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标题: 诗歌讨论一：孔子弄风雅和李白弄风雅不同 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 16:20
标题: 诗歌讨论一：孔子弄风雅和李白弄风雅不同
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-11-28 16:33 编辑

文学讨论：孔子弄风雅和李白弄风雅不同（原稿荆楚网东湖社区）
文字/春江水（林深数树）

如题，孔子弄风雅和李白弄风雅不同。其实应该说，李白弄风雅和孔子不同。
还有大家沉浸欣赏一下《长安三万里》；还有许皮带的恒大“42楼”。应该稍许有答案。
最好你不要问王实味、丁玲、艾青、贺敬之懂不懂风雅。我可以肯定的说贾平凹和贾浅浅都不懂风雅；郑正西张二棍都不懂风雅。至于花千芳孙悟空多少个跟头翻晕了都找不到他影子。
其实风雅在庙堂；风雅也在民间。只是跟花千芳、贾平凹、贾浅浅……没有关系。

为什么现在的诗都不是诗？
为什么现在的诗都没有风雅？
我们可以从大人，从古人那里找答案。
我就说两个个例。孔夫子编五经，包括《诗经》。李白写杨玉环《清平调》。

李白的写杨玉环《清平调·》原文
云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。
若非群玉山头见，会向瑶台月下逢。
很好解读，这是新诗、新散文要的“在场主义”。

云不在场，花不在场，春风，露花也不在场，群玉的山头，月下的瑶台也不在场。但是杨玉环在场，杨玉环的舞蹈在场，杨玉环领舞的妃嫔宫娥在场，纷飞的霓裳，纤纤的玉手，婀娜的舞蹈在场，李白是想入非非了，霓裳乱飞，玉手纤纤，玉体横陈，群玉的山头如仙境一样……也在场啊！

须知这是大唐盛世的宫廷生活。唐玄宗是男人。李白也是男人。没有这份眼福，这份高兴，这份想入非非——会有这首诗吗？

换言之，孔夫子编《诗经》的时候，是没有这份眼福，这份艳福的，这份愉悦，这份想入非非的。
只能说孔夫子曾经年轻过。
大约鲁国的许多豪华场面，灯红酒绿轻歌曼舞场面，他也目击。但远远的，和李白和唐玄宗不同。
还有那些场面也不比大唐；也没有杨玉环。
但到底夫子他也曾经年轻过，知道什么叫风雅，知道风诗放在前面，《关雎》放在前面。所有男人都有过“君子好逑”“辗转反侧”的时候。

我问一问：老了的郑正西和年轻的张二棍，会有这份感觉吗？
郑正西的假做正经，张二棍的莫有风雅，他们的东东离诗歌离风雅远着呢。

【后记】
网友陆羽茶问：“拜读，拜读。林子老师，但不知苏东坡的一树梨花压海棠算不算风雅。”回答：“苏东坡要是不知风雅，还有谁风雅了？人性风雅时宜，小桥流水，金马玉堂，更琼楼玉宇，光明正大。”再加“再复，斯大林不要普列汉诺夫，弃子了。可是喜欢留下了芭蕾舞。人性是一样的。不也是很多启发吗？”

作者: 知音 时间: 2023-11-28 17:14

都是触景生情

作者: 知音 时间: 2023-11-28 17:15

还是那个话题
诗的灵感来自环境
诗的语言来自内心

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 17:32

知音发表于 2023-11-28 17:15
还是那个话题
诗的灵感来自环境
诗的语言来自内心

版主是支持的。我知道。可，这样的纯文学讨论常常为论坛不看好，也是真的。

第二篇，我拟发不同意@古不为兄对海子诗和文学价值的评价。说点什么。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 17:35
雅俗之间，并没有确切的界限。比如二人转，民间小调，包括各类地方剧——可以雅俗共赏，进入百姓的视野，也可以走成低俗路线，让人觉得想捂眼~~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 17:37

金豆豆发表于 2023-11-28 17:35
雅俗之间，并没有确切的界限。比如二人转，民间小调，包括各类地方剧——可以雅俗共赏，进入百姓的视野，也 ...

