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标题: 美国，做啥美梦啊？ [打印本页]

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 19:04
标题: 美国，做啥美梦啊？
今天，3月20日，美国驻广州总领事关发博文说，美国驻华大使伯恩斯抵达福州，开始对福建的访问。

伯恩斯大使在推特上也说:"第一次来到福建省和福州。很期待探索这个城市。1844年时，我们就是在这个城市首次跟中国建立外交关系。"

在1844年，美国迫使清政府签订的《望厦条约》，确实是中国近代史上美国强迫清朝签订的第一个不平等条约。

这是继《南京条约》签订后，美国这个强盗在趁火打劫，是中国近代史的巨大侮辱啊！

不仅大使伯恩斯发这个，连美国驻广州总领事馆官微也跟着发博文，内涵啥?这是几个意思啊？

就是怕咱中国忘记了那段屈辱的历史么？所以提醒我们么？

帝国主义们时不时地怀念我大清，做啥几把美梦啊！?

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-20 20:01
虽然是不平等条约，也算一种建交了，可见人家这么说也没有错——至于屈辱什么的，有意或无心……还不是只能受着。人家想说敢说，毫无忌惮，谁给怼回去了？？？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-20 20:03


要搁我，我是这个身份，……我也怀念大清。。。。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 20:29

金豆豆 发表于 2024-3-20 20:01
虽然是不平等条约，也算一种建交了，可见人家这么说也没有错——至于屈辱什么的，有意或无心……还不是只能 ...

晚上好！大蓉儿

恩，是，人家想说敢说，有外交豁免权。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-20 20:36

东方安澜- 发表于 2024-3-20 20:29
晚上好！大蓉儿

恩，是，人家想说敢说，有外交豁免权。

好，安澜。最近，都好吗？

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作者: 知音    时间: 2024-3-20 20:47

假如你去参加同学聚会，听说那谁谁也去，你说：哎呀，我们当初还谈过恋爱呢。

按你的意思就是你还要想美事儿呗？(o^^o)

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 20:57

知音 发表于 2024-3-20 20:47
假如你去参加同学聚会，听说那谁谁也去，你说：哎呀，我们当初还谈过恋爱呢。

按你的意思就是你还要想 ...

关键是，1844年的《望厦条约》规定，美国公民在中国犯法不受中国管辖，就是说美国人在中国可以为所欲为，想揍谁就揍谁。

而且，美国船只在中国港口也不接受中国管辖。想买啥卖啥，中国也管不着。因此美国走私到中国的鸦片都赶上英国了。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-20 21:11
[attach]808703[/attach]

大使明明是因为造访中国驻福建大使馆，然后讲该领事馆设立于1844年。
呆子非理解成拿《望厦条约》羞辱，可见周身是G点，天生贱命了……

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 21:12

知音 发表于 2024-3-20 20:47
假如你去参加同学聚会，听说那谁谁也去，你说：哎呀，我们当初还谈过恋爱呢。

按你的意思就是你还要想 ...

另外，这比喻不对。逻辑有问题。

不如说，就好比一个校园霸凌者，多年以后对那个被霸凌者说:我们就是那时建立亲密关系的。

校园霸凌者，想啥美梦呢？对不？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-20 21:12
1844年发生的事多了，这一年香港警队成立，难道港警每次庆祝警队成立，也都是在暗指望厦条约？？霍霍。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 21:16

螃蟹 发表于 2024-3-20 21:11
大使明明是因为造访中国驻福建大使馆，然后讲该领事馆设立于1844年。
呆子非理解成拿《望厦条约》羞辱 ...

1844年，《望厦条约》签订的吧？啥背景下签订的啊？

伯恩斯去那里应该去赎罪才是应该的。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 21:17

螃蟹 发表于 2024-3-20 21:12
1844年发生的事多了，这一年香港警队成立，难道港警每次庆祝警队成立，也都是在暗指望厦条约？？霍霍。

1844年香港警队成立。但是割让香港岛是哪一年啊？

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作者: 知音    时间: 2024-3-20 21:23

东方安澜- 发表于 2024-3-20 21:12
另外，这比喻不对。逻辑有问题。

不如说，就好比一个校园霸凌者，多年以后对那个被霸凌者说:我们就是 ...

你愿意回忆就回忆呗，能把他的推特删了最好，这口气真不能忍

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-20 21:28


再说《望厦条约》本身多出的那几条，也没看出有啥不平等。

废除禁止外国人学汉语的法律不公平？
美国人有权在中国买房屋土地不公平？今天那么多中国人在美国买房购地又怎么说呢？
授权我大清没收在通商口岸外作业的美国船只，并在美国公民从事鸦片贸易的情况下撤销领事保护，还同意将从事鸦片贸易的罪犯移交给中国。这也是对中国不公平？

最受诟病的不过所谓“治外法权”……

但当时我大清距离现代文明比较遥远，那个时代中美的文化差距和现在不同，是非常巨大的。当时中国官方还有腰斩，剥皮，凌迟这类酷刑呢，而且同罪不同罚，男女不平等，还有很多乡规族律（比如女人不检点沉猪笼）式的私刑。今天中国人去伊斯兰教国家旅行，假如一不小心，女人就因为没戴头巾，被对方的宗教警察给活活打死了，中国人也会觉得不公平的。中国人按中国的法律办，美国人按美国法律办。美国人觉得更合理，我大清官员也觉得这样不涉及外交非常省事。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 21:35

