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标题: 【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2023-11-29 20:45
标题: 【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解
本帖最后由公理力于 2023-11-29 21:41 编辑

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【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解

文：公理力

人类既简单又深奥的终极之问莫过于：我是谁？从哪里来？向何处去？涵盖了人类现在、过去与未来的全部。艺术家高更将其具象为那幅名画（题图）。不夸张地讲，【人的创造】这个话题至少是关于人类终极之问前两个的。

这个小系列本来只有6篇文字，没有本篇。但前两篇发出后，却出现了不少瞎子摸象式的或更不堪的误读、误解和曲解。远甚于海外的讨论，诸如：
——把“劳动创造人”这个自然科学问题误解为哲学问题；
——把进化单纯理解成新物种的出现；
——混淆科学问题与科学本身；
——误以为：智慧先于劳动，智慧来自于语言；
——理解不了“间接遗传”这个新表述。

也好，那就增加一篇，集中澄清一下这些误解。

1】为何“劳动创造人”不是哲学问题，而是自然科学问题？

虽然国内对哲学的传统定义为：研究自然、社会和思维的最一般规律的科学，但就实质而言，哲学是关于思维的理性认识——并非真理性知识，知识属于科学范畴。将哲学整体归为科学，亦说不通。

哲学家罗素将哲学定义为“介乎神学与科学之间的东西”；后现代主义把哲学定义为创造概念的学术。都说明哲学不具备科学的地位和“待遇”。

而劳动创造人论断，试图回答人类加速进化的根本原因这个自然科学问题，即使恩格斯不是科学家，即使提出该论断的著作叫作《自然辩证法》，该论断也只能属于自然科学研究范畴。

不限于恩格斯论断，谁能用哲学证实或证伪任何这类假说？一个哲学对其无能为力的问题，凭啥认定它是哲学问题？有可能证实或证伪劳动创造人假说的唯一希望是科学，且是自然科学。这就足以证明这个问题属于科学范畴，诛心式的动机论、目的论可以休矣，因为它一钱不值。

2】进化并不意味着一定有新物种出现

进化（evolution），又称演化，指的是生物可遗传性状在世代间的改变。基因突变可导致性状改变，进而造成个体间的遗传变异。新性状又会因物种迁徙或物种间基因水平转移，而在种群中传递。当这些遗传变异在种群中变得较为普遍或稀有时，就是进化。但进化不一定形成新物种。

把进化理解成出现新物种，属半瓶醋认知。举个最明显的例子，现代人类大脑较之其早期祖先大大增加，虽然还是人类这个物种，但也是进化的一种模式。

3】科学本身与科学问题不是一回事

科学尚无力解答的一些自然现象与问题、论断、假说、猜想等，都属于自然科学问题。但是，在通过科学手段证实或证伪之前，他们就只能是科学问题，而不是科学，这一点不言自明。

【人的创造-2】首先就强调过： “它就是一个纯自然科学问题。只是到目前为止，所有学科的现有研究成果均不足以对这个论断进行直接证实或证伪！换句话说，对这个论断的一切结论，目前只能建立在推理论证层面。”
而有人竟然将这个科学问题与科学本身混为一谈！这究竟是故意搅局，还是理解力不如小学生呢？

4】智慧先于劳动？智慧来自于语言？

有人断定智慧是先于劳动出现的。问他：人的智慧是从哪里来的呢？却又答不上来，原话是“鬼知道人的智商从哪来的”。这不就是典型的为否定而否定吗？

其实，【人的创造-2】已经有一个表述：合理的思路是，在漫长进化的意义上，不宜非要教条地分出一个严格意义上的先后顺序。劳动与智慧是相辅相成，相伴而生，相互促进，共同提高的关系。

具体而言，在人类祖先即将出现的初始阶段，某些非智慧行动的重复和累积，导致这类重复性劳动的偶然性改进；然后导致大脑某种智慧火花的“第一次闪现”，包括原始工具的使用和制造，从而形成改进劳动的初始意识。这些原始意识的积累和丰富，导致最初智慧的产生。而一旦有了制作工具的初步智慧，手的灵巧性和智慧的交互进步也就愈加显著。反过来，又促进了更复杂的高级劳动的出现。从这个意义上，还是劳动（因）导致智慧（果）的出现，而非相反。

至于有人自以为是地断言：智慧来自于语言，属于更没有技术含量的呱噪而已。
他甚至不明白一个简单事实，语言本身就是劳动的产物，语言不可能先于劳动而出现！低级劳动（重复发音）和高级劳动（通过音节变化表意）都是语言形成的功臣。把智慧归功于语言，属于舍本逐末。后面又说“语言是需要大量基础重复训练才能学会的技能”，这就等同于承认语言是劳动的产物。

至于语言与智慧的关系，类人猿只能与低等动物一般发几个最简单音节阶段，算不算语言？而用多个音节表达明确语义显然标志着智慧的参与。合理的推论依然是，语言与智慧不存在严格的先后顺序。两者相辅相成，相伴而生，相互促进，共同提升。总问先有鸡，还是先有蛋？愚+蠢。

重点是这个结论：无需纠结语言与智慧的关系，它们都是劳动的产物！

5】关于“间接遗传”新概念

在与海外博友讨论恩格斯论断时，公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。其必要性何在呢？

讨论恩格斯论断有一个常见误区：总以为这是犯了拉马克式错误（上个主帖中有介绍）——劳动技能与效应可以遗传！

劳动技能与效应作为后天获得性状，不可能通过DNA遗传。但这一点不影响恩格斯论断的成立。理据是：劳动技能及对主体的效应显著增加了主体的能动性和认知能力，在个体与种群的意义上均提升了抵御环境变化的能力。

