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标题: 谁创造了人？ [打印本页]

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 09:39
标题: 谁创造了人？
本帖最后由南天牧云于 2023-11-30 15:39 编辑

近年来，有动物学家发现，有些种群的黑猩猩会制造工具，用以获取食物。
它们会选择树枝，折成合适的形状长短，用来从树洞中掏出美味的虫子。这项技能普遍存在于该种群有组织的採食活动中，因而也可称之为劳动技能。

这件事，恩格斯肯定不知道。如果他知道，是会把猩猩们当做失散多年的兄弟姐妹抱头认亲，还是会重写《自然辩证法》呢？这是个问题。

镜头往前推，我们来细致观察一下。
这个以某某某为头领的黑猩猩种群，最初并不掌握制造工具组织劳动的技能。直到有一天，一只聪明的小某某做到了这一切，那么，按照恩格斯的理论，小某某是人，而它的父亲某某某还不是人。
某某某不是人，母某某也不是，怪事就发生了：两个非人生物生下了人类的孩纸！
三藏大师曰，人是人他妈生的，妖是妖他妈生的，难道错了？

那么究竟是谁创造了人呢？
为了维护生物系的荣誉，我宣布，是伟大的DNA创造了人！

镜头往后推，公元20n3年。
某智能工厂流水线上。某某某机器人宣布，劳动创造了机器人。众机器人围上来，默默的把它们的这个250号工友拆成了一堆零件。
是CPU、GPU创造了机器人吧？另一个机器人小声嘟囔道。众机器人又围上来，，，它很幸运。因为充电的时间到了。。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 09:46

人是黑猩猩变的，
还是DNA直接长出来的？

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 10:04
本帖最后由螃蟹于 2023-11-30 10:08 编辑

今天，连靠谱的小学生都知道，人是自然演化（进化）出来的。只要去一趟当地自然博物馆，读本靠谱的人类文明史，或古生物学类科普读物就能清清楚楚……

只有工农兵大学毕业或马主义理论研究所的叫兽们还俩眼儿一抹黑，稀里糊涂（或装糊涂）呢，呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 10:35
公教授会玩“低级劳动”“高级劳动”的文字游戏，黑猩猩用棍棒打猎物是低级劳动，人类用棍棒就叫武术，高级劳动
其实就是马哲也只是把体力劳动称为低级，把脑力劳动称为高级
他这种民科嘴里的大部分关键词都不能正确运用

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 10:59

知音发表于 2023-11-30 09:46
人是黑猩猩变的，
还是DNA直接长出来的？

人与黑猩猩有共同的生物进化树上的先祖，是共同的根上长出的不同的枝杈，黑猩猩永远也进化不了人

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 12:25
本帖最后由螃蟹于 2023-12-1 05:38 编辑

啥《自然辩证法》，在他恩掰掰活着的时候根本就没发表过。貌似是在其去世之后，杂志上才有了篇《工作份额在猿类进化中（的作用）》。直到20世纪，俄国布尔什维克们夺取政权后，才在俄国以恩格斯的名义发表。

没有哪个严肃学科或学者会把第三国际以恩名义发表的东西当回事。因为从发表过程看，就应该算政治或宗教范畴，或者叫政治宗教，宗教政治，不是学术讨论而是意识形态对抗……

恩之前的文章和后来的书，也只能算是自然哲学（Naturphilosophie）而非科学范畴。受时代限制，还有大量事实上的错误。一篇论文关键论据有问题，论点当然不可能成立。这靠定义啥劳动（其实原标题是工作份额或工作量），扯什么“因为劳动就是演化中的活动，所以劳动在演化中有作用”——这类低级循环论证的蛋蛋是没任何意义的。

比如，人类的祖先在开始直立行走时，也就是所谓“手脚分工”之后，几百万年中也没能制造啥工具，当时更善于制造工具不是人类的祖先而是其他猿类。只有在脑容量大大超越其他猿类之后，人类的祖先才开始能制作和使用更复杂的工具。所以，既不是手脚分工让人类开始制造工具，也不是人类通过制造工具才让大脑变得更发达。恩格斯在那篇文章中的论述基本都是错的。

人类的祖先之所以直立行走，也不是有意识这样干，而是没法，那是基因突变产生的一种“残疾”。按小金子的话说，就是连树都爬不太好的废物。只不过这些“废物猿”在抢食的时候，因为能直立起来，用手捧着食物跑开去吃，多摄取了一些营养，所以才被动的成为了一种新环境（大片林地变成平原）下的某种进化优势……

