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标题: 《欲望》小说的硬伤 [打印本页]

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 08:36
标题: 《欲望》小说的硬伤





《左传》里有个故事说晋灵公派刺客鉏麑去刺杀赵盾。鉏麑躲在赵家大院的树后，看见赵盾早早穿上朝服，恭恭敬敬一心为公的样子，感叹道：“不忘恭敬，民之主也。贼民之主，不忠。弃君之命，不信。有一于此，不如死也。”一头撞死在赵家一棵老槐树上。


这个故事司马迁没有觉察什么异样，在《史记》里又讲了一遍。


直到写三言二拍的冯梦龙以小说家之眼提出一些疑问，说：


刺客死前并没有被人发现，史书是怎么知道他欲行刺呢？


刺客死前的心里话，誰听到了啊？


冯梦龙的疑问，表明史书的记录有些不可信。可信，是史的第一要义。小说，第一也要求可信。


《聊斋志异》里，蒲留仙画鬼写狐，一言一动，一颦一笑，无不栩栩。纪晓岚也提出一个冯梦龙式的疑问：


留仙啊，你听得懂狐语鬼话么？


纪晓岚认为蒲留仙肯定不懂狐语鬼话，这是《聊斋志异》的硬伤，于是他写《阅微草堂笔记》，只是记事。写明所记之事出自某人之口，而该人有名有姓，有官方档案。


啰啰嗦嗦，拉拉杂杂，只是铺垫。正题是说小说《欲望》。作者我不认识，谅她也不知道我，现在评《欲望》，只是就文论文，或许难逃蹭热度之嫌，却保证不涉及个人恩怨。


《欲望》作为小说有一个硬伤，夜深人静，孤男寡女忽然凭欲望驱动去村外林中撞大运，此前不通音信，女不知男身之所将行，男不知女心之所想，两当事人见面之后，也没有第三人窥破。就像刺客刺杀赵盾，也像蒲留仙写狐，请问：这篇小说里事是怎么传到作者耳朵里的呢？


作者不解决这个视角悬疑，这篇小说就难言可信。


有人说，上帝视角，上帝视角知道不？西方小说固然有上帝视角，中国小说也有评书人视角，都全知全能。然而，上帝视角须皆助先知行走地上的人间，上帝不与老百姓直接搭腔。《欲望》可以用上帝视角，但缺一个先知耳。同理，评书人视角也不是评书人凭空就无所不见，说时迟那时快，评书人只是一个后知后觉的视角，须借当时正在场的眼才能成立。


《欲望》既没有先知实现上帝视角，有没有评书人后知视角，就是一个空想，却又不是意识流。硬伤，硬硬伤及骨架。

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-26 10:34
我立刻现场去看看。

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-26 10:46
那么就是这两个人中其中一人透漏了风声？

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-26 11:26
我也是，真的觉得，自己对小说的一些认知还处在浅表层的
先去吃饭啦

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 12:35
自己混了个二溜子，别人的就都不是好东西了？

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-26 12:49
一头撞死在赵家一棵老槐树上。


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有说当场触槐而死么

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:11

无蕊 发表于 2024-1-26 12:49
一头撞死在赵家一棵老槐树上。

按理说应该是当场自杀。若不自杀，就得遵从灵公的命令杀赵盾。

他进退两难，只能自杀。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:12

杰赛尔 发表于 2024-1-26 12:35
自己混了个二溜子，别人的就都不是好东西了？

不敢不敢

不敢说好坏，只是论文理

有得罪之处，请明说，请海涵

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:21
关于冯梦龙所问，刺客的心里所想，别人怎么知道的。要先解释一下什么是经，什么是传。
儒家典籍叫“经”，解释经的叫“传”，史记里的某某列传那是另一回事，而且史记也不是儒家典籍。
此为其一。
其二：知识点：《春秋》是经，有《公羊》、《左氏》、《穀梁》三传，左传等三部是解释《春秋》的。
解释，就有拓展、说述，加上情节描述的内容以使“经”通俗易解，形象生动，为大众认可而“向下兼容”。
故，传为了解释经的需要，有传奇小说的特征，有场景、动作、心理等描写。
可以这样理解：《经》是树干，《传》是树叶。
于是，传里有心理描写，可以理解。
知识点二：不是谁随便写个注解的书就可以叫传的，必须要得到官方的认可，成立专门的学术部门对这本经以及传做相应的研究并产生巨大影响。这种鉴定经与传的部门叫“立官学”，国家给开工资的。
就像现在不是谁写几个关于红楼梦的文字就可以叫红学家的。
续：
主帖中说：“感叹道”，指的是刺客的心里所想，但是却用“感叹道”，显然你这里又“传”了一下，刺客感叹了，说出来了。说出来了就一定没有旁人听到吗？如果是“感叹道”了，那传里面记下了反倒好理解了，因为也许旁边就有人听到了。嗯嗯。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-26 13:21

