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标题: 刚吃了几天饱饭，就有人开始驳斥阿根廷总统米莱的“自由万岁“的言论了。 [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2024-1-21 17:16
标题: 刚吃了几天饱饭，就有人开始驳斥阿根廷总统米莱的“自由万岁“的言论了。
本帖最后由卖真方子的于 2024-1-21 18:13 编辑

自由有什么好处？自由经济有什么好处？
非常简单：自由能产出大量的粮食，不会大规模的饿死人。

民主有什么高深的好处我不太清楚，我只知道民主的一个好处就是”能够纠错”，“纠错”的意思，就是不会因为决策错误，而限制了能够大量产出粮食的“自由经济”以及“自由”。

自由民主，我这个人比较好吃，其实在我的眼里，自由民主主要是不会饿死人，不会饿肚子。

至于更高深的意义，我真的不懂。

六星版关天茶舍的有些人可能懂，请他们来解决我的疑问。

比如说，自由经济的坏处在哪里？

我不太清楚 @徐公孰教授的真实年龄，我在六星这类看到帖子她准备生第3个小孩。这事我不知道真假啊，先声明。
我估计徐教授的真实年龄不会超过40岁，也就是1984年以后出生的人。

我是70后。

1978年改革开放以后，由于需要清理政策上的极左路线的原因，1984年以前，即便已经改革开放，普通民众的物质生活还是比较艰苦的。

我记得我小学的时候，还有粮票、粮食局这种事物的存在。

我小学阶段，餐桌上能吃上猪肉，是非常开心的事情。

虽然那个时候已经改革开放，但是物质上还是相当清苦的。

80年代，我还住在平房里面，就是那种瓦房，上面铺一层纸板的天花板，“排屋”你知道吗？就是一排平房好多家人作邻居。

80年代，居民的楼房是比较少见的，就算有，也是3四层的楼房。楼房通常都是单位宿舍或者是厂房办公室。

现在这个市场经济的社会，虽然有它不足之处，比起改革开放前，那是好的不止一倍了。

物质缺乏，商品缺乏的社会，有什么值得你们怀念的？

自由经济再不好，至少只要你努力，就能够吃饱，能够租房子住。

至于说到财产平等，这个世界，从来就不存在什么人与人之间的“财产绝对平等”这种事情。

法律如果公正，它就能够保证富人与有权力的人，不能够欺负穷人，不能够侵犯穷人的权利。

法律如果不公正，你应该去法律不公正这件事情本身的麻烦啊，你找“自由”的麻烦干什么？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:00
经济比较复杂。现在比较成熟的国家，都是市场经济与计划经济并用。
如果你说的自由经济指市场经济，非自由经济指公有制的话。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:03
美国、日本、法国、德国。。。基本上都是，公有制和非公有制的比例不同而己。

比如法国，混合所有制经济，公有成份相当高。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-1-21 18:04
我不太清楚 @徐公孰教授的真实年龄，我在六星这类看到帖子她准备生第3个小孩。这事我不知道真假啊，先声明。
我估计徐教授的真实年龄不会超过40岁，也就是1984年以后出生的人。

我是70后。

1978年改革开放以后，由于需要清理政策上的极左路线的原因，1984年以前，即便已经改革开放，普通民众的物质生活还是比较艰苦的。

我记得我小学的时候，还有粮票、粮食局这种食物的存在。

我小学阶段，餐桌上能吃上猪肉，是非常开心的事情。

虽然那个时候已经改革开放，但是物质上还是相当清苦的。

80年代，我还住在平房里面，就是那种瓦房，上面铺一层纸板的天花板，“排屋”你知道吗？就是一排平房好多家人作邻居。

80年代，居民的楼房是比较少见的，就算有，也是3四层的楼房。楼房通常都是单位宿舍或者是厂房办公室。

现在这个市场经济的社会，虽然有它不足之处，比起改革开放前，那是好的不止一倍了。

物质缺乏，商品缺乏的社会，有什么值得你们怀念的？

自由经济再不好，至少只要你努力，就能够吃饱，能够租房子住。

至于说到财产平等，这个世界，从来就不存在什么人与人之间的“财产绝对平等”这种事情。

法律如果公正，它就能够保证富人与有权力的人，不能够欺负穷人，不能够侵犯穷人的权利。

法律如果不公正，你应该去法律不公正这件事情本身的麻烦啊，你找“自由”的麻烦干什么？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:06
为什么会这样？因为哪种经济模式都有缺陷。
比如你提的自由经济，参考东南亚金融危机。

