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标题: 再与闻所欲闻君商榷苏中旧事 [打印本页]

作者: 徐公孰 时间: 2024-2-25 07:52
标题: 再与闻所欲闻君商榷苏中旧事
本帖最后由徐公孰于 2024-2-25 08:04 编辑

拜读闻所欲闻君的跟帖，发现其思路，如下：

“认识某一具体外交问题时，首要的是看对于国内的政治、经济、军事方面是否有益？而这又牵涉到国家在国际关系上的利益。如果仅对国内工作有益，而在对外国际上的政治、经济、军事、外交关系不利，这就又要比较利、害关系的大小，——择取利大害小的为之。”

这个思路的特点有二：

❶以利益为核心
❷国内利益和国际利益相权衡

所以说，这个思路是战术性的，不是战略性的；是权宜之策，不是原则。

而当时中国的国策是战略，是原则，不是一时一事的权衡，而是千秋万代的立国之本：独立自主。具体的说：

❶废除一切不平等条约

❷基督教佛教伊斯兰教都要归国家领导。至今梵蒂冈未与中国建交，卡在主教的任命上，梵蒂冈想直接任命中国区的主教，中国则坚持梵蒂冈的委任的主教需经过中国的最终确认。

❸改革开放以后中外合资，在关键行业中国要占51%股份

❹中国拥有全领域工业链

……略举几条例子，意在说明，独立主权是一个原则。是所有事情的基准。这个不是以利益大小为权衡的。

中国对香港和台湾的主权，当时是“暂缓”，不是放弃，不是双标，碗里的肉留到最后吃，不急。

闻所欲闻认为续租旅顺港有利于中国，具体利益有：
   1、当然是新中国失去解放台湾所需现代化军事装备……

   2、苏联失去在太平洋与美国抗衡的不冻港海军基地，只能在欧洲与美国的一群小跟班比膀子粗。这于社会主义阵营大大滴不利。

   3，中国也失去现代化军事装备特别是海军军舰大发展的大好时机（斯大林曾经承诺要什么给什么）。南海疆域几乎丧失海防。

   4、苏联租赁大连自由港和中长铁路，必然给中国经济发展带来极大好处。酱紫苏联西伯利亚极为丰富的森林矿产廉价资源，通过苏联西伯利亚铁路、中长铁路、大连自由港，海运出口到中国沿海各大港口，价廉物美啊，将会极大缓解中国南方工业发达而资源匮乏的困境。而且中国可以输出百万劳务到苏联西伯利亚人口稀少而资源丰富的地方采矿伐木，为人多地少而贫困的中国农民大大改善生活和生产。这都成为泡影啦。

我不大同意这几条。

123条，归纳起来就是要争霸。其实中国的国策是“永远不争霸”。
如果按照123条来，中国之于苏联，就像今日之韩国之于美国，就像当今日本之于美国，大量驻军在国内拥有治外法权。主权不独立，经济不独立。

第4条也不成立。我的第一个商榷帖里说过，苏联的经济学是集中计划经济，是列昂惕夫经济表。中国传统是经济混合制，是双轨制。具体地说，中国上要有自己的计划，下要有自己的市场。计划和市场两条腿走路。

第四条里所谓的好处，其实正是中国时时力图避免的事情。中国为什么把西方列强的在华投资全部国有化？就是避免他们控制中国的民生。西方列强要控制中国的经济命脉，不行；苏联想通过西伯利亚铁路这么做，也不行。这就是中国的立国之本。