大自然母亲并没有啥远见卓识，不过是瞎胡搞。

再说他恩掰掰的这个思路，也不是“进化论”的思路，而是类似“神创论”的“人创论”——人的某种行为或有意识活动，让人成为了人。达尔文则认为：对于人类，几乎每一件奇特的事情——不管是情感，认知，语言，工具还是社会，都以某种原始形式存在于其他动物身上。人类和动物不同，但差别并不像我们想象中的那么大。

人类之所以在自然界中看着如此“与众不同”，只不过是因为同为人属的那些人猿亲戚们都在进化中死绝了。

其实，即使恩格斯本人也只是认为：在某种意义上说，工作创造了人类本身……
工农兵大学，啥马主义理论研究是真不靠谱呀。

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 12:43

知音发表于 2023-11-30 09:46
人是黑猩猩变的，
还是DNA直接长出来的？

人是人他妈生的

作者: 知音 时间: 2023-11-30 12:53

南天牧云发表于 2023-11-30 12:43
人是人他妈生的

第一个人不是泥捏的吗？

作者: 知音 时间: 2023-11-30 12:53

南天牧云发表于 2023-11-30 12:43
人是人他妈生的

你能回答第一个人是哪儿来的吗？

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 13:03

螃蟹发表于 2023-11-30 10:04
今天，连靠谱的小学生都知道，人是自然演化（进化）出来的。只要去一趟当地自然博物馆，读本靠谱的人类文明 ...

是的。论坛上不少这样的人，如公某，知识老化，思想僵化，无知者无畏，偏偏又爱卖弄“学问”。
“间接遗传”，先是胡编乱造一个生物学概念，再梗着脖子硬拗，我实在看不下去了

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 13:04

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:35
公教授会玩“低级劳动”“高级劳动”的文字游戏，黑猩猩用棍棒打猎物是低级劳动，人类用棍棒就叫武术，高级 ...

这种辩术，本身就是一个低级笑话

作者: 湘女妃儿 时间: 2023-11-30 13:36
估计很多人都第一个人到底是谁呢？

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 13:38

知音发表于 2023-11-30 09:46
人是黑猩猩变的，
还是DNA直接长出来的？

这个帖子不止是人身攻击，更恶劣的是恶意侮辱家人！

删除这个帖子，我可以不要求禁言楼主。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 13:38
本帖最后由绝对不主流于 2023-11-30 13:55 编辑

南天牧云发表于 2023-11-30 13:03
是的。论坛上不少这样的人，如公某，知识老化，思想僵化，无知者无畏，偏偏又爱卖弄“学问”。
“间接遗 ...

宫里立并没有否人是自然进化而来，他是在讲劳动在进化过程中起决定性作用
生物考古学观点是火的运用是类人猿进化为人的决定性因素，因为需要移动火种使类人猿开始直立行走，熟肉促进了大脑脂肪摄入，并能制作更多工具，恩格斯把这个过程说成劳动属于思维层面抽象程度低了
而社会学观点认为没有语言时期的人类依然只是没有灵魂的动物，语言才是人从动物进化为人的关键
所以生物学和社会学有不同的关于人的定义

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 13:44

湘女妃儿发表于 2023-11-30 13:36
估计很多人都第一个人到底是谁呢？

谈物种起源时，人是个物种概念，种群数量达到一定程度与其它智人出现生殖隔离后，才算出现人这个新物种，数量已经达到能进行种群繁衍的程度，所以“第一个人，第一只爬行动物是谁”都属于错误命题

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 13:49

螃蟹发表于 2023-11-30 12:25
啥《自然辩证法》，在他恩掰掰活着的时候根本就没发表过。貌似是在其去世之后，杂志上才有了篇《工作份额在 ...

点赞！探究自然界要靠自然科学的方法技术和手段，任何用所谓的思辨方法做草率的结论，基本上都是诡辩和谎言。
关于人类物种的产生，科学的方法是，先探究早前地球环境，原始生命产生的条件，，，原汤说，小分子到大有机分子的形成机理，这个过程中以蛋白质形式呈现的DNA，，或生命诞生的另一学说，彗星陨石带来的外来说。。
探究下去，总会回到DNA本身，自然发生说神创说，，
科学届目前的共识是地球生命系统一直在经历从低级到高级的演化过程中。包括人类在内的动物物种也是这个生命演化大戏的一幕。演化的生物学基础是基因变异，遵循的自然法则是1、生命的自我复制和延续性；2、对生存环境的自我适用性；
智力是生命演化的结果，至于什么时候把某物种称之为人类，它们为什么会是人等等，这些都超出了自然科学的范畴，如果有人非要较真，接受神创论都比劳动论靠谱，因为那是政治。

