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标题: “谯周奔丧”在魏延案件中的意义 [打印本页]

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-5 10:46
标题: “谯周奔丧”在魏延案件中的意义
                                             “谯周奔丧”在魏延案件中的意义
                              《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》的分论之第一
                                                      作者闻所欲闻
   《三国志·谯周传》里有这样一段文字：
   “亮卒於敌庭，周在家闻问，即便奔赴，寻有诏书禁断惟周以速行得达”。
   有史学家是这么解释的，摘自《四川文物》 2002，6期文章《蜀汉政权与益州士族》（作者李兆成）：
   【谯周……醉心于读书和做学问，以至于”诵读典籍，欣然独笑，以忘寝食”，举止怪异，常人难以理解，因而常被人嘲笑。”周初见亮，左右皆笑。既出，有司请推笑者，亮曰：孤尚不能忍，况左右乎。”但诸葛亮毕竟忍住不笑，表现出他对谯周的尊重。谯周对诸葛亮的尊重和任用是非常感激的，这不仅表现在他忠于职守，培养出一大批对蜀汉政权有用的人才，同时还表现在他对丞相诸葛亮格外尊重的态度。诸葛亮病死在前线，从成都前往奔丧的极少数官员中就有谯周，并且只有他到达了诸葛亮治丧处。《三国志．谯周传》载：“亮卒于敌庭，周在家闻问，即便奔赴，寻有诏书禁断，惟周以速行得达。”谯周预料到朝廷会严禁官员奔丧，却用最快的速度抵达目的地，行动非常坚决，这是谯周为实现自己愿望的精心谋划。它反映了谯周对诸葛亮真心的尊重。】
   我对这段文字的理解也与这位学者大致相同，但我认为朝廷的禁断诏书不是为诸葛亮之死，而是为魏延案件而发。请见主文《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》第二章第三处“寻有诏书禁断，惟周以速行得达”那一段落中的分析。