而代际之间，以后天习得方式巩固、累积劳动技能与效应（知识），这是加速人类进化的一个途径。
另一个重要方面是，劳动创造了更高级的自然选择和非自然选择环境——适者竞争性进化更科学、更有效率！

为了避免与拉马克假说相混淆，提出“间接遗传”这个新概念只是目的之一。还有一个更具体、更重要的理由是：准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。

包括但不限于：各民族显著的体格与外貌特征、性格与气质，甚或某些民族能歌善舞、突出的心算能力、北方人适应酷寒、南方人适应酷暑的独特能力，等等。

更普遍的现象是，女性的体格和强壮程度明显不如男性，其空间感、方向感总体亦低于男性。相反，女性的语言能力、细节关注能力、敏感度、柔韧度（身体和气质）等性状又优于男性。

除了DNA方面的遗传差异，有什么令人信服的理由足以否定，某些非遗传性特征差异的根本原因中包括两性社会功能差异的贡献呢？

一个最可能的解释是，由于在漫长的人类进化历程中，女性角色导致习得某类能力的机会少于男性，某些机会又多于男性，从而导致两性某些性状功能的差异，即使目前不能定案是否通过DNA反映在脑组织中，至少部分之能通过后天习得，也是肯定的。

上述这类族群间、性别间、地域间人类性状与功能差异，是如此普遍，几乎随处可见。它们像极了真正的遗传，但今天的遗传学告诉我们：至少其中部分差异不存在DNA遗传的可能性。为了避免误解，需要更合理、更形象的概念归纳这类广泛存在的假遗传现象，这正是“间接遗传”这个新概念的用武之地。

正如【人的创造-1】提出的“广义劳动”新定义，以及高级劳动与低级劳动的划分，“间接遗传”这个新概念，也是对于尚为证实或证伪的一种假说性质的论断，尝试系统化探讨性质——以提出新观点为基本要求。

视野放宽，遗传学本身就是一个尚待大幅发展的学科，有太多问题，今天尚无答案；即使那些广泛接受的答案也不能保证未来不会被推翻。更广泛地看，古生物学、人类学、地质学等相关学科的处境也基本类似。科学前行的路是无尽头的。

对任何诸如此类的探讨性新观点，完全可以进行有理有据的质疑、辨析，甚或批判。但是，那种以“此前没有这种说法”为由的、闭环思维性质的口号式反对，就是典型的噪音，不值得认真对待。

作者: 公理力 时间: 2023-11-29 20:48
本帖最后由公理力于 2023-11-29 20:49 编辑

防火、防盗、防论坛毒药！六星人类应该倡导的安全意识

作者: 知音 时间: 2023-11-29 21:16
-1成立则-2就成立，-2成立则-3就成立

作者: 公理力 时间: 2023-11-29 21:37

知音发表于 2023-11-29 21:16
-1成立则-2就成立，-2成立则-3就成立

好嘛，你的高度浓缩还挺有逻辑！

作者: 知音 时间: 2023-11-30 08:53

公理力发表于 2023-11-29 21:37
好嘛，你的高度浓缩还挺有逻辑！

昨天晚上脑袋有点混没好好看，就应付回了一下。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:01

1】为何“劳动创造人”不是哲学问题，而是自然科学问题？
========
本来就是自然科学的问题呀，没看见有人说是哲学问题。
达尔文是生物学家，所以我信达尔文。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:07
2】进化并不意味着一定有新物种出现
==========
乱哄哄的我真没看见有人说进化一定要新物种的出现。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:09
3】科学本身与科学问题不是一回事
=========
那么，科学问题是怎么提出来的呢？怎么知道科学解释不了呢？
科学解释不了的问题，怎么是科学问题呢？

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:12
4】智慧先于劳动？智慧来自于语言？
==========
这个，就看怎么定义这个“智慧”了。
百度说：
智慧是生命所具有的基于生理和心理器官的一种高级创造思维能力，包含对自然与人文的感知、记忆、理解、分析、判断、升华等所有能力。

这里的，感知能力，有可能先于劳动。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:19
5】关于“间接遗传”新概念
=========

你说的“间接遗传”是指下面的第二条吧？
⒈、通过细胞、染色体由祖先向后代传递的品质
⒉、先人所流传下来的

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:25

隔代遗传肯定不属于间接遗传

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-30 09:29
很好奇，你这些论述，是百度来的吗？

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:32
准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。
==========
那也不叫遗传
不是举过那个国家妇女通过外因长长了脖子，但是下一代并非生下来就长脖子的例子吗？

再比如“相由心生”，一个雕刻佛像的手艺人慢慢的变成相貌慈祥心地和善，那么他的儿子是不是也跟着变呢？

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-30 09:41
在与海外博友讨论恩格斯论断时，公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。
=========
这句话很耐人寻味。也是值得推敲细节的。

这么学术的问题，是你的研究成果，第一个第一次提出来的？还是你援引他人的论述，仅仅是在某个不涉及学术的网络平台第一次展开？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 09:55
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-30 10:01 编辑

事实上达尔文在《物种起源》里通篇没有使用“进化”evolution这个词，用的是变异variation,进化一词是达尔文的徒子徒孙对达尔文的歪曲，正因为这个错误才使不少人狐疑既然生命一直在进化，为什么猴子依然是猴子，而生存了数千万年的低等动物还是低等动物，去读一读胡适的《演化论与存疑主义》吧，里面有为什么不应该用“进化”而应该用“演化”的分析，生命同时在进行着进化退化两种变异，没人知道蓝眼晴和褐眼睛哪个是进化的方向，南美洲一个印第安部落声带甚至退化到失去语言能力
“人类加速进化”只是不读书的民科跳大神的毛病，人类的阑尾是消化能力的退化，这种民科全家阑尾都割了也整不明白进化论

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 10:03

金豆豆发表于 2023-11-30 09:41
在与海外博友讨论恩格斯论断时，公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。
=========
这句话很耐人寻味 ...