知音 发表于 2024-3-20 21:23
你愿意回忆就回忆呗，能把他的推特删了最好，这口气真不能忍

没看螃蟹图片？是伯恩斯在回忆他们曾经的美好的梦啊。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-20 21:36

东方安澜- 发表于 2024-3-20 21:16
1844年，《望厦条约》签订的吧？啥背景下签订的啊？

伯恩斯去那里应该去赎罪才是应该的。

你心里阴暗，恐怕还有受迫害妄想……

1844年并不是一个具体的日期，而是整整一年。这一年发生的事情有很多，既有《望厦条约》签约，也有美国在华最早的领事馆建立。作为大使，造访美国在华最早的领事馆，并提及这事180多年前建立的顺理成章。按正常人类的理解，这显然是在怀念源远流长的中美友谊。

假如在这一年，也确实发生了某些让你不愉快的事，人家也顾及你的面子也没提这茬。只是讲能说明友谊，令双方愉快的事。这难道不是友好的表示么？和你所谓的暗示完全不搭边。只能说明你自己心理阴暗。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-20 21:53

东方安澜- 发表于 2024-3-20 21:17
1844年香港警队成立。但是割让香港岛是哪一年啊？

割让香港岛那一年也会发生很多事呀，可能香港的张三李四就在那一年结婚呢，难道他们庆祝结婚纪念日，什么金银铜铁锡瓷婚，就是庆祝割让香港岛么？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-20 21:56
记住红衣主教黎塞留的话吧

——“找个最诚实的人给我写六行字，我就能从中找到足够的证据把他吊死。”

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-20 22:13

螃蟹 发表于 2024-3-20 21:36
你心里阴暗，恐怕还有受迫害妄想……

1844年并不是一个具体的日期，而是整整一年。这一年发生的事情有 ...

耍小聪明，厚颜无耻。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-20 22:34
义和团的见识
当时的中国发生了多起针对外国商人的袭击事件，从民众到官员都缺乏法制意识又不乏民族仇恨，所以《望厦条约》里才规定了一系列旨在保护外国商人正常贸易活动的条款，包括管辖权问题，以免发生因为国人愚昧无知而导致的意外事件，同时条约里也约定了十二年时间等中国法制健全后可重签条约，这是很务实的的商务条约
2024年了，你思维能力还是一百多年前的熊样

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-3-20 23:45

东方安澜- 发表于 2024-3-20 20:57
关键是，1844年的《望厦条约》规定，美国公民在中国犯法不受中国管辖，就是说美国人在中国可以为所欲为， ...

这在国际上叫外交豁免权，是对等的，你国外交人员在人家那里享有一样的权力。你能说你国的人就是因为这个就可以肆无忌惮地去窃取人家的专利技术了吗？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-3-20 23:45

东方安澜- 发表于 2024-3-20 20:57
关键是，1844年的《望厦条约》规定，美国公民在中国犯法不受中国管辖，就是说美国人在中国可以为所欲为， ...

这在国际上叫外交豁免权，是对等的，你国外交人员在人家那里享有一样的权力。你能说你国的人就是因为这个就可以肆无忌惮地去窃取人家的专利技术了吗？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-3-20 23:45

东方安澜- 发表于 2024-3-20 20:57
关键是，1844年的《望厦条约》规定，美国公民在中国犯法不受中国管辖，就是说美国人在中国可以为所欲为， ...

这在国际上叫外交豁免权，是对等的，你国外交人员在人家那里享有一样的权力。你能说你国的人就是因为这个就可以肆无忌惮地去窃取人家的专利技术了吗？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-3-20 23:48

绝对不主流 发表于 2024-3-20 22:34
义和团的见识
当时的中国发生了多起针对外国商人的袭击事件，从民众到官员都缺乏法制意识又不乏民族仇恨， ...

估计是没看过完整的《望厦条约》影印原件，只在中学历史课本里看到过相关的阉割介绍。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-3-20 23:55
谁能搜到《望厦条约》原件译文？哈哈，搜不到。看不到原文，就只能听信课本的了。以课本为准。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-3-21 00:11

知音 发表于 2024-3-20 21:23
你愿意回忆就回忆呗，能把他的推特删了最好，这口气真不能忍

支持楼主。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-3-21 07:57

螃蟹 发表于 2024-3-20 21:28
再说《望厦条约》本身多出的那几条，也没看出有啥不平等。

废除禁止外国人学汉语的法律不公平？

仇恨教育结下的硕果

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 08:53

再折长亭柳 发表于 2024-3-20 23:55
谁能搜到《望厦条约》原件译文？哈哈，搜不到。看不到原文，就只能听信课本的了。以课本为准。

望厦条约
清政府、美国政府
道光二十四年五月十八日
1844年7月3日

兹中华大清国、亚美理驾洲大合众国欲坚定两国诚实永远友谊之条约及太平和好贸易之章程，以为两国日后遵守成规，是以，
大清大皇帝特派钦差大臣太子少保两广总督部堂总理五口通商善后事宜办理外国事务宗室耆英；
大合众国大伯理玺天德特派钦差全权大臣驻中华顾圣；
各将所奉便宜行事之上谕及钦奉全权之敕谕，公同较阅照验，俱属善当，因将议明各条款，胪列于左：

一、嗣后大清与大合众国及两国民人，无论在何地方，均应互相友爱，真诚和好，共保万万年太平无事。

二、合众国来中国贸易之民人所纳出口、入口货物之税饷，俱照现定例册，不得多于各国。一切规费全行革除，如有海关胥役需索，中国照例治罪，倘中国日后欲将税例更变，须与合众国领事等官议允。如另有利益及于各国。合众国民人应一体均沾，用昭平允。

