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标题: 【人的创造-7】获得性遗传否定之否定 [打印本页]

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 02:38
标题: 【人的创造-7】获得性遗传否定之否定
本帖最后由 公理力 于 2023-12-15 22:01 编辑

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【人的创造-7】获得性遗传否定之否定
文:公理力

  生物界通过物竞天择机制,以“摸着石头过河”的试错演化模式获得蔚为大观的进化成果——特别是“万物之灵”人类这个最大成果。虽然学界主流观点否定进化具有目的性,但上一篇《【人的创造-6】动物进化的“目的性”》通过对动物肢体演化众多实例的讨论,得出的基本推论却有些不同:从生物种群的宏观角度审视,生物进化是有“目的的!众多动物的肢体都在向着最适宜其生存(适应环境和提升技能)的方向进化。例如,古猿在向人类进化过程中,不仅进化出灵巧无比的双手,而且“有目的”地进化出适宜于人类活动特征的双脚!

  如何令人信服地解释这一进化现象?

  首先,一种假说性的推论是,广义劳动促进了这种“定向”进化。当古猿从树上下来,开始直立行走、奔跑和跳跃的时候,就开始了对双脚的“改造”进程。当然,这一进程极其漫长!从古猿尝试直立行走至今,几百万年过去了,猿进化成了人,那双类似于猩猩的猿类脚,才进化成我们今天的人类脚。

  其次,拉马克的获得性遗传说认为,因环境变化及生物习性等导致的一些后天习得性新“成果”,可以反映在遗传子代中。上一篇曾提到,这一假说被后世压倒性主流认识所否定。而在这位先驱提出该假说两个世纪之后的今天,这种否定却重新受到怀疑和挑战,其主因是表观遗传学取得重大进展。

  本篇将从广义劳动和获得性遗传两个方面对生物进化的贡献展开讨论。

1)“劳动创造人本身”的推论

  上一篇曾强调,对拉马克理论持开放态度是必要的,还有另一个更大胆的假说,同样需要科学界持开放态度。这就是前面曾讨论过的,恩格斯在《劳动在从猿到人转变过程中的作用》一文中,提出的那个惊世骇俗的观点:劳动创造人本身!

  这位马克思的密友,并非一位受过良好训练的科学家,其学术身份应算一位政治理论工作者。一位“门外汉”提出一个纯科学假说,这本身就相当令人意外。而比其不够格的身份更令人意外的是,这个论断本身的难以想象:劳动创造人?这比上帝造人更需要想象力!而比特殊身份、惊世论断更加难以企及的是,如何证明或证伪这个论断?

  无需太多复杂的分析,也不难理解:欲证明劳动对人的进化是否存在促进作用,是不可能找到直接证据的!首先是进化的时间尺度。进化不是以百年、千年为单位,而是以万年、甚至百万年为尺度!其次,该领域任何直接证据的来源,仅限于考古发现和基因分析两条途径。显然,化石和基因都不可能体现出直观的劳动因素!由于这两个因素,决定了恩格斯假说的证实或证伪,都只能依赖间接证据,以及必要的逻辑推理。

2)逆向思维的逻辑论证

  本系列《【人的创造-4】劳动造就每一个健全人!》,与其说是对恩格斯假说的扩展应用,倒不如说是从逻辑上论证恩格斯论断的另一种新尝试。将劳动对人类进化数百万年的漫长影响转移到探究劳动对个体人的直接影响,时间尺度缩小到个体人几十年的成长期,这就把寻找直接证据的难度大大降低了。可以通过考察个体从出生到成人的过程,来分析劳动在每个阶段扮演的角色。

  如前所述,就劳动创造人本身这个命题而言,理应把“广义劳动”定义为生物对其机体或智能有影响的一切活动,且根据劳动是否具有规划目的性,区分为高级劳动和低级劳动两类。值得一提的是,如果进一步深究,广义劳动对人的影响并不限于肌体本身和智能两方面,还包括诸如反应敏捷度、与外界交流模式与水平、甚至性格气质等方面。