徐公孰 发表于 2024-1-26 13:11
按理说应该是当场自杀。若不自杀，就得遵从灵公的命令杀赵盾。

他进退两难，只能自杀。

当场，有示警的作用。可能动静太大，一时没死绝，在赵盾怀里交待的这个：）

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:23
主帖说，“可信，是史的第第一要义。”
若真，那么，首先，什么是史？所有的经，都是史吗？或者，所有的史，都是经？显然都不对。经是经，史是史，不能用史的“要义”去要求经。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:23
先把史还是经，放一边
主帖中说的是《春秋》，是经。
是五经之一。
知识点：五经：诗，书，礼，易，春秋。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:25

无蕊 发表于 2024-1-26 13:21
当场，有示警的作用。可能动静太大，一时没死绝，在赵盾怀里交待的这个：）

可以有很多猜测，你这种猜测即其中一种。

不管多少猜测，都回答不了冯梦龙的疑问。因为史无明文啊，后来的任何猜测也没有什么办法补足史书。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:26
再退一步，把经和史放在一起。用”可信“来衡量。
同样做为经的诗经，里面那么多的联想、类比、夸张，可信吗？
信达雅，这三个字是说什么的，想必主帖人应该知道。
白发三千丈，可信吗？
如果你说，这是诗，不是史。
好，史中，皇帝出生时满屋子冒光着火，可信吗？皇上他妈踩个大脚印都能怀孕，若可信，天下男人，可以死绝矣。
如果不可信，史还是不是史了？可信还是不是史的第一要义了？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:27
商契母食鸟蛋而孕，孔子父“与颜氏野而生孔子”，刘邦他爹亲眼看见自己老婆和一条龙哼哼唧唧，”遂生高祖“这事，我特么找谁说理去？

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-26 13:28

徐公孰 发表于 2024-1-26 13:25
可以有很多猜测，你这种猜测即其中一种。

不管多少猜测，都回答不了冯梦龙的疑问。因为史无明文 ...

不过这样就意味着对灵公的背叛，若背叛是可以的，也就没必要自杀，所以我倾向于不是当场自裁，而是回去从容交待了后事，明明白白走掉的

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:28

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:21
关于冯梦龙所问，刺客的心里所想，别人怎么知道的。要先解释一下什么是经，什么是传。
儒家典籍叫“经”， ...

谢谢普及知识先。

然后请回答：刺客死前心中所想，写史的人是怎么知道的呢？

接着回答：深更半夜孤男寡女树林里的事，两个人之间都难以彼此尽知，小说作者又如何知之？

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:30

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:27
商契母食鸟蛋而孕，孔子父“与颜氏野而生孔子”，刘邦他爹亲眼看见自己老婆和一条龙哼哼唧唧，”遂生高祖“ ...

谢谢你终于同意我这帖的主旨，而且举一反三咯

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:30



既然都同意，那我就不参与争论咯~

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:32
如果一定要用可信去要求《欲望》，天下小说，全不及格。所有的小说家，全只能用第一人称写作。”他心里想“这种写法，就全不靠谱。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:36

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:32
如果一定要用可信去要求《欲望》，天下小说，全不及格。所有的小说家，全只能用第一人称写作。”他心里想“ ...

不同意这种说法。

实际上正好相反，我前段时间写过这个问题，不赘。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:38
鼻烟没中，全世界文字都是垃圾了？
你那个，以小说来论，除了”像白鹿原“之外，啥都不是真的。
关于小说的架构，用词，谋篇，布局，你还没入门。
人家说你可以写成长篇，你以为是夸你？人家是想说，你这个东西，根本是个不合格的短篇。
嫉妒心不要太强。
论坛比赛，就是个玩，可以认真的玩，但是不要玩成认真。
你辩论有一套，虽然很多时候强词夺理，但至少能自圆其说，驳得对手哑口无言，至少是，最终都没心思和你胡搅蛮缠了。至于真正写字，比如写小说，你真没及格呢。
既然你不辩论了，我也就撤了。
不回复。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:40

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:38
鼻烟没中，全世界文字都是垃圾了？
你那个，以小说来论，除了”像白鹿原“之外，啥都不是真的。
关于小说 ...