三、嗣后合众国民人，俱准其挈带家眷，赴广州、福州、厦门、宁波、上海共五港口居住贸易，其五港口之船只，装载货物，互相往来，俱听其便；但五港口外，不得有一船驶入别港，擅自游弋，又不得与沿海奸民，私相交易；如有违犯此条禁令者，应按现定条例，将船只、货物俱归中国入官。

四、合众国民人既准赴五港口贸易，应须各设领事等官管理本国民人事宜；中国地方官应加款接；遇有交涉事件，或公文往来，或会晤面商，务须两得其平。如地方官有欺藐该领事各官等情，准该领事等将委曲申诉中国大宪，秉公查办；但该领事等官亦不得率意任性致与中国官民动多诋牾。

五、合众国民人在五港口贸易，除中国例禁不准携带进口、出口之货物外，其馀各项货物，均准其由本国或别国贩运进口售卖，并准其将中国货物贩运出口，赴本国或别国售卖，均照现定条约纳饷，不得另有别项规费。

六、凡合众国船只赴五港口贸易者，均由领事等官查验船牌，报明海关，按所载吨数输纳船钞，计所载货物在一百五十吨以上者，每吨纳钞银五钱，不及一百五十吨者，每吨纳钞银一钱，所有以前丈量及各项规费全行裁革。或有船只进口，已在本港海关纳完钞银，因货未全销，复载往别口转售者，领事等官报明海关，于该船出口时，将钞已纳完之处在红牌内注明，并行文别口海关查照，候该船进别口时，止纳货税，不输船钞，以免重征。

七、凡合众国民人．在各港口以本国三板等船附搭客商，运带行李、书信及例不纳税之零星食物者，其船只均不须输纳船钞外，若载有货物，即应按不及一百五十吨之数，每吨纳银一钱，若雇用内地艇只，不在按吨纳钞之例。

八、凡合众国民人贸易船只进口，准其自雇引水，赴关隘处所，报明带进；俟税钞全完，仍令引水随时带出。其雇觅跟随、买办及延请通事、书手、雇用内地艇只，搬运货物，附载客商，或添雇工匠、厮役、水手人等，均属事所必需，例所不禁，应各听其便，所有工价若干，由该商民等自行定议，或请各领事官酌办，中国地方官勿庸经理。

九、合众国贸易商船只到口，一经引水带进，即由海关酌派妥役随船管押。该役或搭坐商船，或自雇艇只随同行走，均听其便；其所需食用，由海关按日给银，不得需索商船丝毫规费、违者计赃科罪。

十、合众国商船进口，或船主，或货主，或代办商人，限二日之内，将船牌，货单等件，呈递本国领事等官存贮，该领事即将船名、人名及所载吨数、货色详细开明，照会海关，方准领取牌照，开舱起货。倘有未领牌照之先擅行起货者，即罚洋银五百大圆，并将擅行卸运之货一概归中国入官。或有商船进口，止起一分货物者，按其所起一分之货输纳税饷，未起之货均准其载往别口售卖。倘有进口并未开舱即欲他往者，限二日之内即行出口，不得停留，亦不征收税饷、船钞，均候到别口发售，再行照例输纳。倘进口货船已逾二日之限，即须输纳船钞，仍由海关填发红牌，知照别口，以免重征。

十一、合众国商船贩货进口、出口，均将起货、下货日期呈报领事等官，由领事等官转报海关，届期派委官役，跟同该船主、货主或代办商人等，秉公将货物验明。以便按例征税。若内有估价定税之货，或因议价高下不等，除皮多寡不齐，致有辩论不能了结者，限该商于即日内禀报领事官，俾得通知海关，会商酌夺，若察报稽迟．即不为准理。

十二、合众国各口领事官处，应由中国海关发给丈尺、秤码各一副，以备丈量长短、权衡轻重之用，即照粤海关部颁之式盖戳镌字，五口一律，以免参差滋弊。

十三、合众国商船进口后，于领牌起货时，应即将船钞交清。其进口货物于起货时完税，出口货物，于下货时完税。统俟税钞全完，海关给发红单、由领事官验明，再行发还船牌，准该商船出口回国。其完纳税银，由中国官设银号代纳，或以纹银纳饷，或以洋银折交，均照现定章程办理。其进口货物由中国商人转贩内地者，经过各关，均照旧例纳税，不得另有加增。

十四、合众国商船停泊口内，不准互相剥货，倘有必须剥过别船者，由该商呈报领事官，报明海关，委员查验明确，方准剥运；倘不禀明候验辄行剥运者，即将其剥运之货一并归中国入官。

十五、各国通商旧例归广州官设洋行经理，现经议定将洋行名目裁撤，所有合众国民人贩货进口、出口，均准其自与中国商民任便交易，不加限制，以杜包揽把持之弊。

十六、中国商人，遇有拖欠合众国人债项，或诓骗财物，听合众国人自向讨取，不能官为保偿；若控告到官，中国地方官接到领事官照会，即应秉公查明，催追还欠。倘欠债之人实已身亡产绝，诓骗之犯实已逃匿无踪，合众国人不得执洋行代赔之旧例，呈请著赔。若合众国人有拖欠、诓骗华商财物之事，仿照此例办理，领事官亦不保偿。

