己的名字做主，他也要坚决 ...

你的表现和高隐差不多，口水鸡一个

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 19:52

战斗鸡发表于 2023-11-28 19:01
如果你不主流也认为人的智能不是先天而是后天培养造就的，那么跟公理力的劳动创造了人的主张，在逻辑上就是 ...

“智能”是一种器物特征概念，和智力智慧不同，不是动物或人的属性
很难说你这文盲能正确使用哪些概念，你的表达能力受学识限制太大了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:02
语言塑造人类的的思维模式，语言使人类具有抽象思维能力进而具有了探索意义的智慧，这都是分析哲学的内容，不是你高隐鹦鹉学舌的那点哲学史垃圾涉及的观点

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 20:04
本帖最后由战斗鸡于 2023-11-28 20:10 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-28 19:52
“智能”是一种器物特征概念，和智力智慧不同，不是动物或人的属性
很难说你这文盲能正确使用哪些概念， ...

这种话说出来，也不觉自己有多幼稚可笑？
器物的智能，还不是人的智能映射上去的？扣这种字眼有毛意义？简直蠢到了极点。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 20:07

绝对不主流发表于 2023-11-28 19:29
你讲先天智慧，还要把狼孩放人类社会才能有智慧？
所以我才说完全无法给你讲清楚任何知识性内容，难度相 ...

你个文盲有个屁的知识？给你举个很简单的例子。人的天赋就好比一张刻有数码信息的光盘，显示设备就好比后天环境懂吗？你不先刻录进数码信息，光靠显示设备就能放出图文影像出来？

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 20:09

绝对不主流发表于 2023-11-28 19:35
混淆智商和智慧是你这种文盲的问题，边牧也有智商，但边牧不是智慧生物，而你们不知道其中的区别，认为动 ...

脑残，说智商，正常人都知道那是特指人类的数值水平。

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 20:10

绝对不主流发表于 2023-11-28 20:02
语言塑造人类的的思维模式，语言使人类具有抽象思维能力进而具有了探索意义的智慧，这都是分析哲学的内容， ...

你这些废话跟我半点关系没有，也跟你的观点半点关系没有。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:12

战斗鸡发表于 2023-11-28 20:04
这种说出来，也不觉自己有多幼稚可笑？
器物的智能，还不是人的智能映射上去的？扣这种字眼有毛意义？简 ...

我说你具有一定的智能，潜台词你不是人而是某种人造物
能理解么？概念属性也是分范畴的，我说你是一头人，数词对了，但量词范畴错了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:21

战斗鸡发表于 2023-11-28 20:10
你这些废话跟我半点关系没有，也跟你的观点半点关系没有。

所以你压根听不懂什么知识性内容

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:25

战斗鸡发表于 2023-11-28 20:09
脑残，说智商，正常人都知道那是特指人类的数值水平。

动物也有智商测试，比如障碍物测试，镜像认知测试，迷宫测试等等
正常人不像你这么无知，所以你才能成为关天智商下限

作者: 战斗鸡 时间: 2023-11-28 20:35

绝对不主流发表于 2023-11-28 20:25
动物也有智商测试，比如障碍物测试，镜像认知测试，迷宫测试等等
正常人不像你这么无知，所以你才能成为 ...

再重复一遍：一般说智商，正常人都知道那是特指人类的数值水平。能听懂吗白痴？？
你可以滚了。真特么见了烦。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:36

战斗鸡发表于 2023-11-28 20:07
你个文盲有个屁的知识？给你举个很简单的例子。人的天赋就好比一张刻有数码信息的光盘，显示设备就好比后 ...

举例都举不明白
天赋好比电脑硬件，后天习得装的是软件，一台8086装不了win95，但一台i9装的只是DOS3.31系统也无法运行微信
天赋如果比喻成光盘，那是不可更改的只读rom，人要是光盘，从出生到死就不会任何变化

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:40
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-28 20:42 编辑

战斗鸡发表于 2023-11-28 20:35
再重复一遍：一般说智商，正常人都知道那是特指人类的数值水平。能听懂吗白痴？？
你可以滚了。真特么见 ...

正常人并不像你这么无知，你重复再多遍也只是蠢得比较顽固，动物也有智商，只是较低，大猩猩的智商是70，相当于五岁儿童，而阿甘的智商是80，八岁儿童低水平，唐氏儿只有25到50

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 20:48

战斗鸡发表于 2023-11-28 20:35
再重复一遍：一般说智商，正常人都知道那是特指人类的数值水平。能听懂吗白痴？？
你可以滚了。真特么见 ...

“你可以滚了”
和宫里立蠢得都连相了
但肯定比唐氏综合征患者智商高，唐氏儿连表达否定情绪的能力都欠缺

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-28 23:09

绝对不主流发表于 2023-11-28 19:27
你认为动物也有智慧那还有什么可聊的，最聪明的边牧有大约六岁儿童的智商，所以边牧也算智慧生物，你脑子 ...

