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标题: 读经二达准则 [打印本页]

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 16:35
标题: 读经二达准则
        读经，应该遵循这两条准则，一是理达，二是证达。

        所谓理达，其实就是逻辑理性上的。我们这辈子学过很多知识，都是理达而没有证达。比如数学原理，定理，公式，基本上我们没有证达的。理达，就是要在语言的逻辑上讲得通，不能自相矛盾。无论谁讲话，佛陀还是耶稣，又或者是孔子、苏格拉底，讲什么都是讲给人听的，人之间的语言交流，要符合语言的规范和逻辑性。

       所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。好比一个人手被刀割了，说那种痛，另外一个人手也被刀割过，一听就知道那种滋味，也不需要什么证明和太复杂的表达。佛陀拈花，迦叶微笑，就类似这样的证达。不需要太多语言。好比六祖觉悟到自性说：何其自性，本自圆满；何其自性，本自清静；何其自性，能生万法。他的这些说辞，也没什么逻辑可说，没什么道理可讲，他只是直接的陈述而已。我们也知道陈述一样东西，可以有千万种说法，六祖这么说是六祖的说法，五祖不是这样说，达摩也不是这样说，各种高僧大德也不是这么说，佛陀也不是这么说，但说的都是一个东西。可见不用执着于语言表达，可以证达。

      每读一句经文，都需要这样去读。否则人云亦云，云里雾里，用经文又解释经文，云山雾罩。千百年来，用字解字，全是胡说八道。

      难怪老百姓厌恶。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-25 16:45
所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。


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佛之印可，是两个觉悟了的人之间的事。两个凡夫之间的契合很有可能是跌在同一个坑里

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-25 16:47
所谓理达，其实就是逻辑理性上的。


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逻辑不能包办一切。蚂蚁一步一步的逻辑链条在飞鸟那里是可笑的

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 16:48

无蕊 发表于 2023-12-25 16:45
所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。

这里谈的就是读佛经

佛经有两讲，一是讲法，一是讲证。

这两个刚好可以用上。

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 16:49

无蕊 发表于 2023-12-25 16:47
所谓理达，其实就是逻辑理性上的。

我也没讲逻辑包办一切。
我讲证达，就不需要逻辑包办一切。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-25 17:02

论金 发表于 2023-12-25 16:49
我也没讲逻辑包办一切。
我讲证达，就不需要逻辑包办一切。

你那个所谓理达，就是逻辑包办一切

树结出个果子但是讲不出所以然，果子就是错的，因为理不达：））

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-25 17:04
金刚经是跟你讲逻辑吗
不是的，金刚经是直接把佛果塞给你啃
啃得动，是你福气
啃不动，请不要说它不达

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作者: 徐公孰    时间: 2023-12-25 17:32




“理达，就是要在语言的逻辑上讲得通，不能自相矛盾。”


1+1＝2


这个理，都知道。这是理达么？

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作者: 徐公孰    时间: 2023-12-25 17:36




“所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。”


六祖听金刚经，听到“应无所住而生其心”便言下大悟。


六祖的情形显然与你这个说法不符。

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作者: 薄荷味    时间: 2023-12-25 19:16
只看看，不敢说话，只怕张嘴就会错，哈

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-25 19:54


【佛陀拈花，迦叶微笑】这种心心相印，貌似不一定双方感觉相同或有共同的认知。也不一定是人和人相印。就是说，【手被割破的经历，双方都有才可以相印】，这种说法商榷。

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 21:38

无蕊 发表于 2023-12-25 17:02
你那个所谓理达，就是逻辑包办一切

树结出个果子但是讲不出所以然，果子就是错的，因为理不达：））

我写了二达，你偏偏要讲一达。

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 21:39

无蕊 发表于 2023-12-25 17:04
金刚经是跟你讲逻辑吗
不是的，金刚经是直接把佛果塞给你啃
啃得动，是你福气

理不达，证不达。
你怎么啃？那什么啃呢？

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 21:41

徐公孰 发表于 2023-12-25 17:32
“理达，就是要在语言的逻辑上讲得通，不能自相矛盾。”

看过康德就知道。1+1=2，两点间直线最短，都是证达，不需证明。
我没讲那么细致。
读经自己按照这二达自己问自己就行了。

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 21:42

徐公孰 发表于 2023-12-25 17:36
“所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。”[/backcolo ...