和“语言的漂变”是同一个民科乱捅词的表现

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 10:14
如果深究《物种起源》为什么被称为进化论（哪怕严复最初将其翻译成《天演论》也依然被篡改），这是一种左翼思潮，坚信人类史有朝着好方向高级状态发展的规律，是唯物史观，这种歪曲就具有了承载意识形态的作用

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 10:30

知音发表于 2023-11-30 09:01
1】为何“劳动创造人”不是哲学问题，而是自然科学问题？
========
本来就是自然科学的问题呀，没看见 ...

在【人的创造-1】里，不主流就在呓语“劳动创造人”论断是哲学问题，后来战斗鸡也是类似观点。实际上就是诛心式的动机论、目的论，一钱不值。说白了，这俩就是陈腐的阶级斗争思维的受害者。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 10:33

知音发表于 2023-11-30 09:07
2】进化并不意味着一定有新物种出现
==========
乱哄哄的我真没看见有人说进化一定要新物种的出现。

这个也是半瓶子醋不主流的蠢话：没有新物种出现，就不算进化！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 10:41

公理力发表于 2023-11-30 10:33
这个也是半瓶子醋不主流的蠢话：没有新物种出现，就不算进化！

你自己毛发茂密就是返祖退化的例子
不同的物种之间才可以使用进化概念，比如说人从智人进化而来是可被理解的人话，说你全家人都长了异于常人的很长的大门牙是因为你全家在加速进化，是令人啼笑皆非的

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 10:42

知音发表于 2023-11-30 09:09
3】科学本身与科学问题不是一回事
=========
那么，科学问题是怎么提出来的呢？怎么知道科学解释不了呢？ ...

只要是自然现象与问题、论断、假说、猜想等，都属于自然科学问题，这与今天的科学能否解答无关。

但是，在通过科学手段证实或证伪之前，这类悬而未决的假说问题不是科学。

而把科学问题混淆为科学的，还是半瓶醋不主流。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 10:47

公理力发表于 2023-11-30 10:42
只要是自然现象与问题、论断、假说、猜想等，都属于自然科学问题，这与今天的科学能否解答无 ...

占星术研究的是天文现象与人类行为的关系，只能用自然科学理论去推翻，所以占星术也是你眼里的自然科学？
你到底什么学历？中学毕业没有？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 10:50

知音发表于 2023-11-30 09:12
4】智慧先于劳动？智慧来自于语言？
==========
这个，就看怎么定义这个“智慧”了。

这里的“感知能力”，只是智慧非常次要的环节。一栋高楼大厦中有少量塑料，并不意味着塑料就能建造高楼。

按照你百度的这个智慧定义，也不意味着战斗鸡所说的智慧先于劳动。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 10:55
本帖最后由公理力于 2023-11-30 10:58 编辑

知音发表于 2023-11-30 09:19
5】关于“间接遗传”新概念
=========

“间接遗传”是指不同族群那些看上去像一代一代遗传（实质上不是）下来的某些性状特点，如主楼举例的那些。

“先人所流传下来的”那些非遗传性的部分——需要后天习得，可以认为是“间接遗传”。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 10:59

知音发表于 2023-11-30 09:25
隔代遗传肯定不属于间接遗传

对，隔代遗传属于真正的遗传。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:00

金豆豆发表于 2023-11-30 09:29
很好奇，你这些论述，是百度来的吗？

不是，主要采纳了西方和东方基本有一致看法的说法

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:06

知音发表于 2023-11-30 09:32
准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。
==========
那也不叫遗传

遗传都是通过DNA从上一代直接传递到下一代的。

间接遗传这个表述中的“间接”，已经表明不是真正的遗传，而是一种假遗传——只是看上去像遗传，如某个民族能歌善舞。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 11:11

公理力发表于 2023-11-30 11:06
遗传都是通过DNA从上一代直接传递到下一代的。

间接遗传这个表述中的“间接”，已经表明不是真正的遗 ...

那叫“文化传承”，是人类的科技史思想史文明史及民间传统文化的社会活动，是社会现象不是生物学现象

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:16

金豆豆发表于 2023-11-30 09:41
在与海外博友讨论恩格斯论断时，公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。
=========
这句话很耐人寻味 ...

首先，这不是成果，自然科学学术成果是经过科学手段证实的假说、猜想等。

另外， “间接遗传”只是一个表述性概念，连假说都不是，也就不存在证实或证伪问题，正如白富美、高大上、羡慕嫉妒恨等这类新表述。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:33

绝对不主流发表于 2023-11-30 09:55
事实上达尔文在《物种起源》里通篇没有使用“进化”evolution这个词，用的是变异variation,进化一词是达尔 ...