只要低俗、鄙俗，就不是风雅。

而“大俗大雅”是风雅，而且是最好的风雅。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 17:40
感觉你对风雅要求很高。。。很多你所提及的人，不知道你所谓“不风雅”的依据是什么？。。。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 17:41

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 17:37
只要低俗、鄙俗，就不是风雅。

而“大俗大雅”是风雅，而且是最好的风雅。

那么，张二棍是低俗、鄙俗的吗？贾平凹是低俗、鄙俗的吗？

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 17:43
为什么现在的诗都不是诗？
为什么现在的诗都没有风雅？
=========
包括这两句话的诘责和反问，两个“都”字，你不觉得太主观武断了吗？

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 17:45
你所谓的诗，是什么诗？你所谓的风雅又是什么风雅？把你的标准给出来，让我们看看你这个“评判”依据是什么~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 17:46
这就好像一个人跳出来，大吼一声：你们都不是人。那么，好，“人”的标准是什么？总要让人心服口服才对~~~·

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 17:55

金豆豆发表于 2023-11-28 17:46
这就好像一个人跳出来，大吼一声：你们都不是人。那么，好，“人”的标准是什么？总要让人心服口服才对~~~ ...

有了豆豆，就有了讨论了。

谢谢。
我说的诗，是老人家说的“中国作风、中国气派”。
也就是从《诗经》，到唐诗宋词元曲的诗歌。
应该老人家，柳亚子、李叔同、徐志摩、戴望舒，郭沫若。应该还有董老、鲁迅、赵朴初他们的诗词都不错。
——他们都不是“诗”吗？

作者: 金牌打手 时间: 2023-11-28 17:56
呵

笑死。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 17:58

金牌打手发表于 2023-11-28 17:56
呵

笑死。

千千万万，莫让人说是我逗的。……我胆小。

作者: 金牌打手 时间: 2023-11-28 18:00

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 17:58
千千万万，莫让人说是我逗的。……我胆小。

春水老师这个帖子有漏题。
只写了诗。
却不言何谓风雅。

风雅颂。

颂可撇去不论。
为何风雅能连在一块儿。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 18:03

金豆豆发表于 2023-11-28 17:40
感觉你对风雅要求很高。。。很多你所提及的人，不知道你所谓“不风雅”的依据是什么？。。。

风雅应该是基于《诗经国风》这个一般标准的。无须再拔高。
他是两个尺度，先是雅俗共赏；其次是，要说高标准是，尽善尽美。大约孔子编诗，文字上是高标准。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 18:06

金牌打手发表于 2023-11-28 18:00
春水老师这个帖子有漏题。
只写了诗。
却不言何谓风雅。

混到说，混到说。
民间的风，文人、士子、贵族的雅，也基本打通，还是可以“混到”说。
再说风的流布，如何知道没有文人（雅人）的加工？
所以作为固定语汇，说风雅，没有毛病。
谢谢交流和展开。

作者: 古不为 时间: 2023-11-28 18:20
风雅虽有不同，但都是风雅。张二棍们也是风雅。贾平凹、贾浅浅也是风雅，而且，注定是文学史留名的大风雅。当然，屎尿屁和X描写可以讨论，却躲不开，只看你表现的手段。《金瓶梅》有过之而无不及，但是，导师十分推崇就是例证！

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 19:24

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 17:55
有了豆豆，就有了讨论了。
谢谢。
我说的诗，是老人家说的“中国作风、中国气派”。

意思是他们都属于风雅的?你以为他们就没有写过烂诗俗文?你把风雅举给他们，就能剥夺别人的风雅?一码事归一码事好不好。。。

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-28 19:26

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 18:03
风雅应该是基于《诗经国风》这个一般标准的。无须再拔高。
他是两个尺度，先是雅俗共赏；其次是，要说 ...

感觉你的主帖莫名其妙，所谓的解答又驴唇不对马嘴。。。表情:隔世离空，语言不通。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 19:37

古不为发表于 2023-11-28 18:20
风雅虽有不同，但都是风雅。张二棍们也是风雅。贾平凹、贾浅浅也是风雅，而且，注定是文学史留名的大风雅。 ...