这就是证达。
闻言则证。

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 21:45

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-25 19:54
【佛陀拈花，迦叶微笑】这种心心相印，貌似不一定双方感觉相同或有共同的认知。也不一定是人和人相印。就是 ...

男人永远无法证达女人生孩子的痛。女人之间需要多话吗？只需生娃二字，心下就明白了。

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作者: 论金    时间: 2023-12-25 22:07
所谓证达，言下则明，无需再做什么论证推论。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-25 23:28

论金 发表于 2023-12-25 21:45
男人永远无法证达女人生孩子的痛。女人之间需要多话吗？只需生娃二字，心下就明白了。

手割伤的痛，女人生孩子的痛，这些都算是经验或知识。双方有共识，一说对方就懂，但说是印心有点牵强。拈花微笑里的印心，法喜满满哦

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-26 08:02

论金 发表于 2023-12-25 21:39
理不达，证不达。
你怎么啃？那什么啃呢？

硬啃，一遍不行十遍，十遍不行千遍，要做到这一点，需要有个舍得推翻自己的信念

比如磨刀，磨一下不利就丢开的是傻子，丢开那个自作聪明的人，一遍遍磨下去，焉有不快之理

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-26 08:07

论金 发表于 2023-12-25 22:07
所谓证达，言下则明，无需再做什么论证推论。

佛灭度后，以戒为师
走同一条路，中途不退转不迷失，自然来到同一个地方
戒行其实就是以身亲证

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作者: 论金    时间: 2023-12-26 11:59

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-25 23:28
手割伤的痛，女人生孩子的痛，这些都算是经验或知识。双方有共识，一说对方就懂，但说是印心有点牵强。 ...

举例子，让你接近去理解什么是证达。
所谓指月之手，不用拿手说事，顺着手指的方向，看那朗朗明月即可。

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作者: 论金    时间: 2023-12-26 12:00

无蕊 发表于 2023-12-26 08:02
硬啃，一遍不行十遍，十遍不行千遍，要做到这一点，需要有个舍得推翻自己的信念

比如磨刀，磨一下不利 ...

最终呢？
能脱离理解上的透彻，或者亲自证悟到别人所讲的领悟吗？
除此二者，还有什么？

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作者: 论金    时间: 2023-12-26 12:01

无蕊 发表于 2023-12-26 08:07
佛灭度后，以戒为师
走同一条路，中途不退转不迷失，自然来到同一个地方
戒行其实就是以身亲证

无非就是最终要自己证达嘛。亲证，自己领悟了，就是证达。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 08:04

论金 发表于 2023-12-26 12:01
无非就是最终要自己证达嘛。亲证，自己领悟了，就是证达。

证，不是逻辑上的，本来如是，如如不动
达，无所从来，亦无所去，哪里来什么达

花几百块听的课，怕也是娱乐性质的吧：）

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作者: 风吹锦衣印梨花    时间: 2023-12-27 11:17
学习

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 12:07

无蕊 发表于 2023-12-27 08:04
证，不是逻辑上的，本来如是，如如不动
达，无所从来，亦无所去，哪里来什么达

你对证这个字没有领悟。

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作者: 有期啊    时间: 2023-12-27 13:59
我现在手上有一本西藏生死书。超级文艺的书，我看来

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 14:02

有期啊 发表于 2023-12-27 13:59
我现在手上有一本西藏生死书。超级文艺的书，我看来

何不曰小资

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作者: 有期啊    时间: 2023-12-27 14:04

无蕊 发表于 2023-12-27 14:02
何不曰小资

不是小资，是直指人心恰到好处的文艺

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 14:11

有期啊 发表于 2023-12-27 14:04
不是小资，是直指人心恰到好处的文艺

这是由它设定的读者决定的

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作者: 有期啊    时间: 2023-12-27 14:14

无蕊 发表于 2023-12-27 14:11
这是由它设定的读者决定的

我这样说不准确，这是一部生死，信仰，宗教的书。作者文笔极好

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 14:32

有期啊 发表于 2023-12-27 13:59
我现在手上有一本西藏生死书。超级文艺的书，我看来

看完了没？

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 14:36

有期啊 发表于 2023-12-27 14:14
我这样说不准确，这是一部生死，信仰，宗教的书。作者文笔极好

对藏传佛教的科普，画出了生死间的路径，不知道论金有没有证到：）

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作者: 有期啊    时间: 2023-12-27 14:44

