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标题: 如何才能让“劳动创造人”成立？ [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 13:17
标题: 如何才能让“劳动创造人”成立？
为此公教授想了个好办法，就是重新定义劳动，把劳动定义成所有与生物进化有关的活动，人是进化而来的，而劳动又是所有和进化有关的活动，所以劳动创造人
用这种改定义的办法挺聪明的，但还不够聪明，因为这种定义还产生另一个结论，“劳动创造所有会劳动的动物”，所以公教授还得根据人是高级动物，把劳动分为低级劳动和高级劳动，这样低级劳动创造低级动物，高级劳动创造人，当然了，这已经不再是恩格斯“劳动创造人”的观点，但公教授会忽略这个差别，大概齐就行

其实完全有更简单的定义劳动的办法让“劳动创造人”无法被反驳，比如，“把劳动定义为生孩子的活动”，谁都反驳不了“生孩子的活动创造了人”
显然，公教授还不够聪明

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-2 13:42
自然万物山川河流，包括人都是“天造化”。
人类文明，器物、房子，包括科技、文化，都是“人造化”。
——那人是如何从生物，生命中脱颖而出，主要是“天造化”；也有人自己的后天努力，即有“人造化”因子。主体不变，即自然造化。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 13:52
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 13:59 编辑

但修改了恩大胡子的定义，就很难为恩大胡子站台了，等于否定了恩大胡子的观点。

再说，恩大胡子又不是中国人，他的所有文字里都没有【劳动】一词。人家说的是【Arbeit （工作）】，“劳动”和“工作”，在中文语境下，含义还是有细微差异的。毕竟，当年参加义务劳动的时候，谁也没去义务当几天市长或省委书记嘛。

“所有与生物进化有关的工作”，那不就是上帝么。
“工作就是生孩子活动”，也比较耸人听闻。

人家恩大胡子是工厂主，资本家，人家的：“工作创造了人本身“，是从”工作是一切财富的源泉”这句当时的政治经济学名言中引申出来的。而恩大胡子之所以抬高工作的神圣性，是希望工厂的工人们人拼命为他工作（最好连工钱也不要）。与进化有关的活动——比如回家生孩子，能为恩大胡子创造啥财富？呵呵。

公小胡子童鞋显然没能真正深刻理解恩大胡子理论的精髓……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 13:56
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-2 13:58 编辑

螃蟹发表于 2023-12-2 13:52
但修改了恩大胡子的定义，就很难为恩大胡子站台了，等于否定了恩大胡子的观点。再说，恩大胡子又不是中国人 ...

我在他的帖子里说他强奸了恩格斯的观点，他还很生气认为我在说脏话，估计他认为我在污陷他犯有侮辱尸体罪
公教授虽然看起来比较浅薄无知，其实他真的幼稚

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-2 13:59

绝对不主流发表于 2023-12-2 13:56
我在他的帖子里说他强奸了恩格斯的观点，他还很生气认为我在说脏话，估计他认为我在污陷他犯有侮辱尸体罪 ...

反对不主流……是说反对不主流不尊重公教授。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 14:01
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-2 14:02 编辑

春水秋霜伊人发表于 2023-12-2 13:59
反对不主流……是说反对不主流不尊重公教授。

尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

作者: 花若叶 时间: 2023-12-2 14:05

绝对不主流发表于 2023-12-2 14:01
尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

辩论这么多天，你一点都没进化

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 14:07

花若叶发表于 2023-12-2 14:05
辩论这么多天，你一点都没进化

这也说明劳动促进化的说法不靠谱

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-2 14:09

绝对不主流发表于 2023-12-2 14:01
尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

谢谢，谢谢。不敢当，不敢当。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 14:25
其实人有生物学和社会学两种不同的定义
生物学里的人并没有那么多高等的智慧的这类光环，最早的人类还是猛兽的猎杀目标，只有人类形成社会之后才算站到了食物链最顶端，但依然是微生物的食物，而且偶尔老虎也会来吃某个倒霉蛋，比如，李逵他妈

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 14:33
讨论，心态要过关，两句夹枪带棒就崩了怎么行？