古兄这里我就说“不争”。别处我要说反对。
张二棍，贾浅浅，跟风雅不沾边。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 19:40

金豆豆发表于 2023-11-28 19:26
感觉你的主帖莫名其妙，所谓的解答又驴唇不对马嘴。。。表情:隔世离空，语言不通。。。

难得豆豆交流。
不通也是通。要是别人我不这样说。但不怕豆豆，就这么说。
我的表达这里很直白。没有拐弯，不是反语。

作者: 知音 时间: 2023-11-28 19:47

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 19:40
难得豆豆交流。
不通也是通。要是别人我不这样说。但不怕豆豆，就这么说。
我的表达这里很直白。没有拐 ...

古不为老师的诗是风雅不？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 19:51
本帖最后由春水秋霜伊人于 2023-11-28 19:52 编辑

知音发表于 2023-11-28 19:47
古不为老师的诗是风雅不？

我不会回答。
我可以回答我们谷未黄和我们余秀华。
我家里东席先生和元辰兄都说，谷子的诗要当好诗、朋友诗、情书读。
我们余秀华的诗，应该有风；应该有没有雅，我不敢说，怕老大告密。

你最好让我说贺敬之、闫肃。他们有风雅。尤其闫肃。

作者: 知音 时间: 2023-11-28 20:01

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 19:51
我不会回答。
我可以回答我们谷未黄和我们余秀华。
我家里东席先生和元辰兄都说，谷子的诗要当好诗、 ...

你总是说那些名人，通读了他们的作品？

作者: 知音 时间: 2023-11-28 20:03
可以选出一两篇评之，让我们学学风在哪里雅在哪里，再举个反例对照一下。

因为你只说人名我是没有概念的，没读过那些人的作品。

作者: 古不为 时间: 2023-11-28 20:17

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 19:37
古兄这里我就说“不争”。别处我要说反对。
张二棍，贾浅浅，跟风雅不沾边。

各抒己见而已！伊人的坛风不错！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 20:38

古不为发表于 2023-11-28 20:17
各抒己见而已！伊人的坛风不错！

谢谢。和版主开玩笑。
如水流之，如风散之，就是风流，就是风雅。没有文化土壤，没有百姓喜欢，什么都不是。

作者: 古不为 时间: 2023-11-28 20:39

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 20:38
谢谢。和版主开玩笑。
如水流之，如风散之，就是风流，就是风雅。没有文化土壤，没有百姓喜欢，什么都不 ...

问问伊人，《金瓶梅》是不是风雅？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 20:40

知音发表于 2023-11-28 20:03
可以选出一两篇评之，让我们学学风在哪里雅在哪里，再举个反例对照一下。

因为你只说人名我是没有概念的 ...

我们这个年纪，是唱着闫肃的歌词过来的。
贺敬之的作品是进中小学教材的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 20:41

古不为发表于 2023-11-28 20:39
问问伊人，《金瓶梅》是不是风雅？

风雅是指诗歌。金瓶梅不是吧。

作者: 知音 时间: 2023-11-28 20:47

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 20:41
风雅是指诗歌。金瓶梅不是吧。

哈哈。

作者: 知音 时间: 2023-11-28 20:48

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 20:41
风雅是指诗歌。金瓶梅不是吧。

歌词也不是诗歌吧？
闫肃是诗人吗？

作者: 知音 时间: 2023-11-28 20:52

金豆豆发表于 2023-11-28 17:35
雅俗之间，并没有确切的界限。比如二人转，民间小调，包括各类地方剧——可以雅俗共赏，进入百姓的视野，也 ...

二人转可是一门艺术呀……哈哈

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 21:06

知音发表于 2023-11-28 20:48
歌词也不是诗歌吧？
闫肃是诗人吗？

闫肃的歌词，都是诗歌。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 21:07

知音发表于 2023-11-28 20:52
二人转可是一门艺术呀……哈哈

谢谢，谢谢二位版主。

作者: 知音 时间: 2023-11-28 21:09

春水秋霜伊人发表于 2023-11-28 21:07
谢谢，谢谢二位版主。

干嘛老这么客气，很生分的样子。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 21:10

知音发表于 2023-11-28 21:09
干嘛老这么客气，很生分的样子。

总不是帮助版主挣流量。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-28 21:14
谢谢@兰亭流觞给力。

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