   在网上，又有历史爱好者这样解释：
   【这话看似是谯周奔赴军中奔丧，可其中有问题。
   1 汉以来的法律，禁止长吏无假奔丧或者说以奔丧为名擅离职守。同时期的例子：
   （常）黄闻司徒赵温薨，自以为故吏，违科奔丧，为司隶锺繇所收，遂伏法。
   如果谯周奔赴军前吊丧，从时间来看肯定是擅离职守，按照蜀汉的一贯司法精神必然要治罪，可他没事。
   2 更重要的是依照当时礼制，听到人死的消息应该是先去吊问其亲属——如鲁肃吊刘表是找刘琦而不是去找刘表遗体所在。
   而诸葛亮的家属不在军中，谯周去吊问谁？所以谯周应该是至府吊丧而不是至军吊丧。
   至于阿斗为什么要下诏禁止，倒也见仁见智，俺的理解却简单：这种事断没有人会落后的，都去诸葛亮家必然会造成社会秩序混乱。干脆禁吊丧，最后会葬时有组织大办一下就得。】
   类似这位历史爱好者的解释在网上有不少，我认为这是史学观念与方法的错误推导出的错误结论。
   1、首先是“历史类比法”的错误：
   【1 汉以来的法律，禁止长吏无假奔丧或者说以奔丧为名擅离职守。
   同时期的例子：“（常）黄闻司徒赵温薨，自以为故吏，违科奔丧，为司隶锺繇所收，遂伏法”。
   如果谯周奔赴军前吊丧，从时间来看肯定是擅离职守，按照蜀汉的一贯司法精神必然要治罪，可他没事。】
   错误有两个：
   （1）以某些抽象的法定、官制、常规、规律来代替对具体历史事实的分析和甄别。
   就其所举例子其中的逻辑错误是在没有排除论证前提的其它情况下做出的：谯周一定是不遵守法制而无假奔丧；或怕死；或朝廷规定为诸葛亮奔丧前线定斩不饶，所以谯周没有奔丧前线。这位也完全无视同期历史事实有许多相反的例证：
   蒋琬、庞统在官时不作为，积案成堆；法正“睚眦必报”——【按照蜀汉的一贯司法精神必然要治罪，可他们没事】——所以全升官了！
   用“历史类比法”类比：
   谯周往前线奔丧——【按照蜀汉的一贯司法精神必然要治罪，可他没事】——他也升官了：“惟周以速行得达。……徙为典学从事，总州之学者”《三国志·谯周传》。
   我这个类比是不是太搞笑？“历史类比法”没有准则规定一定要类比谁，类比什么事；谁跟谁不能比、什么事跟什么事不能比。正比反比都能找到例子。诸葛亮“要当皇帝”的心理，也能比到百年以后桓温要当皇帝的心理。是桓温学诸葛亮还是诸葛亮学桓温？随心所欲，没有时间、地点、人物关系的约束。哪怕诸葛亮生长在另一星球上，要当皇帝的心理是一样可比的。
   （2）历史道路有多种可能性。在史家没有直接讲明历史事实之处，要搜集史料对有关具体情况作具体分析。相反，“历史类比法”的错误地把不同环境、不同人物的具有种种不同根据的相似性思想、表现、行为，等同起来直接拿来做证据，甚至把自相矛盾的例子拿来作证。这种什么也不能证明的“历史类比法证据”，在网络历史文章中比比皆是，大有普及“关公战秦琼”的气概。
   2、其次是逻辑性思维疏忽性错误：
   【听到人死的消息应该是先去吊问其亲属】
   谯周完全可以先到成都诸葛亮家吊问其亲属，后再奔赴前线参加诸葛亮遗体的葬礼！到诸葛亮家吊丧来回只需几小时，而奔赴前线单程就要十多天，到诸葛亮家吊丧的时间大可包容在内。
   3、再次，无知者要谨慎，不能无逻辑推导就下结论。要用准确的史料前提加上正确的思维逻辑方法推导出结论：
   【而诸葛亮的家属不在军中，……】
   史料全无，如何能够一口咬定“诸葛亮的家属不在军中”？诸葛亮的家属从成都上前线为其治丧是轻而易举的事：诸葛瞻从蒋琬处请求一纸紧急公文，再由驿站传送上前线，速度极快！陈寿的《三国志》未写此事，其它史书也找不到，就断定“诸葛亮的家属不在军中”？
   按陈寿所述“亮卒于敌庭，周在家闻问，即便奔赴”的文意，显然是指谯周奔赴敌庭前线，文中后面省去了类似“前线”、“军中”之语。如其文是这么说：“亮卒，家治丧，周闻问即便奔赴”；或“亮卒，周闻问，即便奔赴其家”。毫无疑义，文意显然是指谯周奔赴诸葛亮在成都之家吊丧。