  【人的创造-4】一个逆向思维的推论是:没有广义劳动,个体人会退化为废人(不会讲话,不会走路,肌肉无力,行动困难等)!程度不同的例证除该文提供的狼孩等,还包括因伤失去行走能力者腿会变细、僵硬等。而狼孩连大脑的发育也受到影响,以致于回到人间很多年,仍不会讲话,智力低下。这就凸显出缺失广义劳动的负面效应。

  设想一下:假如完全没有广义劳动的废人,继续很多代繁衍下去,且每一代都完全缺失广义劳动,那会演变成一种什么状态?历经足够多代后,他们的四肢和大脑还能跟正常人一样吗?四肢会不会逐渐萎缩?大脑发育会不会受到影响?

  这种逆向思维的关键逻辑在于:既然没有广义劳动,人类从躯体到大脑都会退化,那么,这就从反面证明了,广义劳动必然促进人类的进化!

3)恩格斯论断有赖于拉马克理论的成立吗?


    答案是:并不依赖。理据如下。

    1】提出“劳动造人”时,恩格斯没理由不清楚达尔文进化论对拉马克的否定。这是从历史事实出发的逻辑。

    2】传统文化、人类对世界的认知、特别是科学知识等的积累与传承,依赖进化论、遗传学或拉马克理论吗?
    当然不依赖。不限于这类非物质“遗产”,人类一切精神财富(更包括社会架构、法律制度等一切有价值者)的积累与传承,都可以,并且几乎都是通过代际之间以语言、文字、声言、影像资料、实物载体等“间接遗传”模式进行有效传递的。

    3】而广义劳动模式、技能、以及效能认知等,本来就属于上述精神财富,通过“间接遗传”进行有效传递也是无疑的。

    4】有了上述基础和背景,无论广义劳动生物机体本身或其智能物质性效能成果是否存在表观遗传学意义的多代遗传,宏观上,已经无法否认广义劳动对人类出现与加速进化的重大贡献。换句话说,即使未来的遗传学真能完全否定拉马克理论——现在已经证实一两代之内的某些表观遗传是存在的,也不影响恩格斯论断的合理性!


    5】无需多代,只要广义劳动效应能够以表观遗传方式只传给一代,就是锦上添花性质。
上一代的遗传所得+后天广义劳动即“间接遗传”累积的本代所得,又可传给下一代。如此循环下去,劳动造人的效应就会不断累积,不断传承(包括部分遗传
下去!劳动造人的“原理”也就得到了体现。

    用公式语言表示:
    任何一代N所累积的广义劳动效应 En = En-1·K +GLn   

    其中,En-1——父代累积的广义劳动效应;K——表观遗传系数(应低于10%);GLn——本代获得的广义劳动效应,  还可细分:GLn = En-1·P + CGL。其中,
P——间接遗传系数(应高于80%);CGL——本代创造性广义劳动效应。


   【楼下继续


作者: 公理力    时间: 2023-12-14 02:39
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 08:01 编辑

3)表观遗传学的异军突起

  关于进化论先驱拉马克的贡献,除了前面提到的,还包括帮助创造了“biology(生物学)”这个词。但他临终前后却相当悲惨。除了又病又盲,穷困潦倒,孑然一身,死后尸首竟被扔在石灰坑里,还被人嘲弄。作为伟大的达尔文的陪衬,他世更成了糟糕演化理论和坏科学的典型。好在他的获得性遗传理论,在历经两百年之久的屈折历程之后,似乎走到了否定之否定的新节点——迎来重生的曙光!而带来这一转折希望之光的主要“功臣”,正是生物学的前沿领域之一表观遗传学。

  表观遗传学(epigenetics)自1980年代逐渐兴起,研究在DNA序列不变条件下,基因表达发生改变的学科。人类不仅有作为遗传物质的基因组信息,还有一套管理、调控、修饰DNA的密码指令系统。不同的个体之间,该指令系统有差异。重要的是,这套密码指令还能在特定环境下发生改变,而改变后的指令有可能会遗传下去。科学家们已经陆续发现一些这类例证。如2007年,日本科学家在试验小鼠中发现,一种称为stella的蛋白质就能有效保护卵子中某些基因的甲基化修饰,并传给下一代。

