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标题: 民主文化论不是民主素质论。我支持的是民主文化论。 [打印本页]
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 02:31
标题: 民主文化论不是民主素质论。我支持的是民主文化论。
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-3-23 02:40 编辑

先下定义


文化论是指：这个社会文化目前不适合自由民主制度，“目前”二字看清楚。




素质论是指：素质高（知识多、学历高叫素质高）的人才适合自由民主制度。




我是文化论的支持者而不是素质论的支持者。


一个个体人的认知与观念，本质上，是由他自身的人生经验与整个社会的文化基底两者共同作用之下而形成的。

目前中国这个社会的文化基底是什么？一个等级文化严重与集体主义文化严重的社会，这就是我对目前中国社会的真实文化现状的真实判断，也就是实事求是的判断。


素质论，我是反对的，一个博士毕业的人，很有可能是一个极端的反人类的极端主义份子，没有任何对于他人宽容与博爱精神的知识垃圾人。我就见过这样的博士，而且还不是少数，在目前中国的知识阶层里面，极端主义分子不是少数。
我同样见过一个修鞋师傅，一边听贝多芬一边修鞋，为人宽和仁爱而有礼貌。
素质论，实证上，是站不住脚的。




说到“爱国”与“校园欺凌”两个话题，其实是有连接点的。




在一个等级观念深厚的官本位社会里面，“欺凌行为“是最容易发生的，不信你去看看官场，官大一级压死人。
中国就是一个等级观念深厚的官本位社会，哪怕在企业里面，官本位都是特别严重的观念，特别是在国企。
校园欺凌，本质上是等级观念下的人性恶的释放。




至于说到“爱国”，“爱国”，本质上是一种集体主义观念与集体主义行为
但是在等级社会里面，“爱国”这种行为，就变得特别滑稽。




给你们举个形象的真实例子吧。
古希腊、古罗马的战船是分两层的，下层蹲着的是被锁上锁链的奴隶，他们在辫子的抽打下，努力划船。
上层则是自由的罗马将军与罗马士兵。
假如船沉了，罗马将军与罗马士兵，船快沉了，还可以弃船逃生，下层的奴隶唯一的命运就是随着这条大船沉入海底。
下层的镣铐上罗马奴隶与上层的自由罗马将军罗马士兵，谁更爱船？应不应该爱船？
这些问题，留给你们自己回答。

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-3-23 02:42
这叫不谈现实，不谈政治；我谈古人，外国，希腊罗马好吗？
人心人性古今中外是一样的。
作者: 河海森林    时间: 2024-3-23 09:11
也别目前了，如果从文化角度讲中国是***文化，就不该有民主，别说目前了，以后也没有，就没有民主文化基因，没有什么目前目后。
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-3-23 09:22
河海森林 发表于 2024-3-23 09:11
也别目前了，如果从文化角度讲中国是***文化，就不该有民主，别说目前了，以后也没有，就没有民主文化基因 ...

文化是可以进化的，英国，欧洲，美国，是从更严重的***主义和集体主义进化而来，中国不进化就被淘汰。但这个进化过程始终有一个绊脚石，就是毛鹅，不消灭毛鹅，中国永远有汉奸，没法进化。
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 09:30
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-3-23 09:52 编辑
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-23 09:22
文化是可以进化的，英国，欧洲，美国，是从更严重的***主义和集体主义进化而来，中国不进化就被淘汰。但 ...