十七、合众国民人在五港口贸易，或久居，或暂住，均准其租赁民房，或租地自行建楼，并设立医馆、礼拜堂及殡葬之处。必须由中国地方官会同领事等官，体察民情，择定地基；听合众国人与内民公平议定租息，内民不得抬价揩勒，远人勿许强租硬占，务须各出情愿，以昭公允；倘坟墓或被中国民人毁掘，中国地方官严拿照例治罪。其合众国人泊船寄居处所，商民、水手人等止准在近地行走，不准远赴内地乡村，任意闲游，尤不得赴市镇私行贸易；应由五港口地方官，各就民情地势，与领事官议定界址，不许逾越，以期永久彼此相安。

十八、准合众国官民延请中国各方士民人等教习各方语音，并帮办文墨事件，不论所延请者系何等样人，中国地方官民等均不得稍有阻挠、陷害等情；并准其采买中国各项书籍。

十九、嗣后合众国民人在中国安分贸易，与中国民人互相友爱，地方官自必时加保护，令其身家全安，并查禁匪徒不得欺凌骚扰。倘有内地不法匪徒逞凶放火，焚烧洋楼，掠夺财物，领事官速即报明地方官，派拨兵役弹压查拿，并将焚抢匪徒按例严办。

二十、合众国民人运货进口，既经纳清税饷．倘有欲将已卸之货运往别口售卖者，禀明领事官转报海关，检查货税底簿相符，委员验明实系原包、原货，并无拆动抽换情弊，即将某货若干担已完税若干之处填入牌照，发该商收执，一面行文别口海关查照。候该船进口，查验符合，即准开舱出售，免其重纳税饷。若有影射夹带情事，经海关查出，罚货入官。

二十一、嗣后中国民人与合众国民人有争斗、词讼、交涉事件，中国民人由中国地方官捉拿审讯，照中国例治罪；合众国民人由领事等官捉拿审讯，照本国例治罪；但须两得其平，秉公断结，不得各存偏护，致启争端。

二十二、合众国现与中国订明和好，五处港口听其船只往来贸易。倘日后另有别国与中国不和，中国止应禁阻不和之国不准来五口交易，其合众国人自往别国贸易，或贩运其国之货物前来五口，中国应认明合众国旗号，便准入港；惟合众国商船不得私带别国一兵进口，及听受别国商人贿嘱，换给旗号，代为运货入口贸易；倘有犯此禁令，听中国查出拿办。

二十三、每届中国年终，分驻五港口各领事官应将合众国一年出入口船只、货物数目及估定价值，详细开报各本省总督，转咨户部，以凭查验。

二十四、合众国民人因有要事向中国地方官办诉，先禀明领事等官，查明禀内字句明顺、事在情理者，即为转行地方官查办。中国商民因有要事向领事等官办诉，先禀明地方官，查明禀内字句明顺、事在情理者，即为转行领事等官查办。倘遇有中国人与合众国人因事相争不能以和平调处者，即须两国官员查明，公议察夺。

二十五、合众国民人在中国各港口，自因财产涉讼，由本国领事等官讯明办理；若合众国民人在中国与别国贸易之人因事争论者，应听两造查照各本国所立条约办理，中国官员均不得过问。

二十六、合众国贸易船只进中国五港口湾泊，仍归各领事等官督同船主人等经管，中国无从统辖。倘遇有外洋别国凌害合众国贸易民人，中国不能代为报复。若合众国商船在中国所辖内洋被盗抢劫者，中国地方文武官一经闻报，即须严拿强盗、照例治罪，起获原赃，无论多少，均交近地领事等官，全付本人收回;但中国地广人稠，万一正盗不能辑获，或有盗无赃，及起赃不全，中国地方官例有处分，不能赔还赃物。

二十七、合众国贸易船只，若在中国洋面，遭风触礁搁浅，遇盗致有损坏，沿海地方官查知，即应设法拯救，酌加抚恤，伸得驶至本港口修整，一切采买米粮，汲取淡水，均不得稍为禁阻，如该商船在外洋损坏，漂至中国沿海地方者，经官查明，亦应一体抚恤，妥为办理。

二十八、合众国民人贸易船只、财物在中国五港口者，地方官均不强取威胁，如封船公用等事，应听其安生贸易，免致苦累。

二十九、合众国民人，间有在船上不安本分，离船逃走，至内地避匿者，中国地方官即派役拿送领事等官治罪。若有中国犯法民人逃至合众国人寓馆及商船潜匿者，中国地方官查出，即行文领事等官捉拿送回，均不得稍有庇匿。至合众国商民、水手人等，均归领事等官随时稽查约束。倘两国人有倚强滋事，轻用火器伤人，致酿斗杀重案，两国官员均应执法严力，不得稍有偏徇致令众心不服。

三十、嗣后中国大臣与合众国大臣公文往来，应照平行之礼，用‘照会’之样。领事等官与中国地方官公文往来，亦用‘照会’字样；申报大宪，用‘申陈’字样。若平民禀报官宪，仍用‘禀呈’字样。均不得欺藐不恭，有伤公谊。至两国均不得互相征索礼物。

三十一、合众国日后若有国书递达中国朝廷者，应由中国办理外国事务之钦差大臣，或两广、闽浙、两江总督等大臣将原书代奏。

三十二、嗣后合众国如有兵船巡查贸易至中国各港口者，其兵船之水师提督及水师大员与中国该处港口定文武大宪均以平行之礼相待，以示和好之谊；该船如有采买食物、汲取淡水等项，中国均不得禁阻，如或兵船损坏，亦准修补。