我的以上知识来自大学开设的经济学、政治经济学、资本论等课程。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-1-21 18:08

浅浅珍珠蓝发表于 2024-1-21 18:06
为什么会这样？因为哪种经济模式都有缺陷。
比如你提的自由经济，参考东南亚金融危机。

我的以上知识来自大学开设的经济学、政治经济学、资本论等课程。

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哇，你那么牛B啊

失敬失敬。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:10
这是前人的经验总结，也是各国实践，与我无关，学习了一下而己。

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 18:26

浅浅珍珠蓝发表于 2024-1-21 18:03
美国、日本、法国、德国。。。基本上都是，公有制和非公有制的比例不同而己。

比如法国，混合所有制经济 ...

都是市场经济，没有哪个用什么计划经济的，只是在市场经济情况下，也会存在国有企业和国有资产而已。

作者: 螃蟹 时间: 2024-1-21 18:30
计划还是市场，是资源运行和分配方式；公有还是私有，是资源占有方式。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:44

螃蟹发表于 2024-1-21 18:26
都是市场经济，没有哪个用什么计划经济的，只是在市场经济情况下，也会存在国有企业和国有资产而已。

我知道。公有制是所有制形式，它可以用市场经济的模式，也可用计划经济的模式。归根到底，国家控制它。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-1-21 18:44

浅浅珍珠蓝发表于 2024-1-21 18:00
经济比较复杂。现在比较成熟的国家，都是市场经济与计划经济并用。
如果你说的自由经济指市场经济，非自由 ...

浅蓝你并不懂什么叫“计划经济”，你也不懂什么叫“自由经济”。

计划经济的正式名称，叫做“中央指令性计划经济”。

首先，在计划经济模式下，你是没有选择职业的自由的，至少我知道，1990年以前，你如果是个国家干部，想从当时的国营单位A里面辞职，跳槽到当时的私营企业或者乡镇企业里面去干工作，需要一种文件，叫做“调令”。
也就是说，你是没有选择职业的“人身自由”的。

计划经济，首先你就没有人身自由。

其次，在计划经济模式之下，企业本身是没有自主经营的自由的。

80年代，已经算是好的了。

1978年以前的计划经济模式下的“老国营企业”，它的“产”、“供”、“销”，只要是国营大厂，基本受到政府的计划调配。

总结一下，在计划经济模式下，如果是按照“三生产要素”模型来看，“人力”、“资本”、“土地”，都受到中央计划指令的调配，你没有自由二字可言。

“种10颗禾苗就是社会主义的草，种11颗就是资本主义的苗”，这个政治标语，我估计你根本没有听说过。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:46
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-1-21 18:49 编辑

经济中有公有成份，意味着这部分经济是受控制的。不排除计划。

参考罗斯福新政，就是典型的对经济发展进行控制，并不完全由市场调控。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-1-21 18:50
文葛我不熟悉，只在历史书中学过。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-1-22 12:20
徐教授看来是被我这个主贴与跟帖打哭了。

遂发主贴如下：

http://www.bdlxbbs.cn/forum.php? ... &extra=page%3D1

作者: 知音 时间: 2024-1-22 12:22

隔空喊话…

作者: 知音 时间: 2024-1-22 17:26

权威（我的）解释来了：

计划经济就是生产资料国家宏观调配，生产者无权处理。比如农民收的粮食除了自己留下口粮之外全部上交，不能自由买卖。

市场经济，就是国家不管了，生产资料根据供需双方协商结果成交，同样的东西卖一毛钱也行、卖十块钱也行，只要有人买。

同时，市场经济也有适当的调控，避免恶意竞争和垄断。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-1-22 17:38

知音发表于 2024-1-22 17:26
权威（我的）解释来了：

计划经济就是生产资料国家宏观调配，生产者无权处理。比如农民收的粮食除了自 ...

现学现卖，还是琢磨透了？

作者: 知音 时间: 2024-1-22 17:41

春水秋霜伊人发表于 2024-1-22 17:38
现学现卖，还是琢磨透了？

我原来就知道呀，都在脑子里呢

作者: 知音 时间: 2024-1-22 17:41

春水秋霜伊人发表于 2024-1-22 17:38
现学现卖，还是琢磨透了？

不用琢磨，只是没有时间写

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-1-22 17:42

知音发表于 2024-1-22 17:41
我原来就知道呀，都在脑子里呢

那就好。
这么聪明的才女。肯定的。

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