文化是可以进化的

————————————

我完全100%赞同你的这个观点。

100多年前，女性的地位低下，有些中国女性是裹小脚的；中华民国建立以后，裹小脚就被废除了。
说明文化是可以进化的。

蒋中正与宋美龄的“新生活运动”，就是移风易俗，试图改变整个中国的文化基底。

俄毛子，在打断近代中国现代化进程的的列强中，排名第一，很坏的一个国家。

作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 09:31
民主素质论民主文化论，换汤不换药，没啥区别
都是掉进了鸡和蛋哪个先有的发散思维
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 09:32
孙中山其它事情我不去评价，军政、训政、宪政三步走的总体思路，是没错的。
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 09:38
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 09:39 编辑

无论啥文化都有掌权的官，也都有法规约束之民。

为啥没人说某些文化下，不适合存在官员和法规？

权力和法律能普世，权力和法律的授权不能普世。

这又是为什么呢？呵呵。

所以说，啥文化，素质都是瞎扯淡，不过是借口。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 09:38
卖真方子的 发表于 2024-3-23 09:32
孙中山其它事情我不去评价，军政、训政、宪政三步走的总体思路，是没错的。

这只是战乱环境下的从权举动，先打着民主旗号成立军政政府，培养百姓民主意识，和平之后再规定军人不得干政步入宪政
其实这过程里根本没有百姓民主意识变化什么事，只有政治家对政治环境的判断
作者: 河海森林    时间: 2024-3-23 09:40
绝对不主流 发表于 2024-3-23 09:31
民主素质论民主文化论，换汤不换药，没啥区别
都是掉进了鸡和蛋哪个先有的发散思维

支持
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 09:40
螃蟹 发表于 2024-3-23 09:38
无论啥文化都有掌权的官，也都有法律约束之民。

为啥没人说某些文化下，不适合存在官员和法律？

你脑子里只有官本位思想，没有公民社会公民意识
公民社会里，公务员或者说官员都处于法律的管制之下，执法者本身也被法约束，依法执法，没有所谓官民之分
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 09:45
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 09:48 编辑

不同文化下，可以有不同的制度形式，但民主是都需要的。这就像吃饭，可以用刀叉，可以用筷子。但不论怎么说，饭都是要吃的。有不需要吃饭的文化么？呵呵。
作者: 河海森林    时间: 2024-3-23 09:47
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-23 09:22
文化是可以进化的，英国，欧洲，美国，是从更严重的***主义和集体主义进化而来，中国不进化就被淘汰。但 ...

老狐狸，我跟你说，中国是一个自适应的国家，以中国的文化他会把专职发挥到极致，是不会自发演进到自由民主的。这是我反对楼主的文化进化论的原因。

中国现在的民主进化是靠外力打开的，不是自身文化演化出来的。

作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 09:48
螃蟹 发表于 2024-3-23 09:45
不同文化下，可以有不同的制度形式，但民主是都需要的。这就像吃饭，可以用刀叉，可以用筷子，也可以手抓— ...

这理解是对的，民主是制度工具，但制度工具并不像你以为的有刀叉筷子手的多种区别
人类的制度工具只有两种，民主制和奴役制，因为“在自由与奴役之间，没有中间道路”
作者: 金豆豆    时间: 2024-3-23 09:49

纵观古今中外，哪里没有校园霸凌？与所谓等级有毛的关系~~~~
作者: 河海森林    时间: 2024-3-23 09:51
螃蟹 发表于 2024-3-23 09:45
不同文化下，可以有不同的制度形式，但民主是都需要的。这就像吃饭，可以用刀叉，可以用筷子。但不论怎么说 ...

有道理
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 09:51
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-3-23 09:54 编辑
绝对不主流 发表于 2024-3-23 09:31
民主素质论民主文化论，换汤不换药，没啥区别
都是掉进了鸡和蛋哪个先有的发散思维

不主流你与螃蟹两个人，都是白左。

不主流你与螃蟹两个人，都是“素质论者”，而不是我这种”文化论者“

不主流你与螃蟹两人，都曾经把美国的“红脖子”称之为民粹。

民主素质论，是非常荒谬的事情。

所谓“民主素质论“，我在主贴里面已经定义的非常清楚了：知识多，学历高的，就是素质高；知识少，学历低的，就是素质低。素质高的人适合民主，素质低的人不适合民主，这就是”民主素质论“的反动立场。