  有评论认为,“表观遗传学可能是自发现基因后另一项最重要的发现。”近年来,它已成为生命科学界最热门的领域之一。表观遗传学在真核生物中主要表现在细胞分化过程。就目前所知,表观遗传现象的机制或途径,包括DNA甲基化、RNA甲基化、RNA干扰、核小体定位、染色质构象改变、染色质重塑、组蛋白修饰,长非编码RNA序列等。与经典遗传学以研究基因序列影响生物学功能为核心相比,表观遗传学主要研究这些“表观遗传现象”建立和维持的机制。

  表观遗传学首次暗示另一个演化指向系统的存在——这个系统能与达尔文的理论互补,是对环境的有序回应,而不仅仅是像遗传漂变一样的随机变化。与传统遗传学不同,表观遗传学关注的是非DNA序列变化引起的变异,而环境因素对这类变异和遗传的影响至关重要。

    表观遗传的改变可以导致特定基因的激活,而不必改变DNA序列。此外,染色质蛋白与DNA相关联可能被激活或沉默。这是不同的细胞在多细胞有机体中只表达其活动必需基因的原因。当细胞进行分裂时,表观遗传的变化得以保存。

    大多数表观遗传变化只发生在生物个体的一生中,但是,如果形成受精卵的精子或卵细胞发生了基因失活,那么这种表观遗传变化将被传递给下一代。由此拉马克学说提出了一个问题:这种生物体表观遗传的变化是否可改变DNA的基本结构?


  最显而易见的例子是同卵双胞胎。他们拥有完全相同的遗传物质,理论上应该长得一模一样。刚出生的双胞胎也确实很难区分,但随着年龄的增长,他们的差异会越来越大,包括外貌、性格甚至性取向。其主要原因就是随着年龄的增长,不同个体DNA的修饰状况(如甲基化水平)的差异会越来越大,造成具有相同DNA序列的个体具有不同的表型。同类例证还包括植物叶片颜色的多样性、蜂王与工蜂的差异等。

  DNA甲基化通常会导致DNA失去转录活性。反之,细胞也有去甲基化的功能使某些区域的DNA恢复表达。有些基因被甲基化以后,可以重新恢复到去甲基化的状态;而某些基因却可能一直保持甲基化状态。已经发现,有一些基因的甲基化将会持续保留到其后代中。例如,通过小RNA干扰技术沉默某个昆虫的基因以后,这些昆虫后代的基因在一定程度上也被沉默了。虽然并非所有的DNA甲基化都可以遗传,但某些DNA片段上的甲基化信息确实可以遗传至后代。

    DNA损伤也会导致表观遗传变化。DNA损伤发生频繁,人体每天可发生1万~1百万次。这些损伤大部分被修复,但在DNA修复时仍然可能发生表观遗传变化。尤其是双链DNA的断裂可能会引起未编程的表观遗传基因沉默,导致DNA甲基化和促进沉默蛋白质组的修饰(染色质重构)。

  反转录酶的发现使获得性遗传问题的争论重新开始。实验证明,遗传信息的传递,并非只有中心法则所指出的DNA——RNA——蛋白质这一个方向。实验证明,从RNA到DNA方向也是客观存在的。表观遗传学成果告诉我们,获得性遗传有可能是存在的!例如,当用一种酶把枯草杆菌的细胞壁去除后,在特定的生长条件下,它们可以继续繁殖,后代也是无壁的,并且这种状态可以稳定地遗传下去,只有把它们放在另外的一种生长条件下,细胞壁才会重新生长出来。

  我们周围的环境以及我们所作出的反应都可能影响我们的表观遗传。生物通过对DNA的修饰改变基因的表达,从而更加适应环境,而这些修饰有可能遗传给他们的子代。已经有理由相信,表观遗传在严重肥胖症乃至哮喘中发挥着作用。例如,一项实验研究证实,长期高脂肪饮食的雄性大鼠生育的雌性子代更容易出现肥胖。