好吧好吧

谢谢直言批评

虚心反思，容我仔细想想

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:41




常来玩儿啊，大大方方的。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:42

徐公孰 发表于 2024-1-26 13:36
不同意这种说法。

实际上正好相反，我前段时间写过这个问题，不赘。

好，如此，我也”不赘。“
你只是嘴尖舌快而已，风卷残云狂扫一切只是假象。
你的关于文学、历史、大棉裤什么的小百科，无非百度整合而已。
不过得说，洗得挺干净。
有胡扯之心在论坛上一争高下的时间，多看书吧。有时候，看书真能在藏拙之上，丰富自己的贫瘠。
一个比赛落榜而已。
图个乐呵，何苦就别人的都不行唯你一枝独秀花团锦簇？
每个人都有心，也都有胸，但心胸这东西，不一定每个人都有。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:42

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:42
好，如此，我也”不赘。“
你只是嘴尖舌快而已，风卷残云狂扫一切只是假象。
你的关于文学、历史、大棉 ...

噢，知道了。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:44




百度上啥都有，事后诸葛亮凭关键词都知道。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:45

徐公孰 发表于 2024-1-26 13:41
常来玩儿啊，大大方方的。

放心。会的。
不仅大大方方，还会大大咧咧呢。
给你的版块添砖加瓦增加点击量。
因为但凡我说的，都是干货，看我一个帖，胜读十年书。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:47

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:45
放心。会的。
不仅大大方方，还会大大咧咧呢。
给你的版块添砖加瓦增加点击量。

问题是

没见你有啥帖子啊

除了这几个跟帖。

这几个跟帖，出尔反尔，一会儿不同意我说的，一会儿同意，一会儿又不同意。正反两面都占，这不算什么水平吧？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:51

徐公孰 发表于 2024-1-26 13:47
问题是

没见你有啥帖子啊

看看，你又开始胡搅蛮缠了。
看我这一个回帖，你就说你都学了多少知识点了？跟帖里学还不够啊？
看主帖很可能要收费。
还不知足啊？
心急吃不了那啥啥。别着急，慢慢来，一次教太多你吸收不了。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:53

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:51
看看，你又开始胡搅蛮缠了。
看我这一个回帖，你就说你都学了多少知识点了？跟帖里学还不够啊？
看主帖 ...

吾不敏。不知你写出来什么知识点了呢？

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-26 13:54

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:45
放心。会的。
不仅大大方方，还会大大咧咧呢。
给你的版块添砖加瓦增加点击量。

亲也参加比赛来？我去瞧瞧

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-26 13:56

杰赛尔 发表于 2024-1-26 12:35
自己混了个二溜子，别人的就都不是好东西了？

我觉得我是三流子，爱玛，别人都挺好的。就是没缘分不认识。太可惜了。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 13:56

薄荷味 发表于 2024-1-26 13:54
亲也参加比赛来？我去瞧瞧

可以负责任的告诉你，比赛，有参加，而且，得分且不论是否公正。比鼻烟那篇，高一百多分。
这个当然就是马甲了，嗯

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 13:59

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:56
可以负责任的告诉你，比赛，有参加，而且，得分且不论是否公正。比鼻烟那篇，高一百多分。
这个当然就是 ...

赞美

可喜可贺。

大大方方说出来，給二流子学习学习呗

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-26 13:59

杰赛尔 发表于 2024-1-26 13:56
可以负责任的告诉你，比赛，有参加，而且，得分且不论是否公正。比鼻烟那篇，高一百多分。
这个当然就是 ...

自己觉得好就行，这是首要。说那句自古文无第一这个说法只是说角度不同看法不同。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:01



大大方方的

说出自己的小说来

大大方方的

脱下马甲来

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:03

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:01
大大方方的

说出自己的小说来

比鼻烟高一百多分的也没几篇，除了爆了的，你掰手指头也能数出个大概来了。
我要是主动说，不就要收费了吗？
如此匿名学习写小说，你还免费呢，别花那冤枉钱。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:04

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:03
比鼻烟高一百多分的也没几篇，除了爆了的，你掰手指头也能数出个大概来了。
我要是主动说，不就要收费了 ...