而事实上，在这个蔚蓝色星球的任何国家，学历高的人，永远是占少数。

螃蟹我不去说他，他这个人，有时候会犯糊涂。

不主流，其实你是反民主的。

徐公孰也是个”民主素质论“的支持者。
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 09:52
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 09:57 编辑

而民主制度运转情况——比如能否选出优秀领导者，其实是制度设计层面的问题，制度设计者根据本地文化，能否设计出良好民选制度。和国民选举权无关。并不是选票拥有者的文化背景，素质高低决定。只要会用钞票的，就会用选票。因为这两样东西本质差不多，都不过是信任支付的具体形式罢了。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 09:52
河海森林 发表于 2024-3-23 09:47
老狐狸，我跟你说，中国是一个自适应的国家，以中国的文化他会把专职发挥到极致，是不会自发演进到自由民 ...

制度是政治活动博弈产物，可以由外而内，也可以内部产生，但目前的世界政治格局下则是内外共同促进的
作者: 河海森林    时间: 2024-3-23 09:52
绝对不主流 发表于 2024-3-23 09:48
这理解是对的，民主是制度工具，但制度工具并不像你以为的有刀叉筷子手的多种区别
人类的制度工具只有两 ...

我觉得有中间道路，而且从中国的发展看应该采取的是中间道路
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 09:57
卖真方子的 发表于 2024-3-23 09:51
不主流你与螃蟹两个人，都是白左。

不主流你与螃蟹两个人，都是“素质论者”，而不是我这种”文化论者 ...

别呓语
特朗普组织红脖子冲击国会，这就是用暴力企图冲击宪政的民粹举动，想玩人多力量大可以凌驾于立法机关之上
人类历史里上一次类似的活动是墨索里尼组织平民占领意大利国会，他和特朗普的区别是，他当时成功了，然后被干死了
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:01
河海森林 发表于 2024-3-23 09:52
我觉得有中间道路，而且从中国的发展看应该采取的是中间道路

那是因为你不知道自己的自由是牢笼之内的
最初你因没有私产而没有一切自由，后来改开，你有了一点有限的自由，但不知道自己没有政治权利，依然被奴役
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 10:02
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 10:11 编辑
卖真方子的 发表于 2024-3-23 09:51
不主流你与螃蟹两个人，都是白左。

不主流你与螃蟹两个人，都是“素质论者”，而不是我这种”文化论者 ...


本人瞧不起美国红脖子，也瞧不起他们的偶像川普。这毫无疑问。审美关就过不去。但这并不意味着我反对红脖子拥有选举权，川普有被选举权。这点你要搞清楚。

比如我瞧不起愚民，也瞧不起粉红，但却不认为愚民或粉红，就应该没选举和被选举权。

对本人来说，连监狱里的罪犯，都应该有选举权和被选举权。何况红脖子or川普，愚民or粉红呢？：）
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 10:05
绝对不主流 发表于 2024-3-23 09:57
别呓语
特朗普组织红脖子冲击国会，这就是用暴力企图冲击宪政的民粹举动，想玩人多力量大可以凌驾于立法 ...

别呓语
特朗普组织红脖子冲击国会，这就是用暴力企图冲击宪政的民粹举动，想玩人多力量大可以凌驾于立法机关之上
人类历史里上一次类似的活动是墨索里尼组织平民占领意大利国会，他和特朗普的区别是，他当时成功了，然后被干死了

————————————————
第1：
美国最高法院都没有这么评价特朗普。
你不主流却说特朗普“组织”了红脖子冲击国会。
呵呵
特朗普组织了红脖子了吗？

第2：
美国第1宪法修正案与第9宪法修正案，规定了美国人民的集会自由权利。
红脖子的自由集会演变成了骚乱，是事态的后续不可控而已；并不是你不主流禁止美国人民集会自由权利的理由

https://www.wenmi.com/article/px3vbl05vo18.html




作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:06
人类的自由是指财产自由和政治自由，缺少任何一种都是被奴役
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 10:07
绝对不主流 发表于 2024-3-23 09:48
这理解是对的，民主是制度工具，但制度工具并不像你以为的有刀叉筷子手的多种区别
人类的制度工具只有两 ...