要八风不动，面对千夫所指，万妇破口大骂，我自老猪腰一条……

不说皮厚而无形，起码也是厚如城墙。

当场被抓到痛脚，也能大萝卜脸不红不白云淡风轻的进行下一轮。

坛生不过梦幻泡影，输赢如过眼云烟。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 14:33
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-2 14:35 编辑

达尔文物种起源里的人是生物学意义上的人，是生物史内容
恩格斯“劳动创造人”是个社会学视角，劳动是个社会学概念，指主动创社会价值的活动，所以恩格斯这句话更帖切的说法应该是“工作造就人”，所以马哲主张“不劳动者不得食”，因为不劳动就不算是人，这显然是一种道德哲学，其观点仅适用于人类社会形成之后，并不是生物学里人这个物种的起源

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 14:37

螃蟹发表于 2023-12-2 14:33
讨论，心态要过关，两句夹枪带棒就崩了怎么行？

要八风不动，面对千夫所指，万妇破口大骂，我自老猪腰一 ...

你可以嘲讽公教授没什么城府，但也不要鼓吹厚着脸皮胡说八道

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 15:08
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 15:29 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 14:33
达尔文物种起源里的人是生物学意义上的人，是生物史内容
恩格斯“劳动创造人”是个社会学视角，劳动是个社 ...

问题是他的那篇《工作量对猿类成为人类的贡献》（Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen），本就是试图用当时古生物学方面的论据来论证工作在猿进化到人过程中起的作用。只是在文章的最后几段，才涉及社会学理论。所以，才说他的《自然辩证法》（Dialektik der Natur）算自然哲学范畴。

恩大胡子是想通过对自然现象（工作量在演化中的作用）的解释，来论证自己的社会学理论（工作价值论），那么，如果他对自然现象的解释漏洞百出，完全不靠谱，其社会学理论当然也就不成立。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 15:12

绝对不主流发表于 2023-12-2 14:37
你可以嘲讽公教授没什么城府，但也不要鼓吹厚着脸皮胡说八道

呆子，厚（心）脸（态）皮（好）和胡说八道之间，在逻辑上并没有啥必然关联。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 15:15
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 15:19 编辑

意志坚定，情绪稳定，发言内容又非常靠谱，这就是传说中的完美……

作者: 南天牧云 时间: 2023-12-2 15:39
第二种方法也不适合，其它物种动物也很善于生孩子
不如修改一下人的定义，给符合劳动定义的动物也归类到人属。
不过这样一来，就得给猴子猩猩们上户口发身份证，挺麻烦的

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 15:43
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 15:48 编辑

不工作不算人，不工作不得食……

没有工作能力和丧失了工作能力的人就得饿死，其文明程度不要说比远古的采集狩猎时代，就是比猴群都不如，猴群也没把老弱病残统统排出在共同体之外。

这其实就是一种变相社达主张。

作者: 南天牧云 时间: 2023-12-2 15:53

南天牧云发表于 2023-12-2 15:39
第二种方法也不适合，其它物种动物也很善于生孩子
不如修改一下人的定义，给符合劳动定义的动物也归类到人 ...

还有相关的一些社会法律问题，比如动物园里的猩猩们必须放出来，否则就是非法拘禁
还有，北京动物园里的猩猩如果拿到了北京户口，知音也会不平衡，会不会上街，这都是问题

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 16:28

南天牧云发表于 2023-12-2 15:39
第二种方法也不适合，其它物种动物也很善于生孩子
不如修改一下人的定义，给符合劳动定义的动物也归类到人 ...

已经给狗上户口了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 16:31

螃蟹发表于 2023-12-2 15:08
问题是他的那篇《工作量对猿类成为人类的贡献》（Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen）， ...

恩格斯自己不知道劳动是个社会学概念
他以为削木棍叉鱼就算劳动，其实只有鱼成为市场商品之后，这才算劳动，否则只是求生本能

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 16:33

螃蟹发表于 2023-12-2 15:12
呆子，厚（心）脸（态）皮（好）和胡说八道之间，在逻辑上并没有啥必然关联。

厚脸皮可不叫心态好
人不知而不愠叫心态好
厚脸皮是知己错而不愧不改

作者: 南天牧云 时间: 2023-12-2 16:44

绝对不主流发表于 2023-12-2 16:31
恩格斯自己不知道劳动是个社会学概念
他以为削木棍叉鱼就算劳动，其实只有鱼成为市场商品之后，这才算劳 ...