论金 发表于 2023-12-27 14:32
看完了没？

没呢，等着把菊与刀看完，写一篇科普。然后看西藏生死书。
被散仙几句话说的，又弄了起初纪年和竹书来看。

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作者: 有期啊    时间: 2023-12-27 14:46

无蕊 发表于 2023-12-27 14:36
对藏传佛教的科普，画出了生死间的路径，不知道论金有没有证到：）

你明明知道是佛教，诳我用小资二字。恶作剧的家伙

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 14:52

有期啊 发表于 2023-12-27 14:46
你明明知道是佛教，诳我用小资二字。恶作剧的家伙

活佛在西方传法，疗愈的正是小资

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 15:04

无蕊 发表于 2023-12-27 14:36
对藏传佛教的科普，画出了生死间的路径，不知道论金有没有证到：）

我早就说过了。他们说的中阴概念：一个念头的断灭和一个念头生起之间的寂静期，叫做中阴。这个应该每个人都容易证到。
但把中阴扩大到人的生死：一个人死亡和重新投胎之间的寂静期，叫死亡中阴，我是证不到的。我说这不是实相，而是教法。

从“一个念头的断灭和一个念头生起之间的寂静期，叫做中阴。”这个讲法中，人就能证到“无所住”的间隙。停留在这个间隙就是“禅”。教法就是能给人启发的路径或者方法。

所以有本书名《中阴闻教得度》，很直接地说出了契入的路径。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 15:05

有期啊 发表于 2023-12-27 14:44
没呢，等着把菊与刀看完，写一篇科普。然后看西藏生死书。
被散仙几句话说的，又弄了起初纪年和竹书来看 ...

看完了再说这是一本什么书。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 15:09
我证不到死亡中阴。所以我要理达。结果我发现轮回的说法在实相上，无法理达，因而我觉得那可能是一种教法。教法是佛陀讲法采用的形式或者办法，比如故事，打比方，譬喻，种种说明，无须计较佛陀讲的故事或者譬喻是不是真的，只需要借助这个故事明白他要讲的道理就可以了。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 15:12

论金 发表于 2023-12-27 15:09
我证不到死亡中阴。所以我要理达。结果我发现轮回的说法在实相上，无法理达，因而我觉得那可能是一种教法。 ...

逻辑链断裂的地方，舍身一跃，就达了：）

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 15:16

无蕊 发表于 2023-12-27 15:12
逻辑链断裂的地方，舍身一跃，就达了：）

证不达，理也不达。往哪里跃？嘴巴一张就达了？

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 15:19

论金 发表于 2023-12-27 15:16
证不达，理也不达。往哪里跃？嘴巴一张就达了？

活佛指哪儿你就往哪儿跳就行了，是用到信仰的时候了：）

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 15:24

无蕊 发表于 2023-12-27 15:19
活佛指哪儿你就往哪儿跳就行了，是用到信仰的时候了：）

越来越轻浮了。
我只会不排除我不能证得、不能理解的境界的存在。
但也不会把自己能用的智慧和自证能力视之无用。
谁也不会比谁更宝贵。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 15:31

论金 发表于 2023-12-27 15:24
越来越轻浮了。
我只会不排除我不能证得、不能理解的境界的存在。
但也不会把自己能用的智慧和自证能力 ...

宗教本来就是信仰，你要把它当门科学不成

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 15:34

无蕊 发表于 2023-12-27 15:31
宗教本来就是信仰，你要把它当门科学不成

五乘佛法了解一下，信仰为谁立。

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-12-27 16:02
所谓达。即是做所有经文的知音。不论怎样说都得领悟。左说左懂。右说右懂。不说也懂……表情：秒懂。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 16:09

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-12-27 16:02
所谓达。即是做所有经文的知音。不论怎样说都得领悟。左说左懂。右说右懂。不说也懂……表情：秒懂。

通达无碍，源在自得，论斤不信，雾哥秒懂：））

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-12-27 16:17

无蕊 发表于 2023-12-27 16:09
通达无碍，源在自得，论斤不信，雾哥秒懂：））

别这样。你也很喜欢金哥的认真对吧……表情：眨眼。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 16:26

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-12-27 16:02
所谓达。即是做所有经文的知音。不论怎样说都得领悟。左说左懂。右说右懂。不说也懂……表情：秒懂。