三十三、合众国民人凡有擅自向别处不开关之港门私行贸易及走私漏税，或携带鸦片及别项违禁货物至中国者，听中国地方官自行办理治罪，合众国官民均不得稍有袒护；若别国船只冒合众国旗号做不法贸易者，合众国自应设法禁止。

三十四、和约一经议定，两国各宜遵守，不得轻有更改；至各口情形不一，所有贸易及海面各款恐不无稍有变通之处，应候十二年后，两国派员公平酌办。又和约既经批准后，两国官民人等均应恪遵；至合众国中各国均不得遣员到来，另有异议。

以上关涉太平、和好、贸易、海面各款条约，应候各大臣奏明大清大皇帝批准，大合众国大伯理玺天德既得各国选举国会长公会大臣议定允肯批准，限以十八个月即将两国君上批准之条约互换，若能早互换，尤为善美。兹将现定条约先由大清国钦差大臣太子少保两广总督部堂总理五口通商善后事宜办理外国事务宗室耆，大合众国钦差全权大臣驻中华顾圣，钤盖关防印信，书名画押，以昭信守。须至和约者。道光二十四年五月十八日，即我主耶酥基理师督降生后纪年之一千八百四十四年七月初三日，在望厦钤盖关防。

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作者: 知音    时间: 2024-3-21 08:56
共保万万年太平无事

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-21 09:06
所谓不平等条约大概就相当于“自古民跪官天经地义，洋鬼子却强迫我们签不平等条约，洋人可以见官不跪”
其实满清签的条约除了日本俄罗斯抢领土是不平等条约（二战德国也被抢了领土），其他的基本是关于最惠国待遇的外贸条约，属于惠民条约，降低民间贸易税

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 09:07


贴英文版对照，居然说“含不良信息”

而且也太长了，做成图片要好几页，

链接在此：
https://china.usc.edu/treaty-wan ... 7%B4%84-may-18-1844

有兴趣的可以自己去看……

比较了几条，发现我大清文本和英文版虽说法不同，但对应居然很精准。
含义丝毫没有走样。牛掰。

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作者: 知音    时间: 2024-3-21 09:12

螃蟹 发表于 2024-3-21 09:07
贴英文版对照，居然说“含不良信息”

而且也太长了，做成图片要好几页，

当时的公文措辞还是很严谨的

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 09:31

再折长亭柳 发表于 2024-3-20 23:45
这在国际上叫外交豁免权，是对等的，你国外交人员在人家那里享有一样的权力。你能说你国的人就 ...

外交豁免权没有错啊！但是在中国的普通美国公民，凭什么可以随便杀人，揍人，中国却没有处罚权?

如果所有在美国的中国公民也享有这种权力，才叫平等公约。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 09:32

绝对不主流 发表于 2024-3-20 22:34
义和团的见识
当时的中国发生了多起针对外国商人的袭击事件，从民众到官员都缺乏法制意识又不乏民族仇恨， ...

说的啥乱七八糟的东西？不着调。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-21 09:33

东方安澜- 发表于 2024-3-21 09:32
说的啥乱七八糟的东西？不着调。

以你那点义和团的智识，你看得懂才怪

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 09:37

螃蟹 发表于 2024-3-21 08:53
望厦条约
清政府、美国政府
道光二十四年五月十八日

第二十一条，写的啥？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-21 09:39

东方安澜- 发表于 2024-3-21 09:31
外交豁免权没有错啊！但是在中国的普通美国公民，凭什么可以随便杀人，揍人，中国却没有处罚权?

如果 ...

当时中国的现实是义和团经常袭击外国商人及传教士，清官方对这种“爱国主义暴行”采取袒护态度，想维持正常贸易和文化交流秩序，就不能指望满清的司法系统

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 09:44

东方安澜- 发表于 2024-3-21 09:31
外交豁免权没有错啊！但是在中国的普通美国公民，凭什么可以随便杀人，揍人，中国却没有处罚权?

如果 ...

二十一、嗣后中国民人与合众国民人有争斗、词讼、交涉事件，中国民人由中国地方官捉拿审讯，照中国例治罪；合众国民人由领事等官捉拿审讯，照本国例治罪；但须两得其平，秉公断结，不得各存偏护，致启争端。

二十九、合众国民人，间有在船上不安本分，离船逃走，至内地避匿者，中国地方官即派役拿送领事等官治罪。若有中国犯法民人逃至合众国人寓馆及商船潜匿者，中国地方官查出，即行文领事等官捉拿送回，均不得稍有庇匿。至合众国商民、水手人等，均归领事等官随时稽查约束。倘两国人有倚强滋事，轻用火器伤人，致酿斗杀重案，两国官员均应执法严力，不得稍有偏徇致令众心不服。

——啥地方说洋人可以随便伤人，杀人不处罚了？只是按各自法律治罪而已。因为彼此的法律差别太大了。如果是你穿越到当年我大清，面对剥皮，凌迟，车裂，烹煮，插针，活埋，断椎，腰斩和割鸡鸡，一点人之权利都木有，也会要求按今天中国法律处罚的。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 09:45

螃蟹 发表于 2024-3-21 08:53
望厦条约
清政府、美国政府
道光二十四年五月十八日

螃蟹，你再把美国在1882年的臭名昭著的《排华法案》贴出来啊

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 09:52

螃蟹 发表于 2024-3-21 09:44
二十一、嗣后中国民人与合众国民人有争斗、词讼、交涉事件，中国民人由中国地方官捉拿审讯，照中国例治 ...