动物也存在交易行为
有动物学家观测到，某黑猩猩种群中，地位较低的雄性会给雌性一根香蕉换取交配

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 16:56

绝对不主流发表于 2023-12-2 16:31
恩格斯自己不知道劳动是个社会学概念
他以为削木棍叉鱼就算劳动，其实只有鱼成为市场商品之后，这才算劳 ...

把自然物变成人造物，变成财产的时候，社会还木有呢。国家，社会都是很晚的概念，存在时间也极短暂。如果把人类进化史比作一天的话，国家社会的历史连一毫秒都占不上。完全可有可无，不值一文，搞不好一百年后就会彻底消失。还有那搞笑又扯淡的啥民族……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 16:57

南天牧云发表于 2023-12-2 16:44
动物也存在交易行为
有动物学家观测到，某黑猩猩种群中，地位较低的雄性会给雌性一根香蕉换取交配

这还是本能行为，不是社会行为
拿了香蕉却拒不交配的母猩猩并不会被其它猩猩视为违约，并不因此受到某种形式的处罚，用香蕉换取交配机会没有形成社会文化，本质上还是孔雀开屏吸引对方注意，另外香蕉不能换取其他所需物品，并不是等价交换物符号，就不算交易行为，和公鸟筑巢等母鸟差不多，不能理解为公鸟要搭一套房产彩礼

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:00

螃蟹发表于 2023-12-2 16:56
把自然物变成人造物，变成财产的时候，社会还木有呢。国家，社会都是很晚的概念，存在时间也极短暂。如果 ...

生物学中的人最终成为社会学意义的人，之间还有一道叫做“文明”的鸿沟，语言是跨越这道鸿沟的工具

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 17:10

绝对不主流发表于 2023-12-2 16:33
厚脸皮可不叫心态好
人不知而不愠叫心态好
厚脸皮是知己错而不愧不改

正确错误在认知范畴；脸皮薄厚在神经和情绪。
坚持错误认知……
除非别有用心，否则还是不认同或没认识到位。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:12

螃蟹发表于 2023-12-2 17:10
正确错误在认知范畴；脸皮薄厚在神经和情绪。
坚持错误认知……
除非别有用心，否则还是不认同或没认识 ...

明知自己说的不对还拒不承认百般抵赖，也是厚脸皮的表现

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 17:20

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:12
明知自己说的不对还拒不承认百般抵赖，也是厚脸皮的表现

你这是诛心，你没办法认定对方是否“明知”。

作者: 南天牧云 时间: 2023-12-2 17:26

绝对不主流发表于 2023-12-2 16:57
这还是本能行为，不是社会行为
拿了香蕉却拒不交配的母猩猩并不会被其它猩猩视为违约，并不因此受到某种 ...

我认为不能简单地归结为本能，本质上应该属于社会行为。
在那个种群社会中，交配权为雄性头领专有，其他雄性被社会规则剥夺了交配权。想要获取这个权力，要么发动暴力革命，要么利益交换。相较而言，动物交易行为是一种初期的社会文明，只不过是商品交易的初级阶段，没有形成等价物。。
大自然的生灵远比我们想象的要复杂，今天我们谈的都属于上帝视角：）

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:29
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-2 17:33 编辑

螃蟹发表于 2023-12-2 17:20
你这是诛心，你没办法认定对方是否“明知”。

可以做语言分析的，在辩论时说出“就算我的观点不正确，你也不能这么刻薄地说我是文盲”的人，肯定知道自己的观点并不成立，转而企图指责对方沟通态度不端正了
不停转换话题的人基本上都知道已经无法为自己的观点主张提供有效辩护，却厚着脸皮摆出“我说故我观点还在”姿势

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 17:31

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:00
生物学中的人最终成为社会学意义的人，之间还有一道叫做“文明”的鸿沟，语言是跨越这道鸿沟的工具