二达准则，是对自己尊重，对自己诚实。

就像人只有两条腿走路一样。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-27 16:30
前念已去，后念未生，就是无念。
无念时，如果是清醒状态，没有自我，但了了分明。

这个是中阴身？

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-12-27 16:32

论金 发表于 2023-12-27 16:26
二达准则，是对自己尊重，对自己诚实。

就像人只有两条腿走路一样。

一条腿是意会。一条腿是言传……表情：齐步走。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-27 16:34
这个状态，可以迅速恢复体力和精神力，哪怕一瞬间无念，都可以迅速恢复。

但绝无神秘。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 16:35

论金 发表于 2023-12-27 16:26
二达准则，是对自己尊重，对自己诚实。

就像人只有两条腿走路一样。

原来二达是我执：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-27 16:37


藏传佛教和汉传差别太大，在汉族地区根本不可能被大众接受，比如藏传密宗的欢喜禅。按汉传的标准，算是犯戒哦

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-12-27 17:06

无蕊 发表于 2023-12-25 16:47
所谓理达，其实就是逻辑理性上的。

个人感觉在此帖语境下没有问题。这里的理，就是逻辑本身。
道理，就是道的逻辑关系，矛盾了就不能证道。
日常口语也有，理顺，就是把逻辑关系整顺畅。

飞鸟比蚂蚁多了一个纬度，这个比喻与论金观点不冲突。
车辆经常相撞，车辆就是蚂蚁，只有两个纬度。飞机很少相撞，飞机就是鸟，多了一个纬度回避。纬度不一样，决定了矛盾冲突的发生概率。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 17:07

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 16:30
前念已去，后念未生，就是无念。
无念时，如果是清醒状态，没有自我，但了了分明。

中阴是描述这个间隙的概念，多了身字，可能说的是死亡中阴状态的人。

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-12-27 17:08

徐公孰 发表于 2023-12-25 17:36
“所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。”[/backcolo ...

有一个词，感同身受。
论金同学的意思，可以这么口语化理解。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 17:09

无蕊 发表于 2023-12-27 16:35
原来二达是我执：）

和我执没有关系。说人靠两条腿走路，是对现象的描述。这是智慧的使用。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 17:12

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-12-27 16:32
一条腿是意会。一条腿是言传……表情：齐步走。

感觉差一点点，理依托于言，言未必着理。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 17:15

论金 发表于 2023-12-27 17:09
和我执没有关系。说人靠两条腿走路，是对现象的描述。这是智慧的使用。

执而不知，执而不认，执矣

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 17:17

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:06
个人感觉在此帖语境下没有问题。这里的理，就是逻辑本身。
道理，就是道的逻辑关系，矛盾了就不能证道。 ...

我说的理达，主要依靠逻辑通达。
说理达，可能更广泛一些，涉及人的讲话，基本语法语句也要符合规则理性。交流佛法更应该如此，汉传佛教稀里糊涂一两千年了。不能用现代的话讲明白的道理，都是稀里糊涂的东西。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 17:20

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:08
有一个词，感同身受。
论金同学的意思，可以这么口语化理解。

可以这么说。
六祖说自己见到自性:说了三句何期自性。
这是他对自己见性的表达。
我们看了能领悟他所见吗？有就有，没有就没有。这个就是证达。自己诚实回答。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-27 17:21

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:06
个人感觉在此帖语境下没有问题。这里的理，就是逻辑本身。
道理，就是道的逻辑关系，矛盾了就不能证道。 ...

佛学不是科学，连论金都不认为逻辑包办一切，怎么道理就成了道的逻辑关系了呢
认知是存在飞跃的，羚羊挂角，无迹可寻，香象渡河，截流而过

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 17:26

无蕊 发表于 2023-12-27 17:15
执而不知，执而不认，执矣

讲出道理来。不要吹哨子。

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作者: 按倒就亲    时间: 2023-12-27 17:29

无蕊 发表于 2023-12-27 17:21
佛学不是科学，连论金都不认为逻辑包办一切，怎么道理就成了道的逻辑关系了呢
认知是存在飞跃的，羚羊挂 ...

我的理解，在他帖子语境之下的理，就是逻辑本身。理达，说的就是逻辑。否则语义就散了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-27 17:46

论金 发表于 2023-12-27 17:17
我说的理达，主要依靠逻辑通达。
说理达，可能更广泛一些，涉及人的讲话，基本语法语句也要符合规则理性 ...