呆子，我说的是民主在不同文化下的不同制度形态。
作者: 河海森林    时间: 2024-3-23 10:11
绝对不主流 发表于 2024-3-23 10:01
那是因为你不知道自己的自由是牢笼之内的
最初你因没有私产而没有一切自由，后来改开，你有了一点有限的 ...

你所说的民/主自/由总是从理论上去推导，理论和现实还是有很大的差距的，理论推导出来的东西未必现实就该如此，就像马克思所说他不是一个马克思主义者，理论还的结合现实。
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 10:14
绝对不主流 发表于 2024-3-23 09:40
你脑子里只有官本位思想，没有公民社会公民意识
公民社会里，公务员或者说官员都处于法律的管制之下，执 ...

呆子，我这里说的是实然范畴。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:16
卖真方子的 发表于 2024-3-23 10:05
别呓语
特朗普组织红脖子冲击国会，这就是用暴力企图冲击宪政的民粹举动，想玩人多力量大可以凌驾于立法 ...

集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家机关，幸亏当时特朗普只说了“大家到国会山去”，这可以被勉强解释为提出了一个不合法的集会地址，他后来就是这么解释的，如果他当时说了“占领国会”，他都犯有叛国罪，但那些红脖子可没只理解为去国会集合，他们暴力冲击并引发人员伤亡，带头冲击的“骄傲男孩”组织成员（前身是臭名昭著的3K党），全部被判刑
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:20
螃蟹 发表于 2024-3-23 10:14
呆子，我这里说的是实然范畴。

我没有阐述应然的臭毛病
我说的是因为你有官本位思想，才把政治理解为“都是官管民”
但公民社会并不是这样
我上面没有一句是应然的
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-3-23 10:20
河海森林 发表于 2024-3-23 09:47
老狐狸，我跟你说，中国是一个自适应的国家，以中国的文化他会把专职发挥到极致，是不会自发演进到自由民 ...

他们告诉你，他们是特殊材料构成的，他们有特殊国情，他们跟别人不一样，掌握着真理等等，都特么是胡扯，傻子才信他们这些狗屁。

你看看你身边的邪教，不都这德性么？满清皇帝的国情和别人不一样，我们有根辫子，我们见着婊子养的皇帝就磕头。。。他们目的和满清权贵有区别么？无非就是红色江山永固，他们永远做人上人。

历史一次次狠抽这些肥猪小丑，孙大炮狠抽特殊国情的辫子皇帝，党中央狠抽钢铁战士文革，乌克兰狠抽绍伊古一战封神，历史将来会狠抽谁，还用说么？再提醒你一次，你的安乐窝不是永远的，珍惜吧。



作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:23
螃蟹 发表于 2024-3-23 10:07
呆子，我说的是民主在不同文化下的不同制度形态。

所以你并不理解“没有各种不同的民主制度”，美英并不是不同的民主制度，他们都是宪政民主国家，只是国体上分为君主立宪和共和总统两种
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 10:24
绝对不主流 发表于 2024-3-23 10:16
集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家 ...

集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家机关，幸亏当时特朗普只说了“大家到国会山去”，这可以被勉强解释为提出了一个不合法的集会地址，他后来就是这么解释的，如果他当时说了“占领国会”，他都犯有叛国罪，但那些红脖子可没只理解为去国会集合，他们暴力冲击并引发人员伤亡，带头冲击的“骄傲男孩”组织成员（前身是臭名昭著的3K党），全部被判刑




————————————————————


第1：
你不主流在29楼的发言，与你21楼的发言，定性方面可是有变化的。
21楼你说特朗普“组织”红脖子冲击美国国会，现在你又评价特朗普只是“号召”大家到国会山去。


“组织”与“号召”，这两个词的性质，可是大不一样的哦。


呵呵。


第2：
美国的自由集会，谁事前也不会知道是否会演变成一场骚乱，对不对？
你也不是先知。
难道你能因为事后的骚乱结果，就禁止掉美国人民被美国宪法修正案所赋予的”集会自由权利”？


作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:32
卖真方子的 发表于 2024-3-23 10:24
集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家 ...

