北斗六星网

标题: @过路的鱼，用你的专业讲讲《飞鸟各投林》 [打印本页]

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-30 08:39
标题: @过路的鱼，用你的专业讲讲《飞鸟各投林》
为官的，家业凋零。
富贵的，金银散尽。
有恩的，死里逃生。
无情的，分明报应。
欠命的，命已还。
欠泪的，泪已尽。
冤冤相报实非轻，分离聚合皆前定。
欲知命短问前生，老来富贵也真侥幸。
看破的，遁入空门。
痴迷的，枉送了性命。
好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净。
这个是怎样和后四十回协和的……和兰，桂齐芳有没有冲突呢

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:35

沙发等着听

作者: 金豆豆 时间: 2023-11-30 09:36
附议楼上。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 11:51
哈哈哈，牛老师，你把专业两个字给删去吧，我也是业余读者啊！

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 11:53
首先我们来看一段第五回关于这十四支曲子的原文
饮酒间，又有十二个舞女上来，请问演何词曲。警幻道：“就将新制《红楼梦》十二支演上来。”舞女们答应了，便轻敲檀板，款按银筝，听他歌道是：

　　开辟鸿蒙……

　　方歌了一句，警幻便说道：“此曲不比尘世中所填传奇之曲，必有生旦净末之则，又有南北九宫之限。此或咏叹一人，或感怀一事，偶成一曲，即可谱入管弦。若非个中人，不知其中之妙。料尔亦未必深明此调。若不先阅其稿，后听其歌，翻成嚼蜡矣。”说毕，回头命小丫鬟取了《红楼梦》原稿来，递与宝玉。宝玉接来，一面目视其文，一面耳聆其歌曰：

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-30 11:59

过路的鱼发表于 2023-11-30 11:53
首先我们来看一段第五回关于这十四支曲子的原文
饮酒间，又有十二个舞女上来，请问演何词曲。警幻道：“就 ...

下面的呢……

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 12:00
警幻仙姑说的明白，这曲子不比其他尘世曲子包括生旦净末丑各色人都有的，就是针对一个或者一事咏叹感怀的。
建国后，受意识形态影响和某些别有用心红学家给洗脑，使许多读者混淆了概念，把这首飞鸟各归林当成了整个贾府和书里人的结局了。这就有了所谓的违背了白茫茫大地真干净一说，就是没有让整个贾府一败涂地让贾府又中兴了，兰桂齐芳也被冠上了受封建思想毒害，没有继承曹雪芹的革命遗志反封建到底的荒谬大帽子了。

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-30 12:05

过路的鱼发表于 2023-11-30 12:00
警幻仙姑说的明白，这曲子不比其他尘世曲子包括生旦净末丑各色人都有的，就是针对一个或者一事咏叹感怀的。 ...

是不是警幻仙姑是假，曹雪芹是真；曹雪芹是借警幻仙姑之口是出他的本意呢。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 13:36

牛山峰发表于 2023-11-30 12:05
是不是警幻仙姑是假，曹雪芹是真；曹雪芹是借警幻仙姑之口是出他的本意呢。

曹的本意是啥？

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-30 14:16

过路的鱼发表于 2023-11-30 13:36
曹的本意是啥？

我觉得红楼梦第五回就是曹雪芹写红楼梦的创作大纲，故事都要围绕这个主题进行。飞鸟各投林就是总结局是有一点道理的，好像兰桂复起真的不符合创作大纲。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 16:39

我听了一下这个《飞鸟各归林》，好像是流行歌曲，是红楼梦原曲吗？

作者: 知音 时间: 2023-11-30 16:39

据说红楼梦插曲都是一个人作曲的，陈力唱的，没听说有别的版本

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 18:31

知音发表于 2023-11-30 16:39
我听了一下这个《飞鸟各归林》，好像是流行歌曲，是红楼梦原曲吗？

按原文，晴雯香菱那些十五钗判词不是曲。
《红楼梦》十四支曲子，才是我们现在的歌曲。
87版发挥了，把他们都作曲演唱了。

作者: 金牌打手 时间: 2023-11-30 18:34
夫妻本是同林鸟。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 18:37

牛山峰发表于 2023-11-30 14:16
我觉得红楼梦第五回就是曹雪芹写红楼梦的创作大纲，故事都要围绕这个主题进行。飞鸟各投林就是总结局是有 ...