有一些是禅定状态才会明白，逻辑理解不好解释。比如，你上次问【于我无我不二】，我和无我并存，怎么解释？所以经文只能描述了一下。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-27 17:49


观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。。。怎么解释？就是字面意思，或者说，就是简单描述。然后说这种状态可以度一切苦厄，自我都消失了，那肯定没苦了呀


“你看着自己，看到一定程度，没有五蕴了，此时不苦了。。。。”这么翻译？难看得要死。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-27 17:58
不过我声明过，我不是学佛的，只承认修心学。不负责对错。

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作者: 论金    时间: 2023-12-27 18:54

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 17:49
观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。。。怎么解释？就是字面意思，或者说，就是简单描述。然后 ...

菩萨观照自性自在，至极深智慧境界时，便可以领悟到五蕴皆空的实相。
这是观音的说法。
六祖的说法:何其自性，本自清净，何其自性，本自圆满，何其自性，能生万法。

每个人的说法不同，并不改变本源。

就像让一百个生过孩子的女人表达生孩子的痛，保证也可以有100种说法，这种种不同的说法，男人看了是无法证达的，另外一些生过孩子的女人，看这100种不同的说法，也觉得是对的。

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作者: 徐公孰    时间: 2023-12-28 07:49

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:08
有一个词，感同身受。
论金同学的意思，可以这么口语化理解。

不是不是啊

感同身受人人皆能

何必等到释迦摩尼及其徒子徒孙日夜打坐念经，费那么多工夫？

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-28 08:19

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:29
我的理解，在他帖子语境之下的理，就是逻辑本身。理达，说的就是逻辑。否则语义就散了。

这一点你我有共识，不过貌似他否认这一点

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-28 08:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 17:58
不过我声明过，我不是学佛的，只承认修心学。不负责对错。

这个声明透出的自知是这个帖里的论金不具备的：）

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 10:30

无蕊 发表于 2023-12-28 08:24
这个声明透出的自知是这个帖里的论金不具备的：）

你不如指出我那一点显得不自知。
你显然没能领悟我讲的道理，错把正解当邪路。
你觉得你拿着的尺子是对的，你怎么就不会想到，你掌握的尺子也有可能是错的呢？

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-28 10:36

论金 发表于 2023-12-28 10:30
你不如指出我那一点显得不自知。
你显然没能领悟我讲的道理，错把正解当邪路。
你觉得你拿着的尺子是对 ...

你是对的，over

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

另一方面，也有疑惑。我自己觉得看佛经能看懂，很有感觉甚至共鸣，但确实没遇到什么神秘的东西，宗教不应该这样吧？宗教是有神论。而我无论思想还是现实的际遇，都是无神论。

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作者: 无蕊    时间: 2023-12-28 10:51

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

佛教是无神论的，种种说法只是比喻

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 10:53
不学佛，又在佛学圈混，还大胆发言，也是想遇到懂的人怼明白。所以真有懂的人怼我，真的一点儿不生气，比如煮酒的那三个人。

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-12-28 11:09

论金 发表于 2023-12-27 18:54
菩萨观照自性自在，至极深智慧境界时，便可以领悟到五蕴皆空的实相。
这是观音的说法。
六祖的说法:何 ...

你领略到了吗。
如果已悟。请用你的说法分享。或者能让某一局外人踏此句也豁然开朗。
如果没悟。这些说辞又是妄图证明哪一种痛呢。
表情：没收教师资格证。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 13:20

无蕊 发表于 2023-12-28 10:36
你是对的，over

和你说我是错的一样没意义。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 13:22

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

我在天涯写帖的时候，也要一直宣称自己不是佛教徒，说的东西不可信。
这是因为诚实，因为我那时只是在追求理达。说不得准。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 13:26

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-12-28 11:09
你领略到了吗。
如果已悟。请用你的说法分享。或者能让某一局外人踏此句也豁然开朗。
如果没悟。这些说 ...

略有所悟。
这既是领悟，也能自己实践亲证的东西，并不神秘，也不奇怪。
相反，就像索甲仁波切说的，它简单到大家都不怎么相信。

但你还是需要一些入定的经验。入定时，你会察觉到很多东西。
保持这个察觉力——不保持也不行，它没有内容。
它就是本身，叫做本觉。
在本觉这个平台上， 所有众生都是一样平等的。我们以为的我，其实也就是这个本觉，它是没有内容的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 13:30

论金 发表于 2023-12-28 13:22
我在天涯写帖的时候，也要一直宣称自己不是佛教徒，说的东西不可信。
这是因为诚实，因为我那时只是在追 ...