你觉得人在自然状态下是不文明的？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:34

螃蟹发表于 2023-12-2 17:31
你觉得人在自然状态下是不文明的？

你说一下你的“自然状态”的定义

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-2 17:35

绝对不主流发表于 2023-12-2 14:01
尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

那我再“做题”一次——
假设有一个叫“劳动”的车间，或者叫“劳动”的平台，只要古猿到这里参加了“劳动”，上平台参与“劳动”了——马上出来就是人，下平台就是人。这就是由猿到人：过程即参与劳动。
——当然“劳动创造了人”，就成立了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:36

春水秋霜伊人发表于 2023-12-2 17:35
那我再“做题”一次——
假设有一个叫“劳动”的车间，或者叫“劳动”的平台，只要古猿到这里参加了“劳 ...

马戏团的猴子不是劳动者而是耍猴人的劳动工具

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-2 17:38

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:36
马戏团的猴子不是劳动者而是耍猴人的劳动工具

我怀疑不是我胡说，也不是你胡说。是恩大胡子

胡说。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 17:38
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 17:45 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:29
可以做语言分析的，在辩论时说出“就算我的观点不正确，你也不能这么刻薄地说我是文盲”的人，肯定知道自 ...

从论事转到论人当然有问题，问题在于那是逻辑谬误，无论是说对方是文盲的，还是说对方语言不美的都应该算是某种诉诸人身。

但“就算我的观点不正确”，这句，也可能仅仅表示对方要退让一步，或者转移侧重，并不能证明对方一定是明知错误，仍坚持错误观念。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 17:40

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:34
你说一下你的“自然状态”的定义

还没有国家社会之前呀，比如中国的商之前。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:44

春水秋霜伊人发表于 2023-12-2 17:38
我怀疑不是我胡说，也不是你胡说。是恩大胡子胡说。

恩大胡子确实在胡说，他说的是个唯物生物史观，是用进废退的拉马克主义，与达尔文基因突变自然选择的物种起源是两码事

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:47

螃蟹发表于 2023-12-2 17:40
还没有国家社会之前呀，比如中国的商之前。

文明是个社会学历史学概念，是一种社会阶段，不是不随地吐痰的文明人概念

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 17:53

螃蟹发表于 2023-12-2 17:38
从论事转到论人当然有问题，问题在于那是逻辑谬误，无论是说对方是文盲的，还是说对方语言不美的都应该 ...

“就算我的观点不正确，你也不能态度不端正”属于转移话题，通常而言，对方已经难以为继正进进行的辩论，但又不肯承认错误，才会这样转移话题

作者: 知音 时间: 2023-12-2 17:55

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:36
马戏团的猴子不是劳动者而是耍猴人的劳动工具

马戏团的猴子咋不是劳动者呢？
他们是做功了的，付出了体力，赚回钱被耍猴人保管了。

猴子是自主活动的，又不是被人提着走的，不能说是工具。

作者: 知音 时间: 2023-12-2 17:57
鹦鹉也是劳动者，虽然被观赏，那也不是工具。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:00

知音发表于 2023-12-2 17:55
马戏团的猴子咋不是劳动者呢？
他们是做功了的，付出了体力，赚回钱被耍猴人保管了。

你做为马戏团老板，不会给猴子发工资让它自己喜欢吃啥就去买啥，对吧？猴子不是为了创造社会价值才上台表演，它是为了不挨鞭子以及有食物吃

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:02

知音发表于 2023-12-2 17:57
鹦鹉也是劳动者，虽然被观赏，那也不是工具。

你给鹦鹉上几险一金以免违反劳动法么？

作者: 知音 时间: 2023-12-2 18:08

绝对不主流发表于 2023-12-2 18:00
你做为马戏团老板，不会给猴子发工资让它自己喜欢吃啥就去买啥，对吧？猴子不是为了创造社会价值才上台表 ...

看来，你的对劳动的理解跟我不一样，难怪总说不到一起。

我认为，劳动就是付出了体力做了功，不管有没有报酬。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:17

知音发表于 2023-12-2 18:08
看来，你的对劳动的理解跟我不一样，难怪总说不到一起。

我认为，劳动就是付出了体力做了功，不管有没 ...