作者: 知音 时间: 2023-11-30 13:52

公理力发表于 2023-11-30 13:38
这个帖子不止是人身攻击，更恶劣的是恶意侮辱家人！

删除这个帖子，我可以不要求禁言楼主。

好，

@南天牧云主贴涉及公理力本人及家人，能否编辑修改？
在线等回复……

作者: 知音 时间: 2023-11-30 13:53

南天牧云发表于 2023-11-30 13:49
点赞！探究自然界要靠自然科学的方法技术和手段，任何用所谓的思辨方法做草率的结论，基本上都是诡辩和谎 ...

编辑一下主贴吧，用版友的ID本人不接受的话，要投诉的。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 13:58
楼主把帖子里的公理力三个字都改成绝对不主流吧，母理力改成绝对主流
让公教授以为说的不是他就行了

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 13:59

知音发表于 2023-11-30 13:53
编辑一下主贴吧，用版友的ID本人不接受的话，要投诉的。

改了

作者: 知音 时间: 2023-11-30 14:03

南天牧云发表于 2023-11-30 13:59
改了

19楼的建议不错，可采纳。

作者: 公理力 时间: 2023-11-30 14:12

绝对不主流发表于 2023-11-30 13:58
楼主把帖子里的公理力三个字都改成绝对不主流吧，母理力改成绝对主流
让公教授以为说的不是他就行了

这样的先例不可以开，侮辱你的家人就可以了？
六星版规有明确规定，不得涉及家人，何况现在这种遣词造句属于恶意侮辱家人。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-11-30 14:34

公理力发表于 2023-11-30 14:12
这样的先例不可以开，侮辱你的家人就可以了？
六星版规有明确规定，不得涉及家人，何况现在这种遣词造句 ...

改成我的名字你就可以不用多嘴了

作者: 知音 时间: 2023-11-30 14:39

@南天牧云

再修改一下吧

作者: 知音 时间: 2023-11-30 14:52

螃蟹发表于 2023-11-30 12:25
啥《自然辩证法》，在他恩掰掰活着的时候根本就没发表过。貌似是在其去世之后，杂志上才有了篇《工作份额在 ...

@螃蟹
这个帖子要删除了，看你回复了这么多，要不要复制单发一个主贴。

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 15:40

知音发表于 2023-11-30 14:52
@螃蟹
这个帖子要删除了，看你回复了这么多，要不要复制单发一个主贴。

这回满意了吗

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 16:07

知音发表于 2023-11-30 14:52
@螃蟹
这个帖子要删除了，看你回复了这么多，要不要复制单发一个主贴。

这贴不就是拿丽丽举个例子么，他自己不是也发过爹贴拿本人举类似的例子么，不会这么娇气吧？呵呵。

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 16:23

螃蟹发表于 2023-11-30 16:07
这贴不就是拿丽丽举个例子么，他自己不是也发过爹贴拿本人举类似的例子么，不会这么娇气吧？呵呵。

呵呵，气度，不是每个人都有的。我这样写，也是因为自己能接受相同的批判尺度。。
唉，搞得兴致全无
给相关方特别是公先生造成了困扰，抱歉了！

作者: 知音 时间: 2023-11-30 16:29

南天牧云发表于 2023-11-30 16:23
呵呵，气度，不是每个人都有的。我这样写，也是因为自己能接受相同的批判尺度。。
唉，搞得兴致全无
给 ...

改了之后好多了，谢谢理解

很好的话题

作者: 知音 时间: 2023-11-30 16:31

螃蟹发表于 2023-11-30 16:07
这贴不就是拿丽丽举个例子么，他自己不是也发过爹贴拿本人举类似的例子么，不会这么娇气吧？呵呵。

那个爹贴好像也锁了吧

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 17:36

知音发表于 2023-11-30 16:31
那个爹贴好像也锁了吧

嗯，好像是，然后连累本人那个讲“精神弑父”，也没具体指谁的贴也锁了
再说也没像他这样，嚷嚷啥人参公鸡，侮辱家人，又吵吵删帖，又嚷嚷禁言的
真可谓是一哭二闹三上吊……

据说公童鞋还有一脸大胡子？不会是用胶水粘上去的吧，

作者: 知音 时间: 2023-11-30 17:45

螃蟹发表于 2023-11-30 17:36
嗯，好像是，然后连累本人那个讲“精神弑父”，也没具体指谁的贴也锁了
再说也没像他这样，嚷嚷啥人 ...