噢噢

小说挣了不少钱吧

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:05

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:04
噢噢

小说挣了不少钱吧

不知道你工资多少，大概应该是，写小说不低于你工资。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:09





引用“比鼻烟高一百多分的也没几篇”。




这是寒碜誰呢？


鼻烟壶三个评委打分，别的大部分小说都是四个评委打分。四评比三评多一百来分儿，还没有几篇云云，这不是挖苦获奖小说吧？


跟个二流小说比，有什么好比的呢


安心挣钱吧还是

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:10

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:05
不知道你工资多少，大概应该是，写小说不低于你工资。

这一次挣了多少钱啊？

就直接说这一次，别扯远了

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-26 14:15
一等奖好像五百‘
二等奖是多少？二百，忘记了
三等奖有没有也不知道

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:17

薄荷味 发表于 2024-1-26 14:15
一等奖好像五百‘
二等奖是多少？二百，忘记了
三等奖有没有也不知道

噢，知道了

那确实也不好意思说出来，理解理解

穿马甲，不报出小说，都理解。否则“挣大钱”就涉嫌成 大话了。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:17

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:09
引用“比鼻烟高一百多分的也没几篇”。

不和你辩了。
只是想提醒你，别人家的杏都是酸的。
估计这次鼻烟要是一等奖，你除了沾沾自喜自夸之外，免不了还是要夸夸同时获奖的作品的。
只不过自己没摘着杏，酸的不行。
来这里，只是再说一句：玩，而已。没获奖，也没人说你差，是你自己觉得自己差了？
凡事争第一是好事，但不可能第一都归你。
话说回来，你那个鼻烟，真不咋地。挺像《白鹿原》的，而已。评委都给你留着面子呢你咋还不要呢
《欲望》不好，人家拿第一，如果你说不公平，当初别参加啊，当初就质疑评委水平是不是不够啊。
参加了，没拿奖，然后全是狗屎了？
那你到狗屎堆里混个毛线啊？你洁身自好去好了。

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-26 14:18

薄荷味 发表于 2024-1-26 14:15
一等奖好像五百‘
二等奖是多少？二百，忘记了
三等奖有没有也不知道

所以说三号评委一定和大猫又仇、以前没有、现在也有了，
所谓断人财路犹如杀人放火～

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:19

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:17
噢，知道了

那确实也不好意思说出来，理解理解

激将法对我没用。
再劝你一句：多看书，多学习。
比蹿上跳下要好看得多。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:20

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:17
不和你辩了。
只是想提醒你，别人家的杏都是酸的。
估计这次鼻烟要是一等奖，你除了沾沾自喜自夸之外， ...

满嘴都是假设之词。要是，如果，一旦……就……


从你这种言谈方式，可以推理一下：你的小说也没有解决视角问题。

这仅仅是个推理，能不能报上参赛小说证实或证伪呢？

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:21

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:19
激将法对我没用。
再劝你一句：多看书，多学习。
比蹿上跳下要好看得多。

不求有用。

跟你谈这个，能有什么用？

负作用而已。

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-26 14:23

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:17
不和你辩了。
只是想提醒你，别人家的杏都是酸的。
估计这次鼻烟要是一等奖，你除了沾沾自喜自夸之外， ...

鼻烟壶早退赛了～

欲望第一，只是四个评委评的，他们也算不上专家。
何况就是专家说～《欲望》好，别人也可以说不好，不是么？

我也觉得《欲望》写得非常一般般，抱歉了。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:23

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:20
满嘴都是假设之词。要是，如果，一旦……就……

说你总是顾左右而言他你还不信。
这里说的是你的酸，是你指出的《欲望》的硬伤。扯我的小说干嘛？
看我的小说都是要花钱的。
意思是我拿出我的小说，再让你逞一次口舌之利，再被你批个体无完肤？
哈哈哈。有趣。
余教授是挺好玩的。就是嫉妒心太强了。收了神通吧。儒家讲泰山崩于前而不尿裤子。
修炼吧，你会成佛的，看好你
不过，小说就别写了，先练三五年再出来参个赛试试。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:24




这一席话

知道你写小说能挣钱

知道你百度上有很多知识点

知道你的小说比二流小说多百来分

其他还没有看出什么新鲜的

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:25

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:23
说你总是顾左右而言他你还不信。
这里说的是你的酸，是你指出的《欲望》的硬伤。扯我的小说干嘛？
看我 ...