你不能把自己付出体力做了功的爬山活动称为劳动吧？

作者: 知音 时间: 2023-12-2 18:18

绝对不主流发表于 2023-12-2 18:17
你不能把自己付出体力做了功的爬山活动称为劳动吧？

我就是那么想的呀……
我做饭打麻将都不算劳动吗？

作者: 知音 时间: 2023-12-2 18:18

绝对不主流发表于 2023-12-2 18:17
你不能把自己付出体力做了功的爬山活动称为劳动吧？

哈哈，那我不掺乎了，重新去学习一下资本论，看看啥是劳动。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 18:23

南天牧云发表于 2023-12-2 17:26
我认为不能简单地归结为本能，本质上应该属于社会行为。
在那个种群社会中，交配权为雄性头领专有，其他 ...

群居的不仅仅是人，动物群居的更多，所以，也有社会性行为，比如狼，猴子，狮子，蜜蜂，蚂蚁，猩猩之类都是典型的社会性动物。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:25

知音发表于 2023-12-2 18:18
我就是那么想的呀……
我做饭打麻将都不算劳动吗？

你把所有的让你劳累的活动都理解成了劳动，这种社会学概念不要见字生义，不能拆字理解

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:25

知音发表于 2023-12-2 18:18
我就是那么想的呀……
我做饭打麻将都不算劳动吗？

你把所有的让你劳累的活动都理解成了劳动，这种社会学概念不要见字生义，不能拆字理解

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:39
本帖最后由绝对不主流于 2023-12-2 18:40 编辑

南天牧云发表于 2023-12-2 17:26
我认为不能简单地归结为本能，本质上应该属于社会行为。
在那个种群社会中，交配权为雄性头领专有，其他 ...

拿香蕉与母猩猩交配能得到雄性头领的允许，否则不允许，这才算是社会行为——这种交换并不只是当事两只猩猩的行为
群居动物被称为社会性动物只是一个比喻，有类似人类社会行为的现象，比如种群成员等级差异和一定的秩序，但这种秩序是动物本能行为，所以非洲的大猩猩与美洲大猩猩并没有多少行为差异，而人类社会的秩序则是一种创造行为，不同的人类群体有显见的秩序差异——不同的制度

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 18:41
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 18:42 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 18:25
你把所有的让你劳累的活动都理解成了劳动，这种社会学概念不要见字生义，不能拆字理解

做饭算劳动，典型的家务劳动。
打麻将么……
如果当成社交的话，也是劳动。

作者: 知音 时间: 2023-12-2 18:44

螃蟹发表于 2023-12-2 18:41
做饭算劳动，典型的家务劳动。
打麻将么……
如果当成社交的话，也是劳动。

玩就不算劳动了？

作者: 知音 时间: 2023-12-2 18:45

螃蟹发表于 2023-12-2 18:41
做饭算劳动，典型的家务劳动。
打麻将么……
如果当成社交的话，也是劳动。

论坛上写字不也是脑力劳动吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 18:47

螃蟹发表于 2023-12-2 18:41
做饭算劳动，典型的家务劳动。
打麻将么……
如果当成社交的话，也是劳动。

游手好闲的酒囊饭袋都算劳动者了，“天天和朋友吃饭，一天喝五顿，比农民种地时间还长”

作者: 没有原因 时间: 2023-12-2 18:55
本帖最后由没有原因于 2023-12-2 18:57 编辑

生孩子的活动创造了人，这个【生】和【创造】有什么区别呢？

你这和【创造人的活动创造了人】一样脱裤子放屁吗？

是什么生孩子的呢？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2023-12-2 18:55

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:44
恩大胡子确实在胡说，他说的是个唯物生物史观，是用进废退的拉马克主义，与达尔文基因突变自然选择的物种 ...