不和你讨论哲学了，还是先讨论小学语文吧，你究竟还是没有搞清楚“智慧”的名词解释是什么。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-28 23:22
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-28 23:24 编辑

天干物燥发表于 2023-11-28 23:09
不和你讨论哲学了，还是先讨论小学语文吧，你究竟还是没有搞清楚“智慧”的名词解释是什么。

你用你小学知识回答一下什么是智慧吧
对了，你说先不讨论哲学，我提醒你一下，苏格拉底说，哲学就是“爱智慧”

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-11-29 04:11
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 07:18

绝对不主流发表于 2023-11-28 23:22
你用你小学知识回答一下什么是智慧吧
对了，你说先不讨论哲学，我提醒你一下，苏格拉底说，哲学就是“爱 ...

这次你说的就相当沾边儿了，“智慧”就是类似于哲学的科学经验总结，智慧更多的意义是一种取得成功后的成果展示，而失败的结果就不能用“智慧”来形容，虽然失败的进步意义并不比成功的进步意义小，但是语文就是语文，智慧一词只能用来形容成功。哲学的意义就不仅有经验总结，还有对未知的探索，所以哲学强调“失败是成功之母”，包容探索路上的各种未知结果，具有更多的指导意义，这就是语文意义中“智慧”与“哲学”的不同。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-29 08:23

天干物燥发表于 2023-11-29 07:18
这次你说的就相当沾边儿了，“智慧”就是类似于哲学的科学经验总结，智慧更多的意义是一种取得成功后的成 ...

知识不是智慧，哲学教不会，听过么？

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 16:22

绝对不主流发表于 2023-11-29 08:23
知识不是智慧，哲学教不会，听过么？

知识不全是智慧，有些知识是反智的，至于哲学，更多的不是靠教，而是靠领悟

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-29 16:26

天干物燥发表于 2023-11-29 16:22
知识不全是智慧，有些知识是反智的，至于哲学，更多的不是靠教，而是靠领悟

所有的知识都不是智慧
万有引力是你的知识，但不是你的智慧，万有引力是牛顿的智慧而不是牛顿的知识

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 16:29

绝对不主流发表于 2023-11-29 16:26
所有的知识都不是智慧
万有引力是你的知识，但不是你的智慧，万有引力是牛顿的智慧而不是牛顿的知识

无知无识的人一定缺少智慧，我了解了万有引力的知识，利用了这个知识并取得成功，这就是智慧，也是我的智慧

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-29 16:37

天干物燥发表于 2023-11-29 16:29
无知无识的人一定缺少智慧，我了解了万有引力的知识，利用了这个知识并取得成功，这就是智慧，也是我的智 ...

智慧不共有，知识不私有，私有的只是个人经验
人类的知识以科学史思想史文明史的方式传承，是发明发现者个人的智慧，是学习者们的知识和技能
你运用万有引力知识获得过什么成功？你有新的物理学发现？你充其量只是拆楼时从楼上往楼下扔砖，那也能叫“成功”？

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 16:39

绝对不主流发表于 2023-11-29 16:37
智慧不共有，知识不私有，私有的只是个人经验
人类的知识以科学史思想史文明史的方式传承，是发明发现者 ...

没有科学发明和发现的就不叫有智慧的人了？你能公开一下你的科学发现吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-29 16:44
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-29 16:49 编辑

天干物燥发表于 2023-11-29 16:39
没有科学发明和发现的就不叫有智慧的人了？你能公开一下你的科学发现吗？

关于万有引力的智慧，这是物理学知识，你要想吹牛逼自己有关于物理学方面的智慧，那必须是发明发现层面的成功，你利用万有引力知识用g=9.8成功计算出砖头从六楼落地时间，那只是一个普通中学生都会的技能，你把这称之为智慧？
我没有任何物理学方面的个人成就，也就没有这方面的智慧，充其量只有一点点物理常识知识，还很少有机会运用

作者: 我爱花香不爱花 时间: 2023-11-29 16:47
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 16:49

绝对不主流发表于 2023-11-29 16:44
关于万有引力的智慧，这是物理学知识，你要想吹牛逼自己有关于物理学方面的智慧，那必须是发明发现层面的 ...

一个农民工利用杠杆原理解决了大问题，这也是有智慧的表现，这叫劳动者的智慧，不能因为他没有什么“物理学发现”，就否定这种智慧。

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 16:52

绝对不主流发表于 2023-11-29 16:44
关于万有引力的智慧，这是物理学知识，你要想吹牛逼自己有关于物理学方面的智慧，那必须是发明发现层面的 ...

如果一个人在知识的运用方面存在障碍，毫无疑问，这就是缺少智慧的体现，我现在唯一钦佩的是你的诚实。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-29 16:52

我爱花香不爱花发表于 2023-11-29 16:47
有智慧才能学技能。傻瓜有技能吗？吗？

小狗都可以学会钻火圈技能，猴子也能学会骑自行车，它们能因此算是智慧生物？

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-29 16:55

绝对不主流发表于 2023-11-29 16:52
小狗都可以学会钻火圈技能，猴子也能学会骑自行车，它们能因此算是智慧生物？

你对于“主动运用”和“被动接受”还缺少分辨能力，更不懂智慧和条件反射的区别

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