  不难设想,环境通过表观遗传学修饰所造成的改变,增加了生物的复杂性,给种群赋予了适应新环境的能力。尽管生物不能将全部的自身经历传递给下一代,长颈鹿也不可能通过天天伸长脖子来帮助后代吃到更高处的树叶,但生物能够通过为后代留下某些个宝贵的遗传学武器,增加它们在困境中生存的机会。换句话说,环境压力与种群遗传多样性之间那遗失的一环就是表观遗传学,而它与随机性点突变并不矛盾,可以并行不悖。

    生命通过表观修饰,比如甲基化,来传递“前世记忆”,这里有人们更熟悉的例子。譬如,一棵树可以让它的子孙知道环境正在干旱等;再如,植物如何记得在春天开花?答案是被低温激活的VALs转录因子,给开花调控因子FLC扣上一个个甲基化“帽子”,令它们都沉默,花遂开;等天气转暖,花开花谢,Pioneer转录因子再把FLC叫醒(去甲基化),最终实现果树不在秋天开花。

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 02:39
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 08:02 编辑

4)获得性遗传的例证

  该领域研究者们已经陆续有不少这类发现。这里选列几个例证:

  —— 小鼠获得性免疫遗传。1980年代初, 加拿大安大略癌症研究所的两位免疫学家在《美国国家科学院报》上提出, 小鼠通过注射骨髓细胞、淋巴细胞, 可后天获得抗原耐受性, 并能将此耐受性传给下一代。该论文掀起了拉马克主义在免疫学中复活了的小浪潮, 英国《自然》也为此发表评论文章和后继论文。但后来由于试验的严格性受到怀疑, 这一浪潮并未维持多久。

  —— 2005年,有人在《科学》上发表论文指出,将怀孕的大鼠暴露在高剂量的杀虫剂和杀菌剂中,大鼠的后代成年后都出现了器官损伤,其中雄性后代的精子异常DNA甲基化至少持续了4代。这项研究是该领域早期的几篇重大论文之一,但它至今依旧饱受质疑。而怀疑者们主要理由是,人们对这些现象背后的机制所知甚少。有评论认为,当你研究的是遗传特征这类东西时,不知道现象“如何发生”,和不知道现象“是否存在”,可以说并没有那么大的差别!

  —— 2011年11月,哥伦比亚大学研究者发表于《细胞》的一篇论文,利用一种昆虫病毒FHV感染线虫,发现线虫通过RNA干扰的方式沉默了病毒基因,从而获得针对该病毒的免疫力。之后,研究人员通过基因突变方式让线虫后代失去病毒耐受能力,发现这些遗传变异的线虫后代仍然显示出对抗病毒的能力。“我们在近一年的时间里对超过100代的线虫进行了追踪,发现它们持续地保有这一免疫特性,”研究人员推断,这种抵御病毒的遗传信息,是通过某些病毒RNA分子而非DNA储存的形式,传递到了后代中去。

  —— 2014年,《Nature Neuroscience》发表的“父母的嗅觉体验影响后代的行为和神经结构”一文,利用嗅觉分子特异性,对试验鼠F0代在受孕前进行气味恐惧条件反射训练,发现随后的F1和F2代对F0代过敏气味表现出敏感性增加,但不包括其它气味。

  —— 在另一项小鼠研究中,研究人员发现环境压力导致雄性鼠产生攻击性行为,并且其后代也遗传了同样的行为。值得注意的是,这些子代小鼠体内特定基因的DNA甲基化模式发生了改变。这类研究都支持一个观点,即环境的选择性压力会通过表观遗传学影响DNA并传递给子细胞及后代。

  —— 2018年8月,《Nature Medicine》发表的一篇论文是苏黎世联邦理工学院的Christian Wolfrum团队的发现:女性冬季受孕的话,将来生的孩子更不易肥胖,因为体内负责耗能产热的褐色脂肪含量会更多。通过小鼠试验,也证实了这一效应。