且不说，整个这个系列都是在讨论从动物到人类的出现（新物种），及其此后的加速进化问题，按你的理解（有新物种出现才是进化），岂不是意味着，人类过去几百万年一直都没有进化？！这能说得通吗？现代人类大脑重量比初期人类增加了一倍多，你咋说？

而我引述的“进化”定义是当下西方遗传学的认知，你竟然拿19世纪达尔文的遣词来为自己的错误说法找借口！

更糟的是，实质上，你也是在反对21世纪今天的遗传学认知！你觉得你能站住脚吗？

至于“进化”与“演化”的区分，我后面有一篇会专门讨论。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:39

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:03
和“语言的漂变”是同一个民科乱捅词的表现

这个问题，在“语言漂变”系列中已经多次解释过，你这种闭环思维性质的喊口号泼污水，只是暴露你自己的不堪而已。

碰巧的是，一位日本某大学的教授也用了这个词描述语词的变迁。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 11:43
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-30 11:52 编辑

公理力发表于 2023-11-30 11:33
且不说，整个这个系列都是在讨论从动物到人类的出现（新物种），及其此后的加速进化问题，按你的理解（ ...

你记着点，使用变异而不是进化才是达尔文的《物种起源》，人类百万年间并没有进化，只有变异，比如目前人类可能正在变异出一条新的动脉，这不叫进化，你的阑尾没用了，也不叫进化，进化是一个方向性概念，阑尾没用了消化能力降低是什么方向？
另外再教教你，现代人的大脑容量比尼安德特人少了近400毫升，人类大脑神经元数量不足大象的一半，你这民科惊讶不？多去看看书吧，这个世界和你以为的差很远

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 11:44

公理力发表于 2023-11-30 11:39
这个问题，在“语言漂变”系列中已经多次解释过，你这种闭环思维性质的喊口号泼污水，只是暴露你自己的不 ...

你早就丧失学习能力了，所以你不过是在固执于自己的无知

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:50
本帖最后由公理力于 2023-11-30 11:52 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:14
如果深究《物种起源》为什么被称为进化论（哪怕严复最初将其翻译成《天演论》也依然被篡改），这是一种左翼 ...

这进一步暴露你对进化论的一知半解。

我在后面的一篇中会谈到，任何物种的随机变迁没有任何方向，在这个意义上用演化，更确当。

但是，从整体上纵观演化史，客观上，大多数物种的演化又表现出方向性。如，与陆龟的爪子不同，海龟演化出了更有利于划水的蹼。在这个意义上，使用进化这这个词就是恰当的。
人类大脑的不断增大，也是进化的典型例子。

当然，也存在相反方向的演化——退化。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 11:56

绝对不主流发表于 2023-11-30 11:44
你早就丧失学习能力了，所以你不过是在固执于自己的无知

在这个问题上，你什么时候拿出过哪怕一条说得通的理据？？？
事实是，你除了人身攻击，就是典型的杠精表现，喊口号、泼污，为了反对而反对！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 11:58
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-30 12:02 编辑

公理力发表于 2023-11-30 11:50
这进一步暴露你对进化论的一知半解。

我在后面的一篇中会谈到，任何物种的随机变迁没有任何方向，在这 ...

生命从简单到复杂的趋势是针对全部物种的整体而言的，对单独一个物种来说，这个趋势不存在
智人变成人，你以为叫进化，对智人这个物种而言却叫灭亡，能理解不？能够变异成人的智人把没变异成人的智人吃光了，智人的环境里突变出了一群两脚兽，结果智人不再适应新的环境而被种族灭绝了
所以进化不是单独一个物种的概念

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:01

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:14
如果深究《物种起源》为什么被称为进化论（哪怕严复最初将其翻译成《天演论》也依然被篡改），这是一种左翼 ...

【这是一种左翼思潮，坚信人类史有朝着好方向高级状态发展的规律，是唯物史观，这种歪曲就具有了承载意识形态的作用】

一点都没冤枉你，你这是再次自愿提供证据：你仍然停留在文革时代的阶级斗争思维，把一个纯自然科学问题，变成意识形态对垒！

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:06

绝对不主流发表于 2023-11-30 11:58
生命从简单到复杂的趋势是针对全部物种的整体而言的，对单独一个物种来说，这个趋势不存在
智人变成人， ...

你凭啥能否定现代遗传学的认知和定义？？？
智人不是新物种，从智人之前的更原始人类到今天，仍然都是人类这个物种，就没有进化了吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:09

公理力发表于 2023-11-30 12:01
【这是一种左翼思潮，坚信人类史有朝着好方向高级状态发展的规律，是唯物史观，这种歪曲就具有了承载意识 ...

你知道把物种起源称为进化论主要发生在马教国家么？因为这是一种唯物的生物史观，生物的变异有目的性方向性和规律性
我其实在你第二个帖子里就说了你的学识无法参与这个话题，你太无知了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:10

公理力发表于 2023-11-30 12:06
你凭啥能否定现代遗传学的认知和定义？？？
智人不是新物种，从智人之前的更原始人类到今天，仍然都是人 ...

我哪句话否定现代遗传学了？
智人是已经消失了的物种

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:15

绝对不主流发表于 2023-11-30 11:43
你记着点，使用变异而不是进化才是达尔文的《物种起源》，人类百万年间并没有进化，只有变异，比如目前人 ...