你自己捋一捋，是誰扯远的呢？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:25

鱼小溅 发表于 2024-1-26 14:23
鼻烟壶早退赛了～

欲望第一，只是四个评委评的，他们也算不上专家。

我来这里，不是说《欲望》好还是不好。只是来指出《欲望的硬伤》的硬伤而已。评委不够格，当然了，论坛比赛，你想请莫言来当评委啊？
参加了，就别回过头来指东骂西的挑刺，就你好我好大家开心，多美的事，非来添堵。
这都什么心理？

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-26 14:27

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:25
我来这里，不是说《欲望》好还是不好。只是来指出《欲望的硬伤》的硬伤而已。评委不够格，当然了，论坛比 ...

那你早跑题了。酸杏和硬伤有什么关系？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:27

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:24
这一席话

知道你写小说能挣钱

没和你辩论过。
不过今天见识了。
不过如此。
太极拳打法，果然推手厉害。
就是划圆圈啊，从欲望，扯到内心独白，再扯到我的小说，又扯我的钱荷包，再继续扯到比二流小说强多少。
哈哈。强一分，也是强。
徐教授，我要是说你辩论也要再加强学习，你会不会咬我？
表情：微笑

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:30

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:25
我来这里，不是说《欲望》好还是不好。只是来指出《欲望的硬伤》的硬伤而已。评委不够格，当然了，论坛比 ...

“什么心理”

这个我看不出，主帖也无一字涉及任何论坛人的心理。

涉及到  心理  的，只有 刺客的心理。我引用史书上的心理描写，当的是反面教材，就是质疑小说家如果没有合适的视角就不能令人信服地写出别人的心理

欲望这小说，写别人的心理，却又没有合适的视角。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:32

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:27
没和你辩论过。
不过今天见识了。
不过如此。

学习，我非常愿意啊。

但是你好像得卖高价，所以就不跟你学了

你也不要既摆出好为人师的姿态，又摆出卖高价的架势。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:34

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:32
学习，我非常愿意啊。

但是你好像得卖高价，所以就不跟你学了

我只是在模仿你的”好为人师的姿态“而已。只是没你那么惟妙惟肖，让你见笑了。
还是你的好为人师的姿态比较纯粹，我还差着火候，不是一星半点。
以后徐教授多多指点不吝赐教啊。
小生这厢有礼嘹

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:35

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:34
我只是在模仿你的”好为人师的姿态“而已。只是没你那么惟妙惟肖，让你见笑了。
还是你的好为人师的姿态 ...

免礼，平身，挣大钱的人不要随便跪，大过年的

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:36

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:35
免礼，平身，挣大钱的人不要随便跪，大过年的

你想多了。有礼就是跪啊？
我说声谢谢你是不是你以为我要给你跪下呢？
我是天天都说谢谢的，可怜了我的波楞盖

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-26 14:38

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:25
我来这里，不是说《欲望》好还是不好。只是来指出《欲望的硬伤》的硬伤而已。评委不够格，当然了，论坛比 ...

“指东骂西的挑刺”？没看见。你多虑了吧。
主贴都是针对文字的讨论，不是很正常么～

四个群众代表说欲望好，别人不一定必须顺声附和哈。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:39



中国文学史上著名的 视角  公案，岂是你挣百来块钱的小说家能随便否定得了的？


就怕是头一次听说吧

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:41

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:36
你想多了。有礼就是跪啊？
我说声谢谢你是不是你以为我要给你跪下呢？
我是天天都说谢谢的，可怜了我的 ...

你跪的是钱。

令箭老师说他写小说不为米折腰
你听说上去则相反，拿着小说四方跪钱
挣钱才是好小说

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:43

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:39
中国文学史上著名的 视角  公案，岂是你挣百来块钱的小说家能随便否定得了的？

教授可别跟我谈什么中国文学史。我头大。上学时候淘气，就靠小聪明混了个文凭，其实啥都没学会大学四年就学会拿着饭卡食堂打菜了，给少了还骂打菜阿姨，现在想起来都后悔，都想抽自己嘴巴。咋这么不懂事呢人家阿姨夺辛苦啊你咋能那样，不对啊不对。
后来让社会这个大学狠狠教育了几回之后，发誓恶补大学知识。这不，刚学会一个知识点：啥是经，啥是传，经是干嘛用的，传是干嘛用的。传里可不可以有心理描写。这不就拿出来现炒现卖了么。
见笑了啊。
我是真怕中国文学史啊。
有空教授给上一课。
弱弱问一句，教授上课收费不？贵不？我等一二百块钱的小说家，太贵了我也交不起学费啊。要不教授为人师的，打个折呗，看在我这么好学不耻下问的份上