  而通过对自然界的观察,也不难发现,植物中似乎也不乏这方面的例证。在茂密的森林环境中,某些树木(如加州红衫)为了获得足够阳光进行光合作用,会"有目的"长高,经历无数代后,这种后天获得的长高能力似乎“固化”到了基因中——如果你把这类树种移植到阳光充足的后院,它们仍然会比一般树木高得多。

    其实,中国古人就已经认识到:“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,叶徒相似而味不同”,说明相同基因型的生物在不同环境条件下表型差异。



作者: 公理力    时间: 2023-12-14 02:39
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 08:14 编辑

5)获得性遗传的评价

  首先,获得性遗传的存在,虽然已经发现不少实验证据,但到目前为止的肯定性结论仍然具有很大局限性。属于某些生物某些性状在有限代际间的遗传,而非拉马克理论规模与水平的后天获得性状普遍性永久性遗传。正如 Graham Templeton的评论:就算如一些研究结果所暗示的那样,童年创伤引起的特定基因甲基化水平变化在后续几代中都能检测得到,也并不一定对演化有多少意义。只有当它真的能万世长存下去的时候,它才能算作是一种演化机制。而在大鼠实验里,时间好像真的能治愈一切。假如效果一代代总会衰退下去,那就算电击引发的应答能延续几代,仍不能指引演化的方向。

  ​其次,目前水平的研究成果尚不足以得出完全否定拉马克理论的结论。毕竟今天的遗传学仍有很可观的未知领域有待进一步研究,并不能解释生物进化中的所有问题,所得出的某些结论也就并非多么可靠。之前一篇对魏斯曼切除老鼠尾巴试验缺陷的分析,就是一例。某些后天获得性状被“固化”于表观遗传机制而恒久遗传下去的可能性尚不能完全排除,有待进一步研究。一种审慎的开放性态度是十分必要的。有评论认为,表观遗传学对生物学家来说是个“黑匣子”,它仿佛是个巨大的未知空间,但其自身性质却抵制着深入研究。

  第三,即使在最理想的情况下,表观遗传学最终完全能够证实拉马克理论对诸多后天性状成立,也并不构成对达尔文自然选择进化机制的挑战。获得性遗传并非生物进化的主要方式,它只反映进化的部分外因。以DNA为载体的中心法则仍是传递遗传信息的主要方式,表观遗传可作为它的重要补充。两种理论在历经200年的相互抵触后,最终可能回归一种互为补充、相辅相成的关系。值得一提的是,达尔文的态度也有折中的一面,他也不曾否认用进废退和获得性遗传!

  第四,即使考虑最悲观的结局——表观遗传学最终否定大部分后天获得性状的遗传可能性,此类研究仍具有重要价值,尽管对演化生物学家来说会失去大部分意义。例如,表观遗传机制对医学和遗传学家们就具有重要的实用价值,包括对癌症发病机制和药物的研究,以及对遗传疾病的研究等。目前已有这方面的实例。

  最后,即使表观遗传学尚不能直接证明劳动效应的遗传机制,只要能够最终证实大部分后天获得性状的有限遗传机制(如3、4代),仍将是对劳动在人类进化中促进作用相当给力的间接证明。原因在于,劳动效应不仅属于后天习得性状,而且属于每一代都在以“间接遗传”的模式不断累积!只要这种劳动效应存在遗传机制,哪怕每一代的微小劳动效应只能遗传有限几代,无数代劳动效应的不断累积与叠加,仍将意味着对人类进化具有重大促进作用!

  【本系列结束

作者: 知音    时间: 2023-12-14 09:05

这一轮太专业了,基本没啥反驳的
作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 09:18
表观遗传,由于不改变DNA,只是甲基化水平对环境的应激变化,所以不能永久遗传
儿子在强权社会可能遗传了父亲的恐惧,第一次面对从未见过的皮鞭也瑟瑟发抖,但这未必能遗传给孙子重孙子,这才是表观遗传学的内容,帮不上拉马克什么忙
作者: 金豆豆    时间: 2023-12-14 10:31
知音 发表于 2023-12-14 09:05
这一轮太专业了,基本没啥反驳的

大概都累瘫了吧。公理力太顽强了。
等着,我忙过了来试试批他。出差几天,积攒太多活儿,我也快瘫了,就~~~~


作者: 知音    时间: 2023-12-14 10:45
金豆豆 发表于 2023-12-14 10:31
大概都累瘫了吧。公理力太顽强了。
等着,我忙过了来试试批他。出差几天,积攒太多活儿,我也快瘫了,就 ...