那我跟楼主。不跟胡子。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:05
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 19:06 编辑

劳动（labour），指有意进行的活动……

1，为满足需求所进行的生产和制造
2，改善环境或社会地位进行的活动
3，科技文艺创造，政治或社会改革

家务劳动是为了满足生活需要而进行的生产制造；打麻将如果是社交，可以算是改善社会环境和地位的活动。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:09

绝对不主流发表于 2023-12-2 18:47
游手好闲的酒囊饭袋都算劳动者了，“天天和朋友吃饭，一天喝五顿，比农民种地时间还长”

看为了啥，公司业务部的天天与客户喝酒，那就是工作。
这与外交官出访没啥本质区别……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:10

螃蟹发表于 2023-12-2 19:05
劳动（labour），指有意进行的活动……

1，为满足需求所进行的生产和制造

打麻将是娱乐活动，不管和谁打都不是劳动，如果动了钱儿，则是赌博

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:11

螃蟹发表于 2023-12-2 19:09
看为了啥，公司业务部的天天与客户喝酒，那就是工作。
这与外交官出访没啥本质区别……

你把你前面的话都重新审视一遍，哪些需要加上“公务”？

作者: 知音 时间: 2023-12-2 19:12

螃蟹发表于 2023-12-2 19:05
劳动（labour），指有意进行的活动……

1，为满足需求所进行的生产和制造

我一直以为玩也是劳动呢

学习了，真不知道，不是闹着玩的。。。

作者: 南天牧云 时间: 2023-12-2 19:13
本帖最后由南天牧云于 2023-12-2 19:15 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 18:39
拿香蕉与母猩猩交配能得到雄性头领的允许，否则不允许，这才算是社会行为——这种交换并不只是当事两只猩 ...

人类也有动物本能。不能把猩猩的交易行为、等级秩序归结为本能，到了人类身上就是社会行为社会文化了。。尤其是早期人类的行为和他们的表亲差别并不大。就是到了今天，比如公教授，被辩驳到辞穷理屈时，会以人参公鸡的方式启动自我防御机制，这可以说是出于本能吧。。他攻击别人时说：你提到我的名字就是提你家老人，，这又属于典型的阿Q式的儿子打老子文化，属于社会性的

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:14
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 19:16 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 19:11
你把你前面的话都重新审视一遍，哪些需要加上“公务”？

为了私务也一样呀，总之是为了生存和发展，为了情况更好而有意进行的活动。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:16

南天牧云发表于 2023-12-2 19:13
人类也有动物本能。不能把猩猩的交易行为、等级秩序归结为本能，到了人类身上就是社会行为社会文化了。。 ...

区别在遗传的还是制度传承的
前者是本能，后者是文明

作者: 没有原因 时间: 2023-12-2 19:18

螃蟹发表于 2023-12-2 19:05
劳动（labour），指有意进行的活动……

1，为满足需求所进行的生产和制造

被迫进行的活动呢？

比方说犯人踩缝纫机算不算劳动？

这不是他们本人有意的哦

作者: 知音 时间: 2023-12-2 19:19

如此说来，如何都不能成立了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-12-2 19:21
本帖最后由再折长亭柳于 2023-12-2 19:28 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 17:12
明知自己说的不对还拒不承认百般抵赖，也是厚脸皮的表现

有没有可能，公教授是从洗盘子的劳动把自己的尾巴洗没了、够水槽够成了直立行走这一现象得到的结论？

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:21

螃蟹发表于 2023-12-2 19:14
为了私务也一样呀，总之是为了生存和发展，为了情况更好而有意进行的活动。

休闲、消遣这些词你没听过么？

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:21

没有原因发表于 2023-12-2 19:18
被迫进行的活动呢？

比方说犯人踩缝纫机算不算劳动？

被迫就是强制劳动了呗，本身不算劳动，是体罚，虐待或剥削。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:23

再折长亭柳发表于 2023-12-2 19:21
有没有可能，公教授是从洗盘子的劳动把自己的尾巴洗没了，从而得到的结论。

没听加拿大媒体有过这样的报道

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-12-2 19:24

螃蟹发表于 2023-12-2 19:14
为了私务也一样呀，总之是为了生存和发展，为了情况更好而有意进行的活动。

还有一种理论：人类是因为偶然迟到了天打火雷劈的熟食后，形成了长期用火吃熟食的独特习惯，才促进了大脑的发育，从而进化了的

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:25
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 19:26 编辑

绝对不主流发表于 2023-12-2 19:21
休闲、消遣这些词你没听过么？

目的不同，休闲，消遣，这类娱乐活动应该是消费吧。
没有正向累积，改善环境或现状的意义……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:30

再折长亭柳发表于 2023-12-2 19:24
还有一种理论：人类是因为偶然迟到了天打火雷劈的熟食后，形成了长期用火吃熟食的独特习惯，才 ...