证据呢？你拿出证据第五回是创作大纲的证据在哪里？
现在的否定后四十回是根据曹雪芹的创作大纲？还是根据文本？
文本里，警幻仙姑都提示了这些曲子不是包括生旦净末丑就是就一人或者一事咏叹感怀。你把这个拿来当写作大纲说的通吗？
@金豆豆怎么看？

作者: 过路的鱼 时间: 2023-11-30 18:41
空空道人听如此说，思忖半晌，将《石头记》再检阅一遍，因见上面虽有些指奸责佞贬恶诛邪之语，亦非伤时骂世之旨；及至君仁臣良父慈子孝，凡伦常所关之处，皆是称功颂德，眷眷无穷，实非别书之可比。
——————这是红楼梦第一回里，空空道人看过整部书后的感觉。请注意，凡伦常所关之处，皆称功颂德啊！也就是感念皇恩浩荡的，贾府是要中兴的。所以，后四十回在120回留下兰桂齐芳是符合前文铺垫付笔的。

作者: 牛山峰 时间: 2023-11-30 19:26

过路的鱼发表于 2023-11-30 18:41
空空道人听如此说，思忖半晌，将《石头记》再检阅一遍，因见上面虽有些指奸责佞贬恶诛邪之语，亦非伤时骂世 ...

空空道人也好，贾雨村也好，甄士隐也好……。都是作者笔下的人物。既然让空空道人这么说，为什么又要写《鸟投林》这样的东西呢。这不是自相矛盾吗。所以就应该看书里哪一章是重中之重了。我感觉第五回说重中之重。所以我觉得第五回就是全书的大纲，他要围绕这个大纲写……龇牙

作者: 金豆豆 时间: 2023-12-1 08:49

过路的鱼发表于 2023-11-30 18:37
证据呢？你拿出证据第五回是创作大纲的证据在哪里？
现在的否定后四十回是根据曹雪芹的创作大纲？还是根 ...

这两天学生运动会。忙得根本没有时间和精力——来去仓促只为了表示我没离开，还在~~~所以，我暂时不能参与任何话题~~

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-1 10:00

金豆豆发表于 2023-12-1 08:49
这两天学生运动会。忙得根本没有时间和精力——来去仓促只为了表示我没离开，还在~~~所以，我暂时不能参 ...

劳逸结合，别吧自己累坏了。

作者: 过路的鱼 时间: 2023-12-1 10:16

牛山峰发表于 2023-11-30 19:26
空空道人也好，贾雨村也好，甄士隐也好……。都是作者笔下的人物。既然让空空道人这么说，为什么又要写《 ...

我们读书，当然是以书为准，以书里的情节为准。
至于作者除非有他自己的发言和手迹证明他是用第五回做为写作大纲了，不然就是在想当然了。

书里拿一章都很重要，没有可有可无的情节。
为什么牛老师和那些前八十回读者反对后四十回？不就是认为后四十回没有前八十回早，要以前八十回文本为基础搞探轶否定后四十回吗？
那么，同理，第一回早于任何一回。尤其是第一回介绍了此书的出处，是空空道人在补天弃石上抄回来的，他的话当然重要了。

至于第五回和第一回空空道人的视角根本不冲突啊。
第五回是宝玉做梦游太虚幻境看到的，就是说基本剧本是这样的，到底怎么演，还是要看演员临场发挥。这也符合宗教提上的善有善报，恶有恶报因果关系的。所以，那些判词曲子并不是一成不变的。最典型的例子就是秦可卿。
我再重申一遍，飞鸟各投林是文本里提示了并不是整体的，是指金陵十二钗和贾宝玉而言的。
其二，就是飞鸟各投林，向对应的是三春过后诸芳尽，各自须寻各自门。也就是白茫茫大地也好，花谢了也好，并不代表世界就消失灭亡了。雪覆盖大地，花儿凋零，只是一个因，这个因还要遵循各自的过程得到果吧。

作者: 牛山峰 时间: 2023-12-1 12:39

过路的鱼发表于 2023-12-1 10:16
我们读书，当然是以书为准，以书里的情节为准。
至于作者除非有他自己的发言和手迹证明他是用第五回做为 ...

分析的有理有据，还是我迂腐了……问好！

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)