【现代人的大脑容量比尼安德特人少了近400毫升，人类大脑神经元数量不足大象的一半】

拿大象的大脑与人类相比，来证明人类没有进化？你是来搞笑的吗？

事实上，尼安德特人的体型比当时的“现代人”也明显高大，有更大的大脑很正常。
重点是，他们被6~8万年前第二批走出非洲的“现代人”取代了！

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:18

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:10
我哪句话否定现代遗传学了？
智人是已经消失了的物种

我引述的现代遗传学对进化的解释中，就强调，进化并非必然产生新物种。你的说法不是反对现代遗传学？？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:20

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:09
你知道把物种起源称为进化论主要发生在马教国家么？因为这是一种唯物的生物史观，生物的变异有目的性方向 ...

我警告你：如果改不掉理屈了，就搞人身攻击的恶习，就滚出我的任何帖子！

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:22

绝对不主流发表于 2023-11-30 11:44
你早就丧失学习能力了，所以你不过是在固执于自己的无知

这已经是没有任何理由的人身攻击

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:26

公理力发表于 2023-11-30 12:15
【现代人的大脑容量比尼安德特人少了近400毫升，人类大脑神经元数量不足大象的一半】

拿 ...

是你用人类大脑容量在变大来做进化证据
你这是无知，尼安德特人比人类脑容量更大，所以脑容量的变化并不是什么进化，人类考古学也没发现现代人类比几千年以前的古人的脑容量更大，秦俑和秦墓中的骨骼倒是能证明秦时中国人身高似乎更高

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:27

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:41
你自己毛发茂密就是返祖退化的例子
不同的物种之间才可以使用进化概念，比如说人从智人进化而来是可被理 ...

这是你这臭嘴杠精恶意拿家人说事儿，比人身攻击更恶劣！

你就是个有人养没人教的东西，不懂人该有的起码规矩。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:27

公理力发表于 2023-11-30 12:22
这已经是没有任何理由的人身攻击

我是在证明你无知

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:28

公理力发表于 2023-11-30 12:27
这是你这臭嘴杠精恶意拿家人说事儿，比人身攻击更恶劣！

你就是个有人养没人教的东西，不懂人该有的起 ...

踩一脚直喷粪的草包

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:30

公理力发表于 2023-11-30 12:15
【现代人的大脑容量比尼安德特人少了近400毫升，人类大脑神经元数量不足大象的一半】

拿 ...

所以你扯什么大脑容量大是进化？你天生长个大脑袋能说自己比别人进化快么？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:30

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:26
是你用人类大脑容量在变大来做进化证据
你这是无知，尼安德特人比人类脑容量更大，所以脑容量的变化并不 ...

【秦俑和秦墓中的骨骼倒是能证明秦时中国人身高似乎更高】

这是对进化论的无知，两千年对于人类进化而言，不过一瞬间而已，不可能有重要的进化差异。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:32
常识欠费，一说话全是蠢话

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:33

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:30
所以你扯什么大脑容量大是进化？你天生长个大脑袋能说自己比别人进化快么？

继续展览你对进化论的无知。
任何进化都不是针对个体而言的，而是对物种，或其中不同环境下的整个族群而言的！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:34
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-30 12:39 编辑

公理力发表于 2023-11-30 12:30
【秦俑和秦墓中的骨骼倒是能证明秦时中国人身高似乎更高】

这是对进化论的无知，两千年对 ...

这么说你那“人类加速进化”的说法不适用几千年人类文明史阶段？人类的进化已经几千年没加速了？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:37

公理力发表于 2023-11-30 12:33
继续展览你对进化论的无知。
任何进化都不是针对个体而言的，而是对物种，或其中不同环境下的整个族群而 ...

脑容量大的尼安德特人被脑容量小的智人种族灭绝了，所以你还有什么“人类加速进化”的证据？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:39
本帖最后由公理力于 2023-11-30 12:50 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:32
常识欠费，一说话全是蠢话

你这是典型的自抽。从这个系列第一个帖子至今，你所有观点都是无知蠢话。

从搞不清科学与哲学的基本概念，到混淆科学与科学问题；从理解不了“间接遗传”这个表述性概念，到看不懂进化与演化均具有合理性；而你关于进化的所有举例，都一再暴露你对进化论的无知。

“常识欠费，一说话全是蠢话”，正是你不主流对自己的事实表述。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 12:42

公理力发表于 2023-11-30 12:39
你这是典型的自抽。从这个系列第一个帖子至今，你所有观点都是无知蠢话。

搞不清科学与哲学的基本概念 ...

你照照镜子吧，胡子拉碴返祖的公教授，依你的认知，你没坐上“人类加速进化”的便车，你正在退化，从体表特征到智商

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:48

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:47
占星术研究的是天文现象与人类行为的关系，只能用自然科学理论去推翻，所以占星术也是你眼里的自然科学？ ...

【占星术研究的是天文现象与人类行为的关系，只能用自然科学理论去推翻，所以占星术也是你眼里的自然科学？】

占星术本来就是封建迷信，根本不是什么自然科学问题。能用科学证伪的，也并非一定都是科学问题，这还是暴露你的理解力问题。

重点是，即使自然科学问题，也与自然科学不是一回事！

你这是继续提供证据自证：你连科学的基本概念都弄不明白！

作者: 知音 时间: 2023-11-30 12:50

为什么人类只有退化没有进化呢？

比如染色体少一个-------退化吧？
就没有染色体多一个-----

作者: 知音 时间: 2023-11-30 12:52

知音发表于 2023-11-30 12:50
为什么人类只有退化没有进化呢？

比如染色体少一个-------退化吧？

楼上的和楼楼上的二位，能回答我的问题吗？

作者: 知音 时间: 2023-11-30 12:55

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:42
你照照镜子吧，胡子拉碴返祖的公教授，依你的认知，你没坐上“人类加速进化”的便车，你正在退化，从体表 ...