待续……

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-5 10:48
   指出了对方对于文意理解的错误就算解决问题了吗？当然不能。如果仅按历史记载的文意、文理来认识历史，就会犯更大的错误。就像许多人把历史记载看成“正史”是精华、“野史”是糟粕那样，一遇见历史记载有冲突，不去仔细分析历史环境，历史人物的具体情况，而是“以正史为准”，说得轻松，讲得痛快；“正史”如也有疑问，就以“历史类比法”：找几个与此具体环境和人物本身无关的“例子”来类比论证，说得轻松，讲得痛快。
   初学历史者有三个极易被忽悠的史学方法误区：
   1、“历史类比法”错误。2、“经典拐棍论”错误。3、“派系斗争论”错误。
   以上错误的史学方法谬论，都在我从前的许多文章、回帖中有所分析、批判，这里不再细说。
   我的史学方法是：不管什么史料，都要以文意之理（文理）结合事实本身之理（事理）来认识、甄别、论证。因为文理不等于事理，那不过是史学家对于历史事实与事实之理的甄别、选择、记载与认识。自然，写作环境各有不同，认识的侧重、深浅、正误各有不同。
   那么陈寿说“谯周奔丧”的那一段文字是指到诸葛亮的家还是指到前线？文理看起来是到前线，事理如何？文理能和事理相通、互证吗？我们来进行“具体情况具体分析”：
   一，先分析“谯周奔赴诸葛亮家吊丧”之说。
   从史料“寻有诏书禁断，惟周以速行得达”来看，谯周奔丧有两个具体事实条件的限制：1、有朝廷的诏书禁止人们前往诸葛亮家奔丧。2、只有谯周一人在诏书使者到达诸葛亮家之前跨进诸葛亮家门，其余奔丧者都被挡在门外。
   逻辑推理：
   如果朝廷接到诸葛亮的死讯，预知“都去诸葛亮家必然会造成社会秩序混乱”而以诏书禁断，则使者快马直奔诸葛亮家，没有一人能在使者之前到达诸葛亮家。谯周是“在家闻问”，更不可能先于朝廷得知诸葛亮之死。
   如果朝廷接到诸葛亮的死讯被传出，等到有人报信，说有不少人知道后，到诸葛亮家吊丧，社会秩序、道路混乱。朝廷此时再发诏书禁断，那就有许多人已经到达诸葛亮家，不可能他人都被拦住，“惟周以速行得达”。
   巧合无所不在：谯周“在家闻问”却先于众人到达诸葛亮家？朝廷使者恰恰是在预先又不预先、先于众人又后于谯周之间到达？说得“味道鲜美”一点：谯周刚跨进诸葛亮家大门，诏书使者便到，“哐当”、“哐当”两声关上宅院前后大门，把其他人推开。
   有这种可能性吗？可以有——有0.0001%的可能性也算有。
   二，再分析“谯周奔赴前线吊丧之说”。
   如同我在主文《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》第二章第三处中的分析（省略），——即使朝廷得知诸葛亮死讯，三两天以后才派使者奔赴前线，谯周也不能赶在（假设朝廷诏书禁断是为诸葛亮死讯而发的）有驿站传送的信使前面越过阳安关；其他人即使先于谯周知道诸葛亮死讯而向前线早出发一两天，只要谯周每天起早贪黑比别人多走几小时，十来天之内赶上、超过他人，先于（假设朝廷禁断诏书是因魏延案件在褒口爆发而发的）信使越过汉中门户“阳安关”不成问题；谯周先去诸葛亮家吊丧无须先到与巧合，也不影响他去前线。所以陈寿说的是谯周赶往前线吊丧，而朝廷诏书禁断是因为魏延事件在褒口爆发而发。

待续

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-5 10:48
   以上是对本案历史事实的客观性质讨论，历史事实因为记载简陋，大可以用审案推论的方法探讨。
   现在对谯周进行人物分析。谯周：
   “研精六经，尤善书札。颇晓天文，而不以留意；诸子文章非心所存，不悉遍视也。”
   “蜀记曰：周初见亮，左右皆笑。既出，有司请推笑者，亮曰：‘孤尚不能忍，况左右乎！’”
   “亮卒於敌庭，周在家闻问，即便奔赴，寻有诏书禁断，惟周以速行得达。”
   “后主立太子，以周为仆，转家令。时后主颇出游观，增广声乐。周上疏谏曰”。
   “于时军旅数出，百姓彫瘁，周与尚书令陈祗论其利害，退而书之，谓之仇国论。”
   “惟周以为：“自古已来，无寄他国为天子者也，今若入吴，固当臣服。且政理不殊，则大能吞小，此数之自然也。由此言之，则魏能并吴，吴不能并魏明矣。等为小称臣，孰与为大，再辱之耻，何与一辱？”
   ”群臣或难周曰：‘今艾以不远，恐不受降，如之何？’周曰：‘方今东吴未宾，事势不得不受，之后，不得不礼。若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周请身诣京都，以古义争之。’众人无以易周之理。”
   “周上疏曰：……‘易曰：‘亢之为言，知得而不知丧，知存而不知亡；知得失存亡而不失其正者，其惟圣人乎！’”
   “於是遂从周策。刘氏无虞，一邦蒙赖，周之谋也。”
   “时晋文王为魏相国，以周有全国之功，封阳城亭侯。又下书辟周，周发至汉中，困疾不进。”
   “晋室践阼，累下诏所在发遣周。周遂舆疾诣洛，泰始三年至。以疾不起，就拜骑都尉，周乃自陈无功而封，求还爵土，皆不听许。”
   “晋阳秋载诏曰：‘朕甚悼之，赐朝服一具，衣一袭，钱十五万。’周息熙上言，周临终属熙曰：‘久抱疾，未曾朝见，若国恩赐朝服衣物者，勿以加身。当还旧墓，道险行难，豫作轻棺。殡敛已毕，上还所赐。’诏还衣服，给棺直。”
   以上史料均出于《裴注·三国志·谯周传》，基本代表了谯周一生的行为和思想。从以上史料可以看出谯周的行为、思想是以友情、以国民生计为重，而不以封建礼数、无为之君、显官显职、个人得失为重。由此而论，后来有无数史家以礼数、国殇为由，贬斥谯周的思想行为。
   再从谯周奔丧前线的其它理由来看：1，谯周当时身为学者小官，平日手中并无公干急务，因而能予暂时弃之不问；2，为在蜀国威信极高的诸葛亮违制奔丧不至于杀头之罪，那样朝廷的政治影响太坏；3，如为此坐牢，时间也不会长，遇有大赦即可回家；4，“法不治众”，为官者向前线奔丧者不止谯周一人，“惟周以速行得达”而已；5，后主赖诸葛亮为政，量其当政的蒋琬、董允自会说情，不能杀为诸葛亮违制奔丧之人。
   有此数理，谯周又是重友情，不拘礼数、个人得失之人，为诸葛亮奔丧前线自然就在情理之中。
   至此，陈寿所说的谯周奔丧前线的文理与事理相通。谯周先到诸葛亮家吊丧也无须巧合，又不与谯周赶往前线冲突。陈寿的“惟周以速行得达”，不是指谯周先到后到诸葛亮家，而是指唯有谯周一人到达诸葛亮在前线的发丧、治丧处。如此这般滴甄别、理解这一史料的含意是准确的。