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:45

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:41
你跪的是钱。

令箭老师说他写小说不为米折腰

的确是和令箭不同。
他是四处求售没人要，于是”天下文章皆不如我，只缺如炬慧眼一双“，这一点和你现在挑《欲望》的硬伤的心理有点类似。
我不同，我是人家主动塞钱求我写小说。
不在一个档次，不可同日而语。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:45

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:43
教授可别跟我谈什么中国文学史。我头大。上学时候淘气，就靠小聪明混了个文凭，其实啥都没学会大学四年就 ...

哦，原来这样啊

那就是说9楼里一顿输出知识点都是故做狂态咯？

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:47

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:45
的确是和令箭不同。
他是四处求售没人要，于是”天下文章皆不如我，只缺如炬慧眼一双“，这一点和你现在 ...

哦哦

你是预付款

令箭是写完卖不出

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:49

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:47
哦哦

你是预付款

只是不知，这次来这儿跟帖歪缠，是誰预付款的啊？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:51

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:47
哦哦

你是预付款

我叫一声”令箭，如果有刊物千字两千人民币，你写还是不写啊“，你敢说不写吗？
别不是为了钱写小说。是写了小说换不来钱。能换来，不换除了家里有矿。
吃不着的葡萄，总是酸的。
而且是，撇着嘴，切一声，啥破葡萄。
吃着了，《欲望》也写得好了，葡萄也不酸了。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 14:53

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:49
只是不知，这次来这儿跟帖歪缠，是誰预付款的啊？

哈。跟帖就是歪缠？
我是来给你的《欲望的硬伤》纠偏的。
你别偷换概念鱼目混珠。
六星首席辩论教授，不带这么拐人下坑的。这招你可能化解无数险招败中求胜过，不过对我没用。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:55

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:51
我叫一声”令箭，如果有刊物千字两千人民币，你写还是不写啊“，你敢说不写吗？
别不是为了钱写小说。 ...

“如果有刊物千字两千人民币”


这活脱脱就是阿凡提在驴头前挂个胡萝卜，蠢驴就嘚吧嘚吧以为嘴大能吃上。


狐狸吃不到葡萄说葡萄酸，这不好
毛驴拼命朝前赶胡萝卜，也好不到哪里去。


毛驴笑话狐狸，也没有什么必要

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-26 14:58





蠢驴以为能吃到胡萝卜就说胡萝卜能卖钱
狐狸吃不到葡萄说葡萄酸

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-26 15:11

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:58
蠢驴以为能吃到胡萝卜就说胡萝卜能卖钱
狐狸吃不到葡萄说葡萄酸

于是问题来了：谁是蠢驴，谁又是狐狸？
教授息怒，淡定是修身养性的第一步。
别急，急中出错，容易把自己绕进去。
咱还是离蠢驴远一点吧。回归到本质上来，回归到核心问题上来，回归到学术讨论上来，回归到主旋律上来：
请问，《欲望的硬伤》还硬不硬啊？

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作者: 芳源    时间: 2024-1-26 19:27
城北徐公，这回是真的丢丑了。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-1-26 19:38
去瞄一眼，说不上来一种别扭。确实，是视角诡异的原因。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-1-26 19:40
作者这是不是一种说书评的视角?

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-1-26 19:49
支持徐先生，对人不对事

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-1-26 20:22
不喜欢也不懂小说，哪有看花花草草买年货有意思

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-26 21:34

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:53
哈。跟帖就是歪缠？
我是来给你的《欲望的硬伤》纠偏的。
你别偷换概念鱼目混珠。

原来说的是你，你可看明白了？
首先小段举了例子，有聊斋志异，史记，她的提问是同一问，她实则褒扬。
你有什么意见？
小肚鸡肠未见卿半点学问
饶舌叨叨毫无意思

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-26 21:34
小段实则褒扬了欲望

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-1-26 22:28

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:55
“如果有刊物千字两千人民币”