返祖现象（毛孩），不是编的吧？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:56

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:37
脑容量大的尼安德特人被脑容量小的智人种族灭绝了，所以你还有什么“人类加速进化”的证据？

21世纪的今天，在非洲和巴西的原始雨林等地，还有相当原始的少数族群，你有脸把他们当成人类今天的代表？？

你连普遍性与特殊性都分不清，何止是对进化论无知，你缺的是最基本的科学素养。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 12:59

知音发表于 2023-11-30 12:50
为什么人类只有退化没有进化呢？

比如染色体少一个-------退化吧？

人类某些方面的进化和某些方面的进化都存在。

某些个个体少一个染色体，属于偶发疾病，与进化、退化概念无关。进化一定是对物种或至少整个族群而言的。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 13:03

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:42
你照照镜子吧，胡子拉碴返祖的公教授，依你的认知，你没坐上“人类加速进化”的便车，你正在退化，从体表 ...

你他么理屈词穷了，就开始人身攻击，你的确不配正常人该有的待遇。

按你自己对进化论的无知，把进化、退化理解为个体层面，你就是智商退化的活标本。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 13:07

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:27
我是在证明你无知

在你这没教养之徒的认知里，不需要任何理据，喊口号、泼污、骂人就是“证明”？？？

按你这自抽逻辑，任何人可以证明，你不主流是非人类！

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 13:13

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:34
这么说你那“人类加速进化”的说法不适用几千年人类文明史阶段？人类的进化已经几千年没加速了？

继续展览你的无知。
人类即使早期在加速进化，也不意味着永远如此。
即使今天仍处于加速进化阶段，也不意味着两千年时间，就有能够察觉的差异。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 13:16

知音发表于 2023-11-30 12:55
返祖现象（毛孩），不是编的吧？

属于基因异常表达性疾病。也与进化、退化不是一回事。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 13:32

公理力发表于 2023-11-30 13:16
属于基因异常表达性疾病。也与进化、退化不是一回事。

纯探讨哦，没有不敬的意思：侏儒症是疾病还是退化呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 13:50

公理力发表于 2023-11-30 13:13
继续展览你的无知。
人类即使早期在加速进化，也不意味着永远如此。
即使今天仍处于加速进化阶段，也不 ...

你说话啥也不凭全凭信念么？
加速进化的证据在哪呢？

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 13:52

知音发表于 2023-11-30 12:50
为什么人类只有退化没有进化呢？

比如染色体少一个-------退化吧？

有方向，终点，才存在进化或“退化”的问题，没有固定方向，只有是否能适应未来环境，自然就不存在“进化”或“退化”。我们一般说的“进化”，其实说的就是“演化”。没有方向。所以，多样性才是最重要的。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 13:53
本帖最后由公理力于 2023-11-30 13:55 编辑

知音发表于 2023-11-30 13:32
纯探讨哦，没有不敬的意思：侏儒症是疾病还是退化呢？

就是在讨论进化的正确概念，你的例子都没问题。
凡是这类个体异常，都是疾病性质的，与进化、退化无关。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 14:20

绝对不主流发表于 2023-11-30 13:50
你说话啥也不凭全凭信念么？
加速进化的证据在哪呢？

在【人的创造-1】中和回帖中都说过证据：

人类从无数动物种群中脱颖而出，成为唯一的高级动物，这个重大客观事实就是无可辩驳的铁证。

假如没有加速进化，人类应该跟其他较聪明的动物如黑猩猩差不多。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 14:25
本帖最后由公理力于 2023-11-30 14:32 编辑

螃蟹发表于 2023-11-30 13:52
有方向，终点，才存在进化或“退化”的问题，没有固定方向，只有是否能适应未来环境，自然就不存在“进化 ...

你这话本身就自相矛盾。
能够适应环境的演化，就是宏观上有方向性的进化。
正如上面举例的龟，海龟进化出了有利于划水的蹼，而陆龟就进化出了适应陆地环境的爪子。

而从你在另一个帖子里的跟帖看，你连这里讨论的问题是啥都没明白！

谁否认过“人是自然演化（进化）出来的” ？？？

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 15:53

公理力发表于 2023-11-30 14:25
你这话本身就自相矛盾。
能够适应环境的演化，就是宏观上有方向性的进化。
正如上面举例的龟，海龟进化出 ...

呆子，这类常识性问题有啥可讨论的？呵呵。我教你，你听着就行了。怕忘的话就拿个小本本记一下，时不时的早起背诵。好记性不如烂笔头……

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 15:58
本帖最后由螃蟹于 2023-11-30 17:22 编辑

公理力发表于 2023-11-30 14:20
在【人的创造-1】中和回帖中都说过证据：

人类从无数动物种群中脱颖而出，成为唯一的高级动物，这个重 ...

高级低级这是价值不是事实。事实是没方向的，价值是有方向的矢量。事实是观察出来的，价值是依据某种标准判定出来的。这个也记忆背诵一下。简单说：事实是绝对的，不依赖其他条件存在，但价值要靠比较出来。所谓高级，低级就是依据标准比较出来的。这怎么可能是事实呢？

别一张嘴就露怯，那就和段教授一样了。：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 16:15
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-30 16:17 编辑

公理力发表于 2023-11-30 14:20
在【人的创造-1】中和回帖中都说过证据：

人类从无数动物种群中脱颖而出，成为唯一的高级动物，这个重 ...