   “谯周奔丧（因诸葛亮）”与“魏延案件（因杨仪等人）”这两个事件的性质各异，所以两个事件本身的性质并无关联。而“谯周奔丧”与“魏延案件”之间，在外部时空上产生了交集（其关联性请参见主文《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》第二章第三处  “寻有诏书禁断，惟周以速行得达”），因此属于事物与事物之间的外部联系。
   事物之间的联系，既有内部（性质）联系，又有外部（时、空、间接性、过渡性等等）联系。事物之间的外部联系非常容易被人忽略，但却常常能够揭示相关事物性质的精确度！这也是历史唯物主义哲学的方法之一：寻找事物之间的外部联系。
   我在主文《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》第二章第三处中，以推论“惟周以速行得达”诸葛亮在前线的发丧地点“褒口”，作为证据之一，说明《魏略》记载魏延案件爆发地点的准确性，这就是“谯周奔丧”在魏延案件中的佐证意义：
   魏延是被杨仪、王平、马岱等人政治谋杀！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-5 10:54
由于我的文章《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》在发表多年的时间中，不断有人提出异议，而文章又不能拉得过长，于是我就写了几篇主文《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》的分论文章，用以维护主文章的正确性。本文是《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》的分论之第一。

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-5 15:44
又翻历史旧案

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-5 19:16

毛宁两可发表于 2024-2-5 15:44
又翻历史旧案

想看我写的现代历史文章吗？怕我发到本论坛，人不敢看

。

作者: 风花 时间: 2024-2-5 19:52

闻所欲闻发表于 2024-2-5 19:16
想看我写的现代历史文章吗？怕我发到本论坛，人不敢看。

敢看
而且期待

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-5 20:26

风花发表于 2024-2-5 19:52
敢看
而且期待

同感

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-5 21:31

风花发表于 2024-2-5 19:52
敢看
而且期待

好好找一篇让人敢看滴，明天发到本栏目

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-5 22:25

闻所欲闻发表于 2024-2-5 21:31
好好找一篇让人敢看滴，明天发到本栏目

这就对了嘛

作者: 角兮 时间: 2024-2-6 08:22
难得一见的好帖

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-6 08:42

毛宁两可发表于 2024-2-5 22:25
这就对了嘛

看样子今天不行了，要等几天。因为这个几乎没有人论及的现代史问题散布在我的几篇文章和评论里，要综合成一篇文章再拿出来。等等吧，再等等，先喝茶

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 11:12

角兮发表于 2024-2-6 08:22
难得一见的好帖

严重同意

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 11:12

闻所欲闻发表于 2024-2-6 08:42
看样子今天不行了，要等几天。因为这个几乎没有人论及的现代史问题散布在我的几篇文章和评论里，要综合成 ...