嗯呐,外行看热闹都看不懂了,等你内行看门道了

作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 12:02
金豆豆 发表于 2023-12-14 10:31
大概都累瘫了吧。公理力太顽强了。
等着,我忙过了来试试批他。出差几天,积攒太多活儿,我也快瘫了,就 ...

我在他第一个帖子里就说了,所谓“劳动创造人”本质是拉马克用进废退与达尔文进化论之争,他写到第七篇才算是刚进入正题
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-12-14 12:19
金豆豆 发表于 2023-12-14 10:31
大概都累瘫了吧。公理力太顽强了。
等着,我忙过了来试试批他。出差几天,积攒太多活儿,我也快瘫了,就 ...

你再不批他,没有人批他了。快些快些。

作者: 金豆豆    时间: 2023-12-14 12:23
知音 发表于 2023-12-14 10:45
嗯呐,外行看热闹都看不懂了,等你内行看门道了

好的。先悬把剑在他脑袋瓜子上。等我啥时候空出来了,再慢慢砍、削、剁着玩~~~

作者: 金豆豆    时间: 2023-12-14 12:23
绝对不主流 发表于 2023-12-14 12:02
我在他第一个帖子里就说了,所谓“劳动创造人”本质是拉马克用进废退与达尔文进化论之争,他写到第七篇才 ...

劳动创造人,不是恩格斯提出来的么?

作者: 金豆豆    时间: 2023-12-14 12:24
春水秋霜伊人 发表于 2023-12-14 12:19
你再不批他,没有人批他了。快些快些。

等我能掰开成八片儿,一定不负众望。。。。表情:心有余而力不足~~~~

作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 12:26
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-12-14 12:28 编辑
金豆豆 发表于 2023-12-14 12:23
劳动创造人,不是恩格斯提出来的么?

我的话没涉及这句话是谁说的
恩格斯“劳动创造人”其实是拉马克用进废退观点的特例形式
作者: 金豆豆    时间: 2023-12-14 12:31
绝对不主流 发表于 2023-12-14 12:26
我的话没涉及这句话是谁说的
恩格斯“劳动创造人”其实是拉马克用进废退观点的特例形式

好吧。哈哈O(∩_∩)O,你这个天衣无缝啊!

作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 12:37
如果对此不理解,也就不明白为什么聊劳动创造人最终一定要扯到拉马克,也就不明白公教授为什么会抓表观遗传的稻草
作者: 知音    时间: 2023-12-14 12:41

吹毛求疵地说,这张图把现代人跟猿人轮回是错误的,
这跟人的一生那个轮回不一样,现代人哪有那么佝偻
作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 12:48
知音 发表于 2023-12-14 12:41
吹毛求疵地说,这张图把现代人跟猿人轮回是错误的,
这跟人的一生那个轮回不一样,现代人哪有那么佝偻

那图只是一种文艺青年的感慨,不是科学表达
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-12-14 13:30
金豆豆 发表于 2023-12-14 12:24
等我能掰开成八片儿,一定不负众望。。。。表情:心有余而力不足~~~~

这可是你的专业。我敬你信你。

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:00
知音 发表于 2023-12-14 09:05
这一轮太专业了,基本没啥反驳的

对神灵无需虔诚,对科学才需要

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:01
绝对不主流 发表于 2023-12-14 09:18
表观遗传,由于不改变DNA,只是甲基化水平对环境的应激变化,所以不能永久遗传
儿子在强权社会可能遗传了父 ...

这是归纳主帖中心思想,但只完成一半

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:02
金豆豆 发表于 2023-12-14 10:31
大概都累瘫了吧。公理力太顽强了。
等着,我忙过了来试试批他。出差几天,积攒太多活儿,我也快瘫了,就 ...