作者: 河海森林 时间: 2024-2-25 11:01
沙发

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-25 11:50
徐公孰君，这帖没有呼我？差点忽略。

【拜读闻所欲闻君的跟帖，发现其思路，如下：
“认识某一具体外交问题时，首要的是看对于国内的政治、经济、军事方面是否有益？而这又牵涉到国家在国际关系上的利益。如果仅对国内工作有益，而在对外国际上的政治、经济、军事、外交关系不利，这就又要比较利、害关系的大小，——择取利大害小的为之。”
这个思路的特点有二：
❶以利益为核心
❷国内利益和国际利益相权衡
所以说，这个思路是战术性的，不是战略性的；是权宜之策，不是原则。
而当时中国的国策是战略，是原则，不是一时一事的权衡，而是千秋万代的立国之本：独立自主。具体的说：】
过去中国人经历千秋万代的立国之本是：独立自主，自力更生。说得不好听就是：鸡犬之声相闻，老死不相往来！
这种战略国策是中国文化千年不倒的基础。因为中华民族勤劳智慧勇敢，人口众多，中华文化、物质文明自成体系、独立发展。把与国际交往当成辅助策略理所当然。
自从鸦片战争西方殖民主义、帝国主义国家打破中华文明独立发展的体系，中国人才逐渐地恍然大悟——原来还有比中华文明更厉害的文明国家。于是学习西方成为时髦策略，所谓拿来主义、以夷制夷、民主自由之类。
当中国人采取学习西方的时髦策略不甚奏效，“西方老师”总是欺侮“中国学生”，欺多教少。于是就有意图走回头路，抱住儒家经典找路子滴；更有不走回头路而放眼世界，寻找更有效发展中华文明策略的爱国有识之士。无巧不巧，有了：——十月革命一声炮响，给我们送来马列主义！包括孙中山和毛泽东的高层中国人士恍然大悟，意识到这是唯一能使中华文明可持续发展的道路。
于是，遵循马列主义理论、遵循十月革命实践的策略一贯到底，成为中国近代史和现代史、当代史的国家发展进步战略。
然而历史发展的道路是曲折的。先是“马克思主义外来户”不了解中华文化、物质文明的实际情况，导致中国人走了弯路，即第三国际、王明博古李立三之流。幸有毛泽东等伟人把马克思主义与中国实际相结合，使中国发生了翻天覆地的变化——建立了社会主义新中国。
依此为基础，中华文明的发展又出现了岔路——是按照斯大林对马克思主义的理解前行，还是按照南斯拉夫、刘少奇等表达的社会主义建设路线实施？根据中国最高领导人毛泽东的理解，斯大林模式才是真正的社会主义道路！由于刘少奇等人的不服和干扰，最终以文革打倒刘少奇翻个命集团，结束了30年的岔道之行。于是就有早年追随毛泽东建立新中国的邓小平先生的恍然大悟：在独立自主前提下的改革开放，把中华文明融入世界文明发展的大路之中，才是中华文明发展进步的必由之路……。
中国人自近代史以来的三次“恍然大悟”——学习西方-十月革命-改革开放，便是古老的中华文明焕发青春的智慧，又叫战略。这哪里仅仅是“独立自主”？
所以，未来千秋万代的立国之本应当是：改革开放+独立自主。依此，闻所欲闻的思路，符合邓小平先生改革开放的智慧，又叫战略。

待续

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-25 12:12
【❶废除一切不平等条约】
打脸，因为双标。

【❷基督教佛教伊斯兰教都要归国家领导。至今梵蒂冈未与中国建交，卡在主教的任命上，梵蒂冈想直接任命中国区的主教，中国则坚持梵蒂冈的委任的主教需经过中国的最终确认。】
宗教，按照马克思主义理论的认识，这是一种古老的“民众安慰剂”。安慰剂如何吃法才能对中国民众干社会主义有效，不由梵蒂冈决定喂安慰剂医生的人选，“中国则坚持梵蒂冈的委任的主教需经过中国的最终确认”，这是改革开放+独立自主战略。如果按照30年独立自主的岔道之行，梵蒂冈都把它掀了，怎么允许外国“医生”带“民众安慰剂”来到中国？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-25 12:25
【❸改革开放以后中外合资，在关键行业中国要占51%股份】
不必酱紫死板。介是改革开放初期的策略，现在中外合资、公私合资都很灵活，主要看效率、看技术。比如有外国芯片公司来中国，只要你把先进的芯片技术传给中国人，你占90%股份也行。

【❹中国拥有全领域工业链】
这不仅是独立自主的表现，更是改革开放、融入世界经济大家庭的表现。以便打破外国资本的垄断，把“中国制造”推向全世界！好。

作者: 没有原因 时间: 2024-2-25 12:29

闻所欲闻发表于 2024-2-25 12:25
【改革开放以后中外合资，在关键行业中国要占51%股份】
不必酱紫死板。介是改革开放初期的策略， ...