美国洛杉矶屠杀华人，美国人被治罪了么？

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 09:55

螃蟹 发表于 2024-3-21 09:44
二十一、嗣后中国民人与合众国民人有争斗、词讼、交涉事件，中国民人由中国地方官捉拿审讯，照中国例治 ...

问你，在美国的华人触犯美国法律，如果按中国法律治罪，这叫平等公约。

你听不懂人话么？

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 10:00

绝对不主流 发表于 2024-3-21 09:39
当时中国的现实是义和团经常袭击外国商人及传教士，清官方对这种“爱国主义暴行”采取袒护态度，想维持正 ...

美国洛杉矶屠杀华人，美国不但偏袒美国人，没有一个白人凶手被治罪。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 10:03

螃蟹 发表于 2024-3-21 09:44
二十一、嗣后中国民人与合众国民人有争斗、词讼、交涉事件，中国民人由中国地方官捉拿审讯，照中国例治 ...

《望厦条约》，是平等条约么？

全文你都贴出来了，你直说啊!是平等条约么？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 10:10

东方安澜- 发表于 2024-3-21 09:45
螃蟹，你再把美国在1882年的臭名昭著的《排华法案》贴出来啊

所谓“排华”也不过是规范去美国的华人移民。一是要求办居住证，十年之内不能自动成为美国公民；二是少数寻求进入美国的非劳工移民，必须获得中国政府的证明。这很苛刻么？

当时我大清政府可是完全同意甚至是大力支持的呀，不然大家都移民美国了，我大清咋办……

再说，比今天北京和上海一线城市对所谓“外来人口”的规定如何？
你在北京或上海，要不要办居住证？住十年之后能自动获得当地户口不？
那可是1882年，现在是2024年，已经过去142年了。
一个是对外国移民，一个是对本国公民……

呵呵。真是笑死人了。还排华呢？
比义和团的“洋鬼子，尽除完” “百姓个个拿了刀，见了鬼子往上窜，剁的剁，砍的砍”如何？
排华是文明人的说法，对于野蛮人来说只是日常……

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 10:10

东方安澜- 发表于 2024-3-21 10:03
《望厦条约》，是平等条约么？

全文你都贴出来了，你直说啊!是平等条约么？

在当时看，毫无疑问是平等条约。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-21 10:20

东方安澜- 发表于 2024-3-21 10:00
美国洛杉矶屠杀华人，美国不但偏袒美国人，没有一个白人凶手被治罪。

美国是多民族国家，杀的不是中国居民，和义和团杀传教士不一样

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 10:22

螃蟹 发表于 2024-3-21 10:10
在当时看，毫无疑问是平等条约。

所以，孙中山要“驱除鞑虏，恢复中华”，太伟大了！

哈哈

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 10:24

绝对不主流 发表于 2024-3-21 10:20
美国是多民族国家，杀的不是中国居民，和义和团杀传教士不一样

义和团杀传教士，是哪一年啊？时间先后顺序你可别给弄反了。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 10:33

东方安澜- 发表于 2024-3-21 10:22
所以，孙中山要“驱除鞑虏，恢复中华”，太伟大了！

哈哈

孙大炮童鞋是美国公民……

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-3-21 10:35
给侵略者站场的反动反智人形畜生

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 10:38

平常人家平常心 发表于 2024-3-21 10:35
给侵略者站场的反动反智人形畜生

二比！滚！

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 10:48


小澜童鞋，继政商精英，知识技术和演艺界名人大批移民美国之后，近期普通大陆人走线去美国，成了互联网（特指真正的那个互联网）上又一舆论热点，无数国家的媒体自媒体争相报道……

你觉得今天的中国正府，面对这一现象，对这些未经本国同意的移民们，会持什么态度？
美国如果今天收紧移民政策，中国正府和你们这些“爱国者们”， 是会支持还是会反对呢？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-21 10:53

东方安澜- 发表于 2024-3-21 10:24
义和团杀传教士，是哪一年啊？时间先后顺序你可别给弄反了。

和时间有什么关系？
义和团杀传教士，影响外交的涉外事件
美国白人枪杀华裔美国人，美国内部刑事案件，不是外交事件，和中国有毛关系？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-21 10:54

知音 发表于 2024-3-20 20:47
假如你去参加同学聚会，听说那谁谁也去，你说：哎呀，我们当初还谈过恋爱呢。

按你的意思就是你还要想 ...

这应该不是一码事儿~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-21 10:56

螃蟹 发表于 2024-3-20 21:11
大使明明是因为造访中国驻福建大使馆，然后讲该领事馆设立于1844年。
呆子非理解成拿《望厦条约》羞辱 ...

昨晚没看见图片，所以不敢贸然发言。今晨想起来，又再进来看看。也就是说，你确认这个“1844年的外交”，特指建立了使馆，而不是签署了望厦条约？？？你要知道，这两个肯定是完全不同意义的，也有着绝然不同的解读走向~~~~

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 10:59

螃蟹 发表于 2024-3-21 10:33
孙大炮童鞋是美国公民……

孙中山是美国公民啊？

那么，清政府对孙中山发出的《通缉令》，就是大清违反了《望厦条约》中第二十一条规定的领事裁判权了！

是吧？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 11:19

金豆豆 发表于 2024-3-21 10:56
昨晚没看见图片，所以不敢贸然发言。今晨想起来，又再进来看看。也就是说，你确认这个“1844年的外交”， ...