哈哈!是黔之驴，技止此耳。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-1-26 22:29

徐公孰 发表于 2024-1-26 14:58
蠢驴以为能吃到胡萝卜就说胡萝卜能卖钱
狐狸吃不到葡萄说葡萄酸

是黔之驴，感觉。

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-26 23:50

我实在是木兴趣再读一遍欲望了，视角问题上次读的时候没留意。
给印象最深的就是厕所吧。

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作者: 公理力    时间: 2024-1-27 01:08

杰赛尔 发表于 2024-1-26 14:53
哈。跟帖就是歪缠？
我是来给你的《欲望的硬伤》纠偏的。
你别偷换概念鱼目混珠。

冒昧问一句，66号作品熟悉否？
或者就是杰赛尔君大作？

（若不便，可不答）

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作者: 公理力    时间: 2024-1-27 01:09

芳源 发表于 2024-1-26 19:27
城北徐公，这回是真的丢丑了。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 07:19

芳源 发表于 2024-1-26 19:27
城北徐公，这回是真的丢丑了。

惭愧惭愧
请瞅空指教于我

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 07:20

东方安澜- 发表于 2024-1-26 19:40
作者这是不是一种说书评的视角?

不太像~

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 07:23

鱼小溅 发表于 2024-1-26 23:50
我实在是木兴趣再读一遍欲望了，视角问题上次读的时候没留意。
给印象最深的就是厕所吧。

作者的笔调还是很沉静的
給不少人议论跑调咯

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 07:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-26 20:22
不喜欢也不懂小说，哪有看花花草草买年货有意思

说说南方地方色彩的年货呗
有没有熏猪腿？

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 07:30

杰赛尔 发表于 2024-1-26 15:11
于是问题来了：谁是蠢驴，谁又是狐狸？
教授息怒，淡定是修身养性的第一步。
别急，急中出错，容易把自 ...

“谁是蠢驴，谁又是狐狸？”

蠢驴，就是阿凡提的那头小毛驴
狐狸，就是寓言里吃不到葡萄说葡萄酸的那头狐狸

你想到了什么啊，还问出这种话来？

不管怎么想，能把一个谈小说的帖子拼命 往钱上带，往自己读过十年书上带，往别人嫉妒心上带，往别人小说不入门上带，只是没有只言片语好好议论 小说视角 。


啧啧

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 08:12

徐公孰 发表于 2024-1-27 07:30
“谁是蠢驴，谁又是狐狸？”

蠢驴，就是阿凡提的那头小毛驴

我只是来探讨，硬伤的问题，倒是你，总往钱上带。
倒打一耙莫非也是你赢得六星第一辩手的惯用手段？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 08:13
别扯那些臭氧层子。。
就直接回答，左传可不可以用独白写法，可不可以有心理活动，可不可以“信史”？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 08:13
就直接回答，欲望的伤，还硬不硬

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 08:15

公理力 发表于 2024-1-27 01:08
冒昧问一句，66号作品熟悉否？
或者就是杰赛尔君大作？

人家叫杰森伯恩。是《谍影重重》里无所不能的小汤哥。
我叫杰赛尔，是《螺丝在拧紧》里弱不禁风的小孩子。
我还是小孩子呢，快别跟我谈厕所里的欲望了，人家还小......

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 08:17

公理力 发表于 2024-1-27 01:08
冒昧问一句，66号作品熟悉否？
或者就是杰赛尔君大作？

不过吧，杰森伯恩人家那是硬汉片，我这杰赛尔，却是个鬼片......

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-1-27 08:43

杰赛尔 发表于 2024-1-26 12:35
自己混了个二溜子，别人的就都不是好东西了？

我仔细看一下，你第一个回帖说段干"自己混了个二溜子，别人的就都不是好东西了？"

你怎么得出这个说法的？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 10:10

东方安澜- 发表于 2024-1-27 08:43
我仔细看一下，你第一个回帖说段干"自己混了个二溜子，别人的就都不是好东西了？"

你怎么得出这个说法 ...

人是要有点分析能力的。
我在哪个回帖里说的了忘了：
心人都有有，胸人都有，心胸，不一定人都有。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 10:54

杰赛尔 发表于 2024-1-27 08:13
别扯那些臭氧层子。。
就直接回答，左传可不可以用独白写法，可不可以有心理活动，可不可以“信史”？

“左传可不可以用独白写法，可不可以有心理活动”


哦我知道了，原来你没有看主帖吧？如果读了，就不会再问这种问题。




如果主帖写得不明白，可以当面问我，我重新澄清。




这种问题的答案详见主帖。

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 10:54



难不成是个弹簧嘴？

一天一弹一回

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