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标题: 八卦与稚子学步——关于欲望的硬伤 [打印本页]

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 07:56
标题: 八卦与稚子学步——关于欲望的硬伤


看小段聊欲望的硬伤，她举了几个例子，左传里的故事，史记的例子，聊斋志异的例子，然后是欲望。
将欲望放在这几本著作相类比，可见欲望在小段眼里的地位并不低。

小段关于欲望的硬伤一文思考，试图通过左传里的故事，小说家冯梦龙对故事作者的疑问：刺客死前并没有被人发现，史书是怎么知道他欲行刺的呢？
事实上是对作者视角的探讨，他在征文开始就执迷于探讨视角问题：
作者知道的。作者让自己知道的。
作者让自己对事件全知全能，全知道了。
小段就学着别人用了上帝的视角一词，其实这词就是全知全能的戏谑。

然后小段举例聊斋志异，纪晓岚对作者写作狐仙鬼怪的能力和视角问题有些疑虑：作者不是鬼怪狐仙，如何写出这般妥贴？
这个是虚构和想象的问题，是人类为主体的虚构，不仅仅是视角问题。

大多数作者，绝大多数，都会用全知全能的视角来叙述事件和故事。事先知道了起因经过和结局。
为什么呢？用其他视角是什么样的？
小段就如同稚子学步一般执着探寻视角问题。
他也如最初格物致知的王阳明先生，格竹子至于生病而不得要领。
这是一种深入的思考，已经升至哲学执着的体悟过程。
想起当初她学诗，诗的语言情志尚未体悟，自己瘦了。
她在思考诗理。

人之思虑有深浅，有偏狭。
但在小段这里，恶毒和口水是没有的。
因为这些与他来说无趣无益。
或者说她在论坛的秉性里就没有这些。

但是关于欲望的硬伤一文，我是看到了小段影影绰绰的八卦之心：作者你来聊一聊，你没亲自经历过，咋这的那么真，咋那么似曾相识的感人呢……
作者，那个人到底是不是你？你到底是那个女的还是那个男的……

我看到杰赛尔先生的二溜子语言和思考。有点文化，不太多，主要是脑仁有点偏。
看到芳源先生的学而不思的伪科学思虑。看热闹不嫌事大，结果差点被石头砸到。
还有隔壁大爷抖着不合时宜的少年俚语，当成自己的机灵，那么多年的论坛白混了。

不是不懂幽默，我看小段总有月亮掉进水里，必捞的喜好。
还有一捞再捞的不懈。
那么月亮为何掉进水里呢？水里为何有月亮呢？
这些常人眼里的常识，只有稚子之心的人才能探究吧？
学过科学的芳源先生可曾慈悲见稚子？

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-1-27 08:11
因为是毛还没褪净 的猴子呗

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-27 08:11

阅微草堂确实比聊斋有看头、有品头，就是懂得旁观不语，懂得留白。
喜欢看聊斋和喜欢看草堂的，不是一群人。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-1-27 08:15
问题在于。

现实往往比小说更离奇。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-27 08:27

鱼小溅 发表于 2024-1-27 08:11
阅微草堂确实比聊斋有看头、有品头，就是懂得旁观不语，懂得留白。
喜欢看聊斋和喜欢看草堂的，不是一群 ...

这是文章的分野，老纪不知道什么是小说，留仙深通此道

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作者: 鱼小溅    时间: 2024-1-27 08:36

无蕊 发表于 2024-1-27 08:27
这是文章的分野，老纪不知道什么是小说，留仙深通此道

老纪的也是小说，而且是高级一点的小说。
老纪的读者有门槛要求。
自古曲高和寡，流传度不是小众的第一诉求，悦己才是。

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-27 08:37
者个围观心得里人物密集，各有面目，虽欠情节，然有事件，强过一篇小说