他们的希望寄托在你身上

作者: 知音    时间: 2023-12-14 21:04
公理力 发表于 2023-12-14 21:02
他们的希望寄托在你身上


还是漏洞百出的比较好玩(o^^o)
作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:05
绝对不主流 发表于 2023-12-14 12:02
我在他第一个帖子里就说了,所谓“劳动创造人”本质是拉马克用进废退与达尔文进化论之争,他写到第七篇才 ...

这就开始跑偏了“劳动创造人”论断,实际上无需拉马克理论!回头再说。

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:06
春水秋霜伊人 发表于 2023-12-14 12:19
你再不批他,没有人批他了。快些快些。

希望越大,失望越大

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:07
金豆豆 发表于 2023-12-14 12:23
好的。先悬把剑在他脑袋瓜子上。等我啥时候空出来了,再慢慢砍、削、剁着玩~~~

就等你出招呢

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:08
知音 发表于 2023-12-14 21:04
还是漏洞百出的比较好玩(o^^o)

在科学思维面前,都好玩不下去

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:10
金豆豆 发表于 2023-12-14 12:24
等我能掰开成八片儿,一定不负众望。。。。表情:心有余而力不足~~~~

咦~~,可不兴打退堂鼓哦

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:13
知音 发表于 2023-12-14 12:41
吹毛求疵地说,这张图把现代人跟猿人轮回是错误的,
这跟人的一生那个轮回不一样,现代人哪有那么佝偻

在最后一篇,特意选择了这张图。

这是表达悲观主义者对人类命运的一种暗示。

不能说,这种对人类未来的忧虑完全没有道理。

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:14
绝对不主流 发表于 2023-12-14 12:48
那图只是一种文艺青年的感慨,不是科学表达

这个理解肤浅了

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:15
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 22:46 编辑
金豆豆 发表于 2023-12-14 12:31
好吧。哈哈O(∩_∩)O,你这个天衣无缝啊!

啥呀!都露出大窟窿啦好吧

作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 21:35
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-12-14 21:40 编辑
公理力 发表于 2023-12-14 21:05
这就开始跑偏了,“劳动创造人”论断,实际上无需拉马克理论!回头再说。

你说话啥都不需要
还回头再说呢,你开帖讲劳动创造人,如今已经讲到拉马克了,还没意识到自己在干什么
你对你自己要聊的内容压根就不懂,到处乱抄
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2023-12-14 21:47
公理力 发表于 2023-12-14 21:06
希望越大,失望越大

——真的是这样。

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:48
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 23:10 编辑
绝对不主流 发表于 2023-12-14 12:37
如果对此不理解,也就不明白为什么聊劳动创造人最终一定要扯到拉马克,也就不明白公教授为什么会抓表观遗传 ...
纠正一下你的肤浅理解。

1】提出“劳动造人”时,恩格斯没理由不清楚达尔文进化论对拉马克的否定。这是从历史事实出发的逻辑。

2】传统文化、人类对世界的认知、特别是科学知识等的积累与传承,依赖进化论、遗传学或拉马克理论吗?
当然不依赖。不限于这类非物质“遗产”,人类一切精神财富(更包括社会架构、法律制度等一切有价值者)的积累与传承,都可以,并且几乎都是通过代际之间以语言、文字、声言、影像资料、实物载体等“间接遗传”模式进行有效传递的。

3】而广义劳动模式、技能、以及效能认知等,本来就属于上述精神财富,通过“间接遗传”进行有效传递也是无疑的。

4】有了上述基础和背景,无论广义劳动生物机体本身或其智能物质性效能成果是否存在表观遗传学意义的多代遗传,宏观上,已经无法否认广义劳动对人类出现与加速进化的重大贡献。换句话说,即使未来的遗传学真能完全否定拉马克理论——现在已经证实一两代之内的某些表观遗传是存在的,也不影响恩格斯论断的合理性!
作者: 公理力    时间: 2023-12-14 21:50
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 22:00 编辑
绝对不主流 发表于 2023-12-14 21:35
你说话啥都不需要
还回头再说呢,你开帖讲劳动创造人,如今已经讲到拉马克了,还没意识到自己在干什么
你 ...
表观遗传学是当代生物学领域的重要发展,它本身就值得介绍。重点是,即使未来能大部分证伪拉马克理论(目前是小部分证实),也不影响恩格斯论断的存废。你的理解太肤浅。