应该是个私营小老板

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-25 12:31

没有原因发表于 2024-2-25 12:29
应该是个私营小老板

是说我？有私营小老板像我酱紫雄才大略滴吗

作者: 没有原因 时间: 2024-2-25 12:43

闻所欲闻发表于 2024-2-25 12:31
是说我？有私营小老板像我酱紫雄才大略滴吗

哈哈

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-2-25 12:55
【……略举几条例子，意在说明，独立主权是一个原则。是所有事情的基准。这个不是以利益大小为权衡的。
中国对香港和台湾的主权，当时是“暂缓”，不是放弃，不是双标，碗里的肉留到最后吃，不急。】
是把香港和台湾肉肉留到最后吃，没有荤菜不长个，急着吃旅顺大连中长铁路，吃了就长个儿了？

【闻所欲闻认为续租旅顺港有利于中国，具体利益有：
   1、当然是新中国失去解放台湾所需现代化军事装备……
   2、苏联失去在太平洋与美国抗衡的不冻港海军基地，只能在欧洲与美国的一群小跟班比膀子粗。这于社会主义阵营大大滴不利。
   3，中国也失去现代化军事装备特别是海军军舰大发展的大好时机（斯大林曾经承诺要什么给什么）。南海疆域几乎丧失海防。
   4、苏联租赁大连自由港和中长铁路，必然给中国经济发展带来极大好处。酱紫苏联西伯利亚极为丰富的森林矿产廉价资源，通过苏联西伯利亚铁路、中长铁路、大连自由港，海运出口到中国沿海各大港口，价廉物美啊，将会极大缓解中国南方工业发达而资源匮乏的困境。而且中国可以输出百万劳务到苏联西伯利亚人口稀少而资源丰富的地方采矿伐木，为人多地少而贫困的中国农民大大改善生活和生产。这都成为泡影啦。
我不大同意这几条。
123条，归纳起来就是要争霸。其实中国的国策是“永远不争霸”。】
“永远不争霸”连台湾也不要、香港也不要？那“我们一定要解放台湾”是给老百姓挖滴坑啊？太祖太坑，——是我骂人还是你骂人。

【如果按照123条来，中国之于苏联，就像今日之韩国之于美国，就像当今日本之于美国，大量驻军在国内拥有治外法权。主权不独立，经济不独立。】
这个在于国家领导人的权威意识。
如果你是李鸿章，则抓到日本间谍也交给美国人处理。如果你是邓世昌，则当场把他宰了。你拿哪个当李鸿章或邓世昌？

【第4条也不成立。我的第一个商榷帖里说过，苏联的经济学是集中计划经济，是列昂惕夫经济表。中国传统是经济混合制，是双轨制。具体地说，中国上要有自己的计划，下要有自己的市场。计划和市场两条腿走路。】
中国传统=邓小平改革开放=习近平社会主义市场经济学？这一锅粥我不知道你是怎样熬出来的。那“老鼠屎”也能加进社会主义市场经济粥里熬吗。

【第四条里所谓的好处，其实正是中国时时力图避免的事情。中国为什么把西方列强的在华投资全部国有化？就是避免他们控制中国的民生。西方列强要控制中国的经济命脉，不行；苏联想通过西伯利亚铁路这么做，也不行。这就是中国的立国之本。】
一会儿讲讲邓小平，一会儿唠唠新中国。邓小平改革开放是1980年，新中国邓小平不是头儿。
我就看你在怎么个编辑“混成旅”。

作者: 薄荷味 时间: 2024-2-25 13:01
高亮起来，看精彩讨论。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-2-27 08:20

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