你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢，人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的

作者: 知音 时间: 2023-11-30 16:32

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:15
你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢，人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的

外星人有DNA吗？？？

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 16:37

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:15
你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢，人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的

直立人之后，人类的智商增上速度是似乎比从前快了，因为之前几百万年里基本没啥变化，而后来这一段变化很大。丽丽是说这个么？这个现象应该是有的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 16:39

知音发表于 2023-11-30 16:32
外星人有DNA吗？？？

你指的是罗纳尔多么？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 16:41

螃蟹发表于 2023-11-30 16:37
直立人之后，人类的智商增上速度是似乎比从前快了，因为之前几百万年里基本没啥变化，而后来这一段变化很 ...

人类的知识增长是爆炸式的，但古人智商你咋测的？很多精巧的手工制作方法都已失传无法复制，谁比谁智商更高？

作者: 知音 时间: 2023-11-30 16:42

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:39
你指的是罗纳尔多么？

转移一下火力

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 16:50

公理力发表于 2023-11-30 14:25
你这话本身就自相矛盾。
能够适应环境的演化，就是宏观上有方向性的进化。
正如上面举例的龟，海龟进化出 ...

适应环境不叫演化有方向性，因为未来环境怎样不可知，自然选择没固定趋势走向。按你举的例子，海龟的蹼或爪子，如果未来所有地区都是陆地越来越多，海龟都是稳定在向更有利游泳的蹼进化，这才叫海龟脚的演化具有方向性。

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 17:05
本帖最后由螃蟹于 2023-12-1 06:09 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:41
人类的知识增长是爆炸式的，但古人智商你咋测的？很多精巧的手工制作方法都已失传无法复制，谁比谁智商更 ...

可以测量化石的脑容量。在几十万前，出现解刨学意义上的现代人——智人之后，一直到今天，人类的生理指标基本没什么变化。所谓人类演化中的智力变化加速现象是指在此之前……

在人类祖先直立行走，刚刚从猩猩中分离出来时，即大约600多万年前，人类远祖地猿的大脑比黑猩猩略小，不会制造工具，而且在其后几百万里变化都很缓慢，比如南方古猿的脑容量就只比地猿稍微大一点，比黑猩猩大，但比大猩猩小。

从距今200万年直立人出现开始，人类祖先的脑容量在短期间内就发生了巨大改变，如直立人，脑容量已是黑猩猩的几倍了，现代人的三分之二。这时制造的工具也非常精密，石头手斧，长矛，铲子。其后的尼安德特人，丹尼索瓦人，罗得西亚人，智人等人属范畴的，脑容也在短时间内变得比之前更大……

这就是人类进化中的智力加速现象，具体原因不明。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 17:09

螃蟹发表于 2023-11-30 17:05
测量化石的脑容量，在人类祖先直立行走，从猩猩中刚分离出来时，大约600多万年前人类祖先地猿的大脑比黑 ...

大脑容量的快速增长是古类人猿学会运用火可以吃熟肉之后的事，显然有上限

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 22:49

螃蟹发表于 2023-11-30 15:53
呆子，这类常识性问题有啥可讨论的？呵呵。我教你，你听着就行了。怕忘的话就拿个小本本记一下，时不时的 ...

你不只是逻辑一塌糊涂，还愚不可及。

这个系列讨论的问题是“常识性问题”吗？？

连现代遗传学也拿不出证据来证伪劳动创造性人这个假说性质的论断！

这是整个科学界都无法证实或证伪的一个观点，在你嘴里就成了“常识性问题”，你还能更愚蠢吗？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 22:57
本帖最后由公理力于 2023-11-30 22:59 编辑

螃蟹发表于 2023-11-30 15:58
高级低级这是价值不是事实。事实是没方向的，价值是有方向的矢量。事实是观察出来的，价值是依据某种标 ...

【高级低级这是价值不是事实。事实是没方向的，价值是有方向的矢量。事实是观察出来的，价值是依据某种标准判定出来的。】

你就是一个只会背书的两脚书橱。
人类是高级动物不只是学界共识，更是客观事实。人类是唯一拥有高级智慧和复杂语言的动物，你愚蠢地背几句书本就能否定？
高级劳动与低级劳动的区别也完全同理，都有无数的客观事实支撑。

人类更是唯一创造了整个文明世界的动物，这些你也看不到？你有脸说人类是高级动物只是价值判断？？

你蠢死得了。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 23:06

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:15
你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢，人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的

你已经不要脸到连客观事实都敢否认的不堪地步!

来，说清楚，既然你否认人类有加速进化，那为啥人类成了唯一拥有高级智慧、复杂语言和文字的高级动物？

人类“是进化最慢的”？人类的高智慧和创造的整个文明世界又怎么解释？

你和螃蟹这种货色，没有任何理据，大嘴一张，就能否认客观事实和整个文明世界？？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 23:15

公理力发表于 2023-11-30 23:06
你已经不要脸到连客观事实都敢否认的不堪地步!

来，说清楚，既然你否认人类有加速进化，那为啥人类成 ...