总是管不住自己的大嘴!认真学习34楼对你的启蒙教诲吧 {:4_134:}


作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 21:52
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-12-14 21:54 编辑
公理力 发表于 2023-12-14 21:48
【如果对此不理解,也就不明白为什么聊劳动创造人最终一定要扯到拉马克,也就不明白公教授为什么会抓表观 ...

文化传承和遗传是两回事,老文盲
中国传统文化里有昆曲在传承,但你不会唱,明白不?社会学现象别和生物学现象混一块
作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 21:53
公理力 发表于 2023-12-14 21:50
总是管不住自己的大嘴!认真学习34楼对你的启蒙教诲吧

不要把你的愚蠢说法当证据,文盲
作者: 公理力    时间: 2023-12-14 22:11
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 22:15 编辑
绝对不主流 发表于 2023-12-14 21:52
文化传承和遗传是两回事,老文盲
中国传统文化里有昆曲在传承,但你不会唱,明白不?社会学现象别和生物 ...
理屈词穷,臭嘴杠精的恶习又犯了!

文化传承和遗传是两回事,
—— 100%的废话!老文盲+科盲+井蛙+反科学徒子徒孙,谁会说文化传承和遗传是一回事???


至于呓语【中国传统文化里有昆曲在传承,但你不会唱,
——即使拿这种极特殊的传统文化现象狡辩,也帮不了你,更暴露了你思辨力的肤浅:
谁告诉你,一切传统文化的传承必须每个人都会???愚蠢都是自己展览的{:4_134:}


社会学现象别和生物学现象混一块
——这两者混淆不清的正是你自己:把科学问题混淆为意识形态问题的是你!

作者: 公理力    时间: 2023-12-14 22:46
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 23:22 编辑
绝对不主流 发表于 2023-12-14 21:53
不要把你的愚蠢说法当证据,文盲

你这科盲+井蛙的愚蠢,你自己不清楚。

鉴于你的理解力和思辨性逻辑太不堪,34楼对你的启蒙还需再加一条:

5】你不主流至今没想明白的是,无需多代,只要广义劳动效应能够以表观遗传方式只传给一代,就是锦上添花:
下一代的遗传所得+后天广义劳动即“间接遗传”累积的本代所得,又可传给下一代。如此循环下去,劳动造人的效应就会不断累积,不断传承并部分遗传下去!劳动造人的“原理”也就得到了体现。

    用公式语言表示:
    任何一代N所累积的广义劳动效应 En = En-1·K +GLn   

    其中,En-1——父代累积的广义劳动效应;K——表观遗传系数(应低于10%);GLn——本代获得的广义劳动效应,  还可细分:GLn = En-1·P + CGL。其中,
P——间接遗传系数(应高于80%);CGL——本代创造性广义劳动效应。

作者: 绝对不主流    时间: 2023-12-14 23:11
公理力 发表于 2023-12-14 22:46
你这科盲+井蛙的愚蠢,你自己不清楚。

鉴于你的理解力和思辨性逻辑太不堪,34楼对你的启蒙还需再加一条 ...

这个智障还弄了个劳动遗传公式出来
鲁班的木匠手艺,遗传到你这多少,你算算
作者: 公理力    时间: 2023-12-14 23:23
本帖最后由 公理力 于 2023-12-14 23:27 编辑
绝对不主流 发表于 2023-12-14 23:11
这个智障还弄了个劳动遗传公式出来
鲁班的木匠手艺,遗传到你这多少,你算算
继续展览你这井蛙科盲+反科学徒子徒孙的无知和可怜的理解力。

你他么一旦理屈词穷了,就是这等臭不可闻的无赖德性!





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