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-27 08:41


有人说教授是嫉妒自己的分数不高酸了起来，强行揪错。这是对教授不了解，有点想当然。
教授挑刺的帖子看了下，并非毫无道理，但她揪的毛病不在点上。
小说是作者一个人的构思，一切仅仅发生在他的大脑里。为了让读者不至突兀，某些必不可少的交代，总要通过某种合适的方式呈现出来，这就是他们说的视角问题。毕竟，在小说中加入画外音或大段备注似乎很不和谐。
那个欲望，包括大多数很好的小说，都有一个超级的硬伤：与征文要求不符。
真正围绕民生、过年来写的，压根没有几篇。就像高考卷子，遇上一群爱好书法的考生，全部写上“刁总书记万岁万岁万万岁”，然后全部得了高分，因为书法好、口号阔。
这才是此次征文的可笑之处。
没有人围绕征文要求去写，都他娘的一群江郎才尽的过气呆子，自鸣得意地在那儿炫技。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-1-27 08:42
我看了知音的关于小主的出炉记的帖子。
写到了这个帖子的来源。
以及评委的质疑。

以此来对照徐教授的上帝视角。

徐教授在写这个帖子的同时。
正好也是应了他自己指出来的问题所在的问题。

就是。
以己度人 何以己就是绝对正确。


换句话说。
用解题的思路来看。
我们首先要有一条颠扑不破的绝对定理。
我们先确认了这条定理是绝对正确。
然后再推导和反证。


但是。
你怎么证明你的定理就是绝对正确。
绝对覆盖一切。

对伐？

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作者: 无蕊    时间: 2024-1-27 08:43

鱼小溅 发表于 2024-1-27 08:36
老纪的也是小说，而且是高级一点的小说。
老纪的读者有门槛要求。
自古曲高和寡，流传度不是小众的 ...

好吧，补两个字，老纪不知道什么是现代小说

其实聊斋的一些短章也是纪实性的，可以说，留仙可以做老纪，老纪成不了留仙，所以那个只是架子，不是什么高级

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作者: 徐公孰    时间: 2024-1-27 08:43




看来正有一种趋势，要比一比 滦阳消夏录 与异史?

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-27 08:44

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:42
我看了知音的关于小主的出炉记的帖子。
写到了这个帖子的来源。
以及评委的质疑。

每天起这么早，是妈妈打屁股催起来的么？
这可是滴水成冰的四九寒冬啊。
我这里24度，哈哈。

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作者: 金牌打手    时间: 2024-1-27 08:44

按倒就亲 发表于 2024-1-27 08:41
有人说教授是嫉妒自己的分数不高酸了起来，强行揪错。这是对教授不了解，有点想当然。
教授挑刺的帖子看了 ...

呸。

你写了没。

腹肌是不是融化成一块了。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-27 08:50

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:44
呸。

你写了没。

我写了四篇，都是凑氛围的。
他们争论什么是小说什么是散文，我写了《月落猪啼》。
征文冷清氛围不好，我写个架秧子让大家讨论打架的《为什么还没打起来》。
看见全部征文都离题万里，我把原来发表过的《死亡通知书》乱改了一下拿去讽刺。

当然，我也有一篇正经参赛的。没人猜得到。
自以为完全符合征文要求，结果让人家离题万里的给我淘汰刁了。
哈哈哈~~

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作者: 金牌打手    时间: 2024-1-27 08:54

按倒就亲 发表于 2024-1-27 08:50
我写了四篇，都是凑氛围的。
他们争论什么是小说什么是散文，我写了《月落猪啼》。
征文冷清氛围不好， ...

就是写的孬嘛。

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 08:55

杰赛尔 发表于 2024-1-27 08:11
因为是毛还没褪净 的猴子呗

猴哥你好

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 08:56

按倒就亲 发表于 2024-1-27 08:50
我写了四篇，都是凑氛围的。
他们争论什么是小说什么是散文，我写了《月落猪啼》。
征文冷清氛围不好， ...

这回帖里好像有错别字啊

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 08:58

鱼小溅 发表于 2024-1-27 08:11
阅微草堂确实比聊斋有看头、有品头，就是懂得旁观不语，懂得留白。
喜欢看聊斋和喜欢看草堂的，不是一群 ...

我没看过

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 08:59

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:54
就是写的孬嘛。

你就喜欢戳脂肪，与小段有一比

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:00

按倒就亲 发表于 2024-1-27 08:44
每天起这么早，是妈妈打屁股催起来的么？
这可是滴水成冰的四九寒冬啊。
我这里24度，哈哈。

散仙说：臭显摆

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:01

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:44
呸。

你写了没。

老天，融化一词太生动了

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:02

徐公孰 发表于 2024-1-27 08:43
看来正有一种趋势，要比一比 滦阳消夏录 与异史?