再教你一点主体性哲学知识
“人是唯一高等生物”这是人类自诩的，没征求其他生物意见

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 23:21

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:15
你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢，人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的

【人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的】

这是继续展览你对进化论的无知？

人类的出现不过2~4百万年的历史，就物种的演化而言，这是很短的一个阶段。很多物种都存续上亿年，甚至上10亿年！

几百万年的“短期”，人类就已经与初期有了显著改变——智慧、文字、文明成果都是间接证据。
至于“短期”不出现新物种，与环境没有对生物致命性改变有密切关系，这是再正常不过的事情，甚至是一种宏观规律。

善意提醒一句：无知不是你的错，装无所不知，到处指点他人，无理狡辩，就很令人不齿了。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 23:27

绝对不主流发表于 2023-11-30 23:15
再教你一点主体性哲学知识
“人是唯一高等生物”这是人类自诩的，没征求其他生物意见

高智慧的人类不会征求低等生物的意见，就对了！
正如我提出“高级劳动”“间接遗传”等新观点、新表述，绝对不会征求你不主流的意见，这是完全正确的。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 23:35

螃蟹发表于 2023-11-30 16:37
直立人之后，人类的智商增上速度是似乎比从前快了，因为之前几百万年里基本没啥变化，而后来这一段变化很 ...

我一直在教育不主流，这个系列帖讨论的核心问题是：人类加速进化的根本原因究竟是什么？

恩格斯论断是整个科学界目前尚无法拿出可信证据证实或证伪的假说，唯其如此，也才更有探讨的必要！

爱因斯坦的狭义相对论已经被科学证实，反而没有讨论的必要。

冥顽不化的不主流就是理解不了这个道理，希望你别学他，争取当一名能考60分的学生，我会给你发小红花的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 23:39

公理力发表于 2023-11-30 23:21
【人类是地球上最后出现的物种，是进化最慢的】

这是继续展览你对进化论的无知？

你压根就不懂进化论
人类这个物种出现之后就没再进化，只有变异
你是不是以为自己学了初中几何再学高中几何也叫进化？那叫进步，不是生物学里的进化
进化是物种间关系，对单独一个物种只适用变异概念，变异大到产生了种群生殖隔离程度，才叫进化出新物种，自从人这个物种出现之后，还没发生过这样的现象，连美洲印第安人与远隔万里的非洲人上万年时间没有交流，都没形成生殖隔离

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 23:41

公理力发表于 2023-11-30 23:27
高智慧的人类不会征求低等生物的意见，就对了！
正如我提出“高级劳动”“间接遗传”等新观点、新表述， ...

草包

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 23:42

绝对不主流发表于 2023-11-30 16:41
人类的知识增长是爆炸式的，但古人智商你咋测的？很多精巧的手工制作方法都已失传无法复制，谁比谁智商更 ...

需要测古人智商？？！
即使他们有了语言和一定智慧，没有文字，更没有现代文明的一切，这还不足以证明他们的智商远逊色于现代人吗？

别告诉我，你说的“古人”是孔子、老子、苏格拉底、柏拉图们，那还是对进化论一窍不通的蠢言。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 23:45

公理力发表于 2023-11-30 23:35
我一直在教育不主流，这个系列帖讨论的核心问题是：人类加速进化的根本原因究竟是什么？

恩格斯论断是 ...

你这些民科的野狐禅适合发到反智的伪关天，那里是蔑视人类知识的乐土

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 23:52

公理力发表于 2023-11-30 23:42
需要测古人智商？？！
即使他们有了语言和一定智慧，没有文字，更没有现代文明的一切，这还不足以证明他 ...

你天天吹着空调看着电影也肯定不如住在草房石头房里的亚里士多德更有智慧，把你扔荒岛你不可能比鲁滨逊活得更久，你的所有智慧不过是能记住家里的电源开关位置，会唱几句全民K歌，此外一无所知

作者: 花若叶 时间: 2023-12-1 00:23

绝对不主流发表于 2023-11-30 12:37
脑容量大的尼安德特人被脑容量小的智人种族灭绝了，所以你还有什么“人类加速进化”的证据？

人类大脑芯片质量提升了，哈哈

作者: 公理力 时间: 2023-12-1 00:49
本帖最后由公理力于 2023-12-1 00:56 编辑

绝对不主流发表于 2023-11-30 23:45
你这些民科的野狐禅适合发到反智的伪关天，那里是蔑视人类知识的乐土

你只会一再喊这种低劣的技术含量等于零的口号，这是自证你的理屈词穷。

作者: 公理力 时间: 2023-12-1 00:53

绝对不主流发表于 2023-11-30 23:52
你天天吹着空调看着电影也肯定不如住在草房石头房里的亚里士多德更有智慧，把你扔荒岛你不可能比鲁滨逊活 ...

果然拿不过两千多年前的人说事儿！

早就教育你等无知者，两千多年前的人完全可能比今天的人聪明（从概率就可说明）。因为这个时间跨度，对进化论而言，只是短暂的一瞬间，不可能有可识别的进化！

作者: 公理力 时间: 2023-12-1 01:00

绝对不主流发表于 2023-11-30 23:39
你压根就不懂进化论
人类这个物种出现之后就没再进化，只有变异
你是不是以为自己学了初中几何再学高中几 ...

又来重复这种无知蠢言，前面就在问你：

你不主流凭啥反对现代遗传学对进化现象的界定（无需出现新物种）？？？

就凭你一张停不下来的嘴？？笑话！

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-1 09:28

公理力发表于 2023-12-1 00:53
果然拿不过两千多年前的人说事儿！

早就教育你等无知者，两千多年前的人完全可能比今天的人聪明（从概 ...

你那“人类加速进化”早就结束了？

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