我只是如实说不是佛教徒，但说的东西我自认为是可信的。是不是佛学，那就不清楚，我把这些当心学。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 13:32

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 13:30
我只是如实说不是佛教徒，但说的东西我自认为是可信的。是不是佛学，那就不清楚，我把这些当心学。

自己认为可信的未必是对的。

我那么说，是认为自己说的未必是对的。当然也未必可信。其实我现在说的也未必是对的，当然也不可信。

但最好有人证明我是错的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 13:37

论金 发表于 2023-12-28 13:32
自己认为可信的未必是对的。

我那么说，是认为自己说的未必是对的。当然也未必可信。其实我现在说的也 ...

换言之，就是以自己的东西来跟人家争佛学。自己的东西对自己来说，建立在实践基础上，当然是可信的。我怀疑的不是自己的东西，而是这与佛学有不有关系，或者说，佛学里是否有我想要的东西。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 13:52

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 13:37
换言之，就是以自己的东西来跟人家争佛学。自己的东西对自己来说，建立在实践基础上，当然是可信的。我怀 ...

能交流才能讲清楚。
个人体验，会有很特殊的情况。佛性是普遍性的东西。

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2023-12-28 15:29

论金 发表于 2023-12-28 13:26
略有所悟。
这既是领悟，也能自己实践亲证的东西，并不神秘，也不奇怪。
相反，就像索甲仁波切说的，它 ...

有时完满有时空。空时完满满时空……表情：捋胡子。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 15:49

论金 发表于 2023-12-28 13:52
能交流才能讲清楚。
个人体验，会有很特殊的情况。佛性是普遍性的东西。

是啊，是啊。
所以我准备周末有空就去寺院，看佛家的书并向他们请教啊

我老师说，禅宗也有江湖，先要找一本自己有兴趣的书看懂，比如坛经，比如无相颂。
如果能成为兴趣，于人无害，于已有益，挺好的。

主要是我家人也不反对。去寺院要爬山，可以锻炼身体。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 18:11


       说到译经，我觉得吧，还是先把经文读熟，或许一下子就懂了呢？
       看译的经文，觉得更绕了。

       比如，你译的那个心经开头，设置了很多障碍。

       菩萨观自在么？什么是菩萨？不是菩萨可不可以观自在？至极深智慧境界么？啥是极深智慧境界？便可以领悟到五蕴皆空的实相？何谓实相？
       这是要累坏自己呀。。。

       你的结果，不就是要消除五蕴的影响吗？专注就可以了。以观开始，以照结束。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 18:14


      你希望有人能指出你错在哪里，最大的错误，就是从句子去翻译经文。据我所知，不仅是佛教，也包括道教，貌似都从熟读经典开始。不是从看懂开始。不信的话，你可以去培养接班人的道观或佛家寺院去了解。
      实际上，没有实际体验，也懂不了原文，徒自被文字绕到自己。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 19:48

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 18:11
说到译经，我觉得吧，还是先把经文读熟，或许一下子就懂了呢？
       看译的经文，觉得更绕了。
...

你还记得我说100个女人生娃所分享的经验各有说法不同的例子吗？
我这么翻译只是换一个按照我的体验稍作修改的表达。
如果把我比喻为一个生过娃的女人在讲这件事。
你看不明白，只能说你没生过娃。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 19:49

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 18:14
你希望有人能指出你错在哪里，最大的错误，就是从句子去翻译经文。据我所知，不仅是佛教，也包括道教 ...

你对这些词没领悟。所以你不知道我在说什么。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 22:15
不因这些成为负担就可以了。
我当个业余爱好。如今接触禅宗一年了。再过几年，若大家还在论坛，说不定各有跟现在不同的看法。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2023-12-28 22:20
据说刚接触禅宗的人肯多说，胆大。学了三年，就不敢扯了。继续学，会沉默。
我现在就在那个傻大胆的阶段。

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作者: 论金    时间: 2023-12-28 23:31

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 22:20
据说刚接触禅宗的人肯多说，胆大。学了三年，就不敢扯了。继续学，会沉默。
我现在就在那个傻大胆的阶段。

然后某天又敢讲了。还很“我执”

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