我一头茫茫然

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作者: 金牌打手    时间: 2024-1-27 09:03

有期啊 发表于 2024-1-27 09:01
老天，融化一词太生动了

猪油

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:03

无蕊 发表于 2024-1-27 08:43
好吧，补两个字，老纪不知道什么是现代小说

其实聊斋的一些短章也是纪实性的，可以说，留仙可以做老纪 ...

我就看过铁齿铜牙纪晓岚，还是片段

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:05

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:42
我看了知音的关于小主的出炉记的帖子。
写到了这个帖子的来源。
以及评委的质疑。

茫茫然有点了然。
有个词叫主体

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作者: 金牌打手    时间: 2024-1-27 09:06

有期啊 发表于 2024-1-27 09:02
我一头茫茫然

加一本如是我闻。

和异史氏一样，所谓道听途说的记录成小册子。

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:06

按倒就亲 发表于 2024-1-27 08:41
有人说教授是嫉妒自己的分数不高酸了起来，强行揪错。这是对教授不了解，有点想当然。
教授挑刺的帖子看了 ...

过年七天乐，就看咋乐了

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-1-27 09:07

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:54
就是写的孬嘛。

嗯。二十年前的东西，想好也好不了。
不过，我那个被淘汰的某篇，除了6号小沈阳因为不识字看不懂，别的评委评价都挺高的。
哈哈~~

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:07

按倒就亲 发表于 2024-1-27 08:41
有人说教授是嫉妒自己的分数不高酸了起来，强行揪错。这是对教授不了解，有点想当然。
教授挑刺的帖子看了 ...

你完全可以独立成篇了，还能收获一堆砖头

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:09

金牌打手 发表于 2024-1-27 08:15
问题在于。

现实往往比小说更离奇。

生活都是人创造的，人家可不是想想那么简单

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:10

无蕊 发表于 2024-1-27 08:37
者个围观心得里人物密集，各有面目，虽欠情节，然有事件，强过一篇小说

这是抬爱吗？

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:11

无蕊 发表于 2024-1-27 08:27
这是文章的分野，老纪不知道什么是小说，留仙深通此道

彼时也在思考视角和虚构问题

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:11

鱼小溅 发表于 2024-1-27 08:36
老纪的也是小说，而且是高级一点的小说。
老纪的读者有门槛要求。
自古曲高和寡，流传度不是小众的 ...

悦己二字深得我心

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:13

金牌打手 发表于 2024-1-27 09:03
猪油

凝脂

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 09:14

金牌打手 发表于 2024-1-27 09:06
加一本如是我闻。

和异史氏一样，所谓道听途说的记录成小册子。

容我百度一下

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作者: 养生丸    时间: 2024-1-27 09:17

鱼小溅 发表于 2024-1-27 08:11
阅微草堂确实比聊斋有看头、有品头，就是懂得旁观不语，懂得留白。
喜欢看聊斋和喜欢看草堂的，不是一群 ...

据说纪晓岚的长子偏偏喜欢聊斋，沉沦其中，不能自拔，最后挂了。

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作者: 小城又倾杯    时间: 2024-1-27 09:23


有硬伤的，都挺好哈，完美都是秀出来的

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 13:02

养生丸 发表于 2024-1-27 09:17
据说纪晓岚的长子偏偏喜欢聊斋，沉沦其中，不能自拔，最后挂了。

都是孽

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 13:02

小城又倾杯 发表于 2024-1-27 09:23
有硬伤的，都挺好哈，完美都是秀出来的

哈哈，燕王编辑了，说啥都可。

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作者: 有期啊    时间: 2024-1-27 13:10

按倒就亲 发表于 2024-1-27 09:07
嗯。二十年前的东西，想好也好不了。
不过，我那个被淘汰的某篇，除了6号小沈阳因为不识字看不懂，别的 ...

还是个文学小青年

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作者: 薄荷味    时间: 2024-1-27 13:19
阅微草堂笔记更多是敞开来走进，探究一些现象。聊斋则是捡拾来剥开来，多道听途加工而来。

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作者: 养生丸    时间: 2024-1-27 14:00

有期啊 发表于 2024-1-27 13:02
都是孽

确实

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作者: 小城又倾杯    时间: 2024-1-27 14:08

有期啊 发表于 2024-1-27 13:02
哈哈，燕王编辑了，说啥都可。

问好有期，编辑是因为，回复杰赛尔的，一下点进你的楼里了哈

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