只好喝茶啰

作者: 角兮 时间: 2024-2-6 11:14

毛宁两可发表于 2024-2-6 11:12
严重同意

你，好人

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 11:36

角兮发表于 2024-2-6 11:14
你，好人

外表像

作者: 蒙衣客 时间: 2024-2-6 18:20
油菜花

作者: 角兮 时间: 2024-2-6 19:52

毛宁两可发表于 2024-2-6 11:36
外表像

有趣的人

作者: 角兮 时间: 2024-2-6 19:54

毛宁两可发表于 2024-2-6 11:12
严重同意

那合力顶

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 19:56

角兮发表于 2024-2-6 19:52
有趣的人

所以模棱两可

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 20:06

角兮发表于 2024-2-6 19:54
那合力顶

[attach]805619[/attach]

作者: 角兮 时间: 2024-2-6 20:07

毛宁两可发表于 2024-2-6 19:56
所以模棱两可

精

作者: 角兮 时间: 2024-2-6 20:07

毛宁两可发表于 2024-2-6 20:06

这样真的很好

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 22:38

角兮发表于 2024-2-6 20:07
精

我以为加精给我

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-6 22:38

角兮发表于 2024-2-6 20:07
这样真的很好

好上加好

作者: 角兮 时间: 2024-2-7 11:17

毛宁两可发表于 2024-2-6 22:38
我以为加精给我

可惜没那权限

作者: 角兮 时间: 2024-2-7 11:17

毛宁两可发表于 2024-2-6 22:38
好上加好

会不会变生好好先生？

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-7 17:11

角兮发表于 2024-2-7 11:17
可惜没那权限

支持你上墙

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-7 17:12

角兮发表于 2024-2-7 11:17
会不会变生好好先生？

生好好先生？

作者: 角兮 时间: 2024-2-7 19:50

毛宁两可发表于 2024-2-7 17:11
支持你上墙

懒散之人，不配其位

作者: 角兮 时间: 2024-2-7 19:51

毛宁两可发表于 2024-2-7 17:12
生好好先生？

手误

是变成好好先生

惭愧

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-7 21:42

角兮发表于 2024-2-7 19:51
手误

是变成好好先生

好同志来的

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-7 21:43

角兮发表于 2024-2-7 19:50
懒散之人，不配其位

留在党外也好

作者: 角兮 时间: 2024-2-8 09:22

毛宁两可发表于 2024-2-7 21:42
好同志来的

真是个好人

作者: 角兮 时间: 2024-2-8 09:23

毛宁两可发表于 2024-2-7 21:43
留在党外也好

哈哈

领导说的对

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-8 09:28

角兮发表于 2024-2-8 09:22
真是个好人

外表看肯定是

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-8 09:29

角兮发表于 2024-2-8 09:23
哈哈

领导说的对

留在党外作用更大！例如我。

作者: 角兮 时间: 2024-2-8 17:50

毛宁两可发表于 2024-2-8 09:28
外表看肯定是

喝几杯

应该可以看出内在美

作者: 角兮 时间: 2024-2-8 17:50

毛宁两可发表于 2024-2-8 09:29
留在党外作用更大！例如我。

哈哈

你太好玩了

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-8 19:11

角兮发表于 2024-2-8 17:50
喝几杯

应该可以看出内在美

醉眼惺忪时

作者: 毛宁两可 时间: 2024-2-8 19:12

角兮发表于 2024-2-8 17:50
哈哈

你太好玩了

宋庆龄也是最后才入党的

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-24 19:09

风花发表于 2024-2-5 19:52
敢看
而且期待

敢看就来看：

北斗六星网-长江论坛出来个“闻所欲闻”_北斗六星 http://154.85.43.82/forum.php?mo ... page%3D1&page=2
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作者: 蒙衣客 时间: 2024-3-2 16:50
好帖，再读

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