这是生物学主流观点，“火加速了类人猿向人进化的过程”
并不是加速了人的进化

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-12-2 19:30

公教授对人的定义是：两脚行走，浑身几乎无毛。结果，不主流扔出来一只拔了毛的公鸡。

作者: 没有原因 时间: 2023-12-2 19:34

螃蟹发表于 2023-12-2 19:25
目的不同，休闲，消遣，这类娱乐活动应该是消费吧。
没有正向累积，改善环境或现状的意义……

扯淡，有的农村人不喜欢打麻将，他们吃完饭没事修修路，这不也是一种消遣吗？

怎么没有改善环境？

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:39
本帖最后由螃蟹于 2023-12-2 19:41 编辑

再折长亭柳发表于 2023-12-2 19:24
还有一种理论：人类是因为偶然迟到了天打火雷劈的熟食后，形成了长期用火吃熟食的独特习惯，才 ...

熟食更有利于消化，消化熟食耗费的能量也少。有研究表明，如果每天都只吃生食的话，人类需要进食9小时以上才能满足大脑的能量消耗，显然，没足够时间获取能量来支持神经元消耗……

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:51

没有原因发表于 2023-12-2 19:34
扯淡，有的农村人不喜欢打麻将，他们吃完饭没事修修路，这不也是一种消遣吗？

怎么没有改善环境？

看目的是啥，目的如果不是玩，进行某些“娱乐活动” 也不是消费。

比如，表面看，本人已经在山谷密林里“玩”了快俩月了，每天打篮球，荡秋千，泡泳池，沙滩冲浪

但我在进行这些活动的同时，一直在寻找自我，思考人生……

这显然就不是娱乐活动，而是劳动。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 19:53

螃蟹发表于 2023-12-2 19:51
看目的是啥，目的如果不是玩，进行某些“娱乐活动” 也不是消费。

比如，表面看，本人已经在山谷密林 ...

你这更像失业了

作者: 花若叶 时间: 2023-12-2 19:57

螃蟹发表于 2023-12-2 19:39
熟食更有利于消化，消化熟食耗费的能量也少。有研究表明，如果每天都只吃生食的话，人类需要进食9小时以 ...

据NHK电台说日本人每天进食六个多小时，因为吃生鱼片比较多。

作者: 花若叶 时间: 2023-12-2 19:57

螃蟹发表于 2023-12-2 19:39
熟食更有利于消化，消化熟食耗费的能量也少。有研究表明，如果每天都只吃生食的话，人类需要进食9小时以 ...

据说日本人每天进食六个多小时，因为吃生鱼片比较多。

作者: 螃蟹 时间: 2023-12-2 19:58

绝对不主流发表于 2023-12-2 19:53
你这更像失业了

已经失业很多年了……

作者: 绝对不主流 时间: 2023-12-2 20:01

螃蟹发表于 2023-12-2 19:58
已经失业很多年了……

没关系，进化早已完成，就算软饭不能硬吃也能生吃

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-12-2 20:06

花若叶发表于 2023-12-2 19:57
据说日本人每天进食六个多小时，因为吃生鱼片比较多。

那是因为制作过程比较耗时，熟饭团子也吃的不少哇！

作者: 花若叶 时间: 2023-12-2 20:08

再折长亭柳发表于 2023-12-2 20:06
那是因为制作过程比较耗时，熟饭团子也吃的不少哇！

不是这个意思，前面螃蟹说的：人类吃生食要吃9个小时才能饱，我琢磨着日本人爱吃生鱼片，9个小时用不了，6个小时差不多。

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