看文字和图片，正常人都会这么想呀？

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 11:25


大使的原话：造访了我们在中国福州设立的最早的两个领事馆，设立于1844年……

这1844，显然是指两个领事馆设立于1844，只要是小学毕业的也能读得出来吧。

那么，楼主帖子漏掉了【大使造访设立于1844的美领馆这一重要事实】是为啥？

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作者: 知音    时间: 2024-3-21 11:31

金豆豆 发表于 2024-3-21 10:56
昨晚没看见图片，所以不敢贸然发言。今晨想起来，又再进来看看。也就是说，你确认这个“1844年的外交”， ...

看主贴：

“今天，3月20日，美国驻广州总领事关发博文说，美国驻华大使伯恩斯抵达福州，开始对福建的访问。伯恩斯大使在推特上也说:"第一次来到福建省和福州。很期待探索这个城市。1844年时，我们就是在这个城市首次跟中国建立外交关系。"
==========
东方安澜-根据上述信息得出结论：伯恩斯大使提到1844年在这个城市首次跟中国建立外交关系，是有意羞辱中国福建，因为那次建交签订了不平等条约。-
==========
我就问你，他的这个联想正常不。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 11:32


然后，小澜童鞋举出大使原文中提都没提，也没在任何地方暗示的《望厦条约》在1844年签署。

所以，其实1844年和望厦条约事实上是楼主给联系起来的，暗示也是小澜子童鞋在进行的心理暗示，反映的也完全是小澜童鞋的心理。没证据表明美国大使有这个意思或进行这样的明示或暗示。

这就是所谓把自己的主观心理投射到他人或他国头上，并把自己的联想和暗示栽赃到对方头上。颠倒黑白，硬说是对方在联系或暗示。和之前小金子那贴的问题差不多。只不过本例是具体人，更方便动机揣度和栽赃。

这是一种所谓的“话术”。典型断章取义，移花接木，然后再动机意淫，抹黑+诛心……

我们关天曾经有位叫纳兰狗剩的童鞋说的好——我不看你说啥，看你怎么说。就是破解话术圈套。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 11:52
美国大使发了这个推文，说1844年美国在中国建立了最早的大使馆，中美友谊源远流长云云……

假如小澜童鞋说：我看到这个推文心理不舒服，1844年可不仅有什么最早的美领馆，大清和美国还签署了丧权辱国的《望厦条约》呢，美国鬼子避重就轻，哇哇哇，哇哇哇……

其他不论，这起码符合事实，也不存在栽赃问题。现在人家大使事实上没提到啥《望厦条约》。
谁也证明不了大使说这些，是为了暗示《望厦条约》，是在拿历史耀武扬威。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 12:31

知音 发表于 2024-3-21 11:31
看主贴：

“今天，3月20日，美国驻广州总领事关发博文说，美国驻华大使伯恩斯抵达福州，开始对福 ...

我这个"联想"哪里不正常?

1844年这个领事馆，实质与1844年的《望厦条约》是一码事。

这叫一回事，不叫联想，

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 12:40

螃蟹 发表于 2024-3-21 11:52
美国大使发了这个推文，说1844年美国在中国建立了最早的大使馆，中美友谊源远流长云云……

假如小澜童鞋 ...

中美友谊源远流长，可以谈美国"飞虎队"，可以谈延安蜜月期，也可以谈当初的"乒乓球外交"。

扯什么1844年那个毛蛋啊？

也就忽悠忽悠像你这种人。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-21 12:53

知音 发表于 2024-3-21 11:31
看主贴：

“今天，3月20日，美国驻广州总领事关发博文说，美国驻华大使伯恩斯抵达福州，开始对福 ...

如果是完整的阐述——不是螃蟹补充的那种——我认为安澜的联想很正常，也合乎情理，因为这也是我的第一感觉。。。你来了，然后刻意提及双方曾有过的关系，而这个所谓的建立关系恰好与签订不平等条约的时间吻合。。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-21 12:57

螃蟹 发表于 2024-3-21 11:52
美国大使发了这个推文，说1844年美国在中国建立了最早的大使馆，中美友谊源远流长云云……

假如小澜童鞋 ...

分歧恰好就在这里。谁也不能证明，或者说，没有确凿证据说明，大使所指的建立关系，是签署不平等条约，还是领事馆成立的话，那就一切皆有可能——也就是说，安澜的解读和你的解读，都有可能是存在的“真相”。。。。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:01

东方安澜- 发表于 2024-3-21 12:40
中美友谊源远流长，可以谈美国"飞虎队"，可以谈延安蜜月期，也可以谈当初的"乒乓球外交"。

扯什么1844 ...

呆子，人家去的是福州，参观的是领事馆旧址，自然想到的是最早在此设立的领事咯。再说要表现源远流长当然越早越好咯。说飞虎队，你照样可以意淫这是在暗示要帮中华民国……

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:04

金豆豆 发表于 2024-3-21 12:57
分歧恰好就在这里。谁也不能证明，或者说，没有确凿证据说明，大使所指的建立关系，是签署不平等条约，还 ...