粘错了，应该粘俩酒窝…

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 17:53

知音发表于 2023-11-30 17:45
粘错了，应该粘俩酒窝…

作者: 知音 时间: 2023-11-30 17:58

螃蟹发表于 2023-11-30 17:53

主要是他被不主流给搞的要崩溃了，你来了还能缓和一下，他俩可以一起掐你。

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-30 18:24
资本主义花钱雇人干活儿叫“剥削”，共产主义忽悠人免费干活儿叫“劳动光荣”。

作者: 螃蟹 时间: 2023-11-30 20:05

南天牧云发表于 2023-11-30 13:03
是的。论坛上不少这样的人，如公某，知识老化，思想僵化，无知者无畏，偏偏又爱卖弄“学问”。
“间接遗 ...

还弄了一劳动定义，居然还妄想用自己瞎扯淡的劳动定义去循环论证，为恩大胡子的理论站台……

作者: 知音 时间: 2023-11-30 20:21

螃蟹发表于 2023-11-30 20:05
还弄了一劳动定义，居然还妄想用自己瞎扯淡的劳动定义去循环论证，为恩大胡子的理论站台……

为恩大胡子的理论站台……
————-
对个人有啥好处呢？

作者: 有期啊 时间: 2023-11-30 20:42
也许我们都是被设置的，养成的，根本没有自由意志。

作者: 天干物燥 时间: 2023-11-30 21:06

知音发表于 2023-11-30 20:21
为恩大胡子的理论站台……
————-
对个人有啥好处呢？

大家都当寄生虫了，就没人创造财富了，所以必须忽悠更多的人去创造财富，寄生虫才能安心的寄生啊

作者: 知音 时间: 2023-11-30 21:17

天干物燥发表于 2023-11-30 21:06
大家都当寄生虫了，就没人创造财富了，所以必须忽悠更多的人去创造财富，寄生虫才能安心的寄生啊

我坚信只是探讨，并非站队

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 21:21

南天牧云发表于 2023-11-30 13:03
是的。论坛上不少这样的人，如公某，知识老化，思想僵化，无知者无畏，偏偏又爱卖弄“学问”。
“间接遗 ...

是的。还有观点认为，用火和食用熟食，让类人猿因不再啃食生肉，头部肌肉组织逐代减少，头脑的骨结构因少了肌肉的禁锢而发生改变，大脑容量变大了，这是从猿到人演化的关键。
关于语言因素，有专家认为，尼安德特人的喉部结构不适合发出复杂的声音，因而最终被智人淘汰了

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 21:23

天干物燥发表于 2023-11-30 18:24
资本主义花钱雇人干活儿叫“剥削”，共产主义忽悠人免费干活儿叫“劳动光荣”。

所以我说劳动创造论不是学术而是政治

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 21:27

有期啊发表于 2023-11-30 20:42
也许我们都是被设置的，养成的，根本没有自由意志。

我贴中最后部分的隐晦含义，就是你说的这样：）

作者: ~亦寒~ 时间: 2023-11-30 21:39
人是不是猴子变的我倒不在乎，只要猴子不是人变的就行了。

作者: 南天牧云 时间: 2023-11-30 21:52

~亦寒~ 发表于 2023-11-30 21:39
人是不是猴子变的我倒不在乎，只要猴子不是人变的就行了。

我只在乎你回不回我的帖子：）

作者: ~亦寒~ 时间: 2023-11-30 21:56

南天牧云发表于 2023-11-30 21:52
我只在乎你回不回我的帖子：）

那得看你帖子的存活率高不高。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-11-30 22:00

绝对不主流发表于 2023-11-30 10:59
人与黑猩猩有共同的生物进化树上的先祖，是共同的根上长出的不同的枝杈，黑猩猩永远也进化不了人

不主流兄，就不想“主流”一下吗？
我看，还是想的。
跟到钱走，你走不？
跟到荣华富贵走，你走不？
跟到美女、跟到功德坊、跟到山呼万岁一起走，你走不？
……都是玩笑，搞玩笑，跟秀做和真理当配角。认什么真！
鱼不生鱼，产卵。
鸡不下鸡，生蛋。
就猴子生猴子，猪生猪……是不。

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