大使的原话：造访了我们在中国福州设立的最早的两个领事馆，设立于1844年……

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-21 13:09

螃蟹 发表于 2024-3-21 13:04
大使的原话：造访了我们在中国福州设立的最早的两个领事馆，设立于1844年……

所以啊，我才会在确认图片信息之后发言。也就是你所提供的这个佐证材料。目前为止，若无其他补充材料的话，我是更加倾向于认同你的观点的。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-3-21 13:10

螃蟹 发表于 2024-3-21 13:04
大使的原话：造访了我们在中国福州设立的最早的两个领事馆，设立于1844年……

你有没有全部原话?内容复制出来给我看看呗。。。。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:11


大使的文字很清楚呀，福州最早的两领事馆，设立于1844；
说1844是指《望厦条约》的，是小澜童鞋。
本人没解读啥，我可没兴趣把自己代入某政客，然后“解读”。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-3-21 13:12
近一百年，美帝不停衰落，在衰落中发明创造了全球61%的生活科技

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:16

金豆豆 发表于 2024-3-21 13:10


你有没有全部原话?内容复制出来给我看看呗。。。。

上面的图片就是我亲自在大使推特上的截屏。

完整的原文就是：
造访了我们在中国福州最早的两个领事馆，设立于1844年，也就是180年前美国和中国开始外交关系的时候。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-3-21 13:18

东方安澜- 发表于 2024-3-21 09:55
问你，在美国的华人触犯美国法律，如果按中国法律治罪，这叫平等公约。

你听不懂人话么？

铲尸米你吃，趁热啊

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:38


大使访问的是福州，一路上参观的都是历史遗迹，之前还在推特上讲过啥 “一片三坊七巷，半部中国近现代历史”呢，而且，福建政府官网上，也在讲周祖翼在福州会见了美国驻华大使尼古拉斯·伯恩斯一行，周祖翼也在说，福建与美国交流交往历史悠久……

而啥《望厦条约》是我大清和美国在澳门签的条约呀？哈哈。

假如这位大使访问的是广东，在澳门望厦村起了怀古悠思之情，说啥1844，中美关系云云，你这时说对方暗示《望厦条约》，虽然也是没证据的意淫，但也还算贴上点边。人家访问的是福建的福州，福建和广东是两个省好伐啦？福建哪里来的《望厦条约》呢……

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 13:40

螃蟹 发表于 2024-3-21 13:16
上面的图片就是我亲自在大使推特上的截屏。

原文就是：

我查到信息是，美国驻福州领事馆始建：清咸丰4年（1854）。

地址：有麦园路和爱国路两处。

你从哪里看到的美国1844年建的领事馆？

1844年分明是不平等的《望厦条约》啊！

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:48

东方安澜- 发表于 2024-3-21 13:40
我查到信息是，美国驻福州领事馆始建：清咸丰4年（1854）。

地址：有麦园路和爱国路两处。

设领事和领事馆建筑落成是两回事吧，再说关于领事馆筹建的信息，双方记录有所不同也正常。
你可能是建筑落成才算，人家可能是此地设领事，或领事馆筹建就开始计算了（只是本人估计）。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 13:50

东方安澜- 发表于 2024-3-21 13:40
我查到信息是，美国驻福州领事馆始建：清咸丰4年（1854）。

地址：有麦园路和爱国路两处。

因为你脑子里只有《望厦条约》，而且还是不靠谱的《望厦条约》。

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 13:56

螃蟹 发表于 2024-3-21 13:48
设领事和建领事馆是两回事吧，再说关于领事馆筹建的信息，双方记录有所不同也正常。
你可能是建成才算， ...

你提供的信息是:伯恩斯说"造访了我们在中国福州最早的两个领事馆，设立于1844年"，

两个领事馆遗址，是1844年设立的么？

这分明是伯恩斯把1844年《望厦条约》活呲啦植入进来，联系起来，怎么怪我联想啊？

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 14:04

螃蟹 发表于 2024-3-21 13:50
因为你脑子里只有《望厦条约》，而且还是不靠谱的《望厦条约》。

年代都搞错了，你还给伯恩斯擦屁股。屁股没擦干净，你却弄了一手脏。

哈哈!

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作者: 螃蟹    时间: 2024-3-21 14:39

东方安澜- 发表于 2024-3-21 14:04
年代都搞错了，你还给伯恩斯擦屁股。屁股没擦干净，你却弄了一手脏。

哈哈!

伯恩斯大使这段话说的不错……

“当被询问关于中国反对在美国讨论TikTok的问题时，我说我觉得这“极其讽刺”，因为北京官员正在利用X平台来批评美国，而X却不适用于中国人民。”

不仅如此，中国人对一在众议院质询中，一直辩称非中国企业，CEO是新加坡人，并且也访问不了的tiktok，是否被强制拆分投入热情，其实也很讽刺。

不只是tiktok，对普通中国人来说，facebook，instagram，X（即Twitte），LinkedIn……等等其他一切非政府控制的国际性社交平台，也都访问不了。

tiktok因为在美国成了“被外国对手控制的应用程序”而被强制性和国家剥离，和中国人有啥关系，又有什么值得大惊小怪呢？

当年微软也曾因为垄断而被起诉，facebook的扎克伯格也接受过众议院的质询……

别人的社交媒体，一个不剩都被干掉了，然后你跑别人那里，想用自己控制的媒体呼风唤雨左右政局，按小澜子的话说，做啥美梦呢？

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作者: 东方安澜-    时间: 2024-3-21 20:07

螃蟹 发表于 2024-3-21 14:39
伯恩斯大使这段话说的不错……

“当被询问时彭博社关于中国反对在美国讨论TikTok的问题，我说我觉得这 ...

伯恩斯一贯胡说八道，不是挑拨离间，就是四处煽风点火，对中国进行污蔑。

3月18日，中国外交部直接点名对伯恩斯发出三点正面警告，罕见对一个国家大使直接打脸啊！

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