你首先先认识到冲击国会是非法的暴力民粹举动
其次，特朗普目前依然面临着“非法组织冲击国会山、阻碍权力交接”的指控，只是没判决，但已经有三个州因此取消他的竞选资格，最高法只是驳回了“取消竞选资格”的结论，理由很简单，特朗普还没最后判决呢，这不是我提的指控
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:35
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-23 10:44 编辑
卖真方子的 发表于 2024-3-23 10:24
集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家 ...

特朗普“我不知道事情会发展成这样”解释并不能脱罪，这不是正当的法律理由，却能让人看出他缺乏足够的判断力和行为能力，如果他发现情况不妙，他也没能力阻止他组织的活动事态恶化，事实上美国司法部门指控他放任不良后果发生，因为他没采取任何阻止行动，当时的视频资料显示，当集会人群冲击国会山时，特朗普一伙正兴高采烈地聚集在大屏幕前，有人还跳着舞，好像是特朗普女婿、伊万卡老公
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 10:44
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 10:45 编辑
绝对不主流 发表于 2024-3-23 10:16
集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家 ...


议会本就是民众议事的地方，红脖子们觉得这里没自己的代表，于是物理性滞留于议会大厅表示反对。虽然不符合法定议事程序。但也没太大毛病。依法拦截，和平驱逐即可。你总不能说，议会是民意代表议事的地方，而所代表的民意本身不能进吧……
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:46
螃蟹 发表于 2024-3-23 10:44
议会本就是民众议事的地方，红脖子们觉得这里没自己的代表，于是物理性滞留于议会表示反对。虽然不符合法 ...

我早就因为你这观点说过你是个民粹分子无政府主义者

你都知道“不合法”还要为其辩护，一付最好没有政府全你说了算的蠢样
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 10:47
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 10:49 编辑

占领国会立法会的把戏，很多地方都玩过，英国，西班牙，台湾，香港。仍属和平集会范畴，不能说是叛乱。
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 10:48
绝对不主流 发表于 2024-3-23 10:46
我早就因为你这观点说过你是个民粹分子无政府主义者

你都知道“不合法”还要为其辩护，一付最好没有政府 ...

你对“公民不服从”缺乏必要的了解。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:50
国会山是国家最高权力机关，是制定执行宪法的机构，冲击国会是最严重的违宪行为，所以所有冲进国会的暴徒全部被判刑了
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:51
螃蟹 发表于 2024-3-23 10:48
你对“公民不服从”缺乏必要的了解。

别用冲击国会公然践踏宪法的方式表达，很二币
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:53
螃蟹 发表于 2024-3-23 10:47
占领国会立法会的把戏，很多地方都玩过，英国，西班牙，台湾，香港。仍属和平集会范畴，不能说是叛乱。

成功了叫革命，等着秋后算帐，不成功叫叛国，别辩解
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 10:58
手段不正义结果不正义
没有这种法治思想的革命，只能是政客实现个人卑鄙目的的手段
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 11:01
绝对不主流 发表于 2024-3-23 10:50
国会山是国家最高权力机关，是制定执行宪法的机构，冲击国会是最严重的违宪行为，所以所有冲进国会的暴徒全 ...

瞎扯淡，只有进行暴力活动或破坏财物的家伙被起诉了，起诉的罪名也不是因为其物理性滞留于国会。特朗普是涉嫌煽动，因为他在演讲中激励他的支持者“要激烈的战斗”、“夺回我们的国家”并指示支持者向美国国会大厦行进，试图推翻2020年大选结果。
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 11:03
绝对不主流 发表于 2024-3-23 10:58
手段不正义结果不正义
没有这种法治思想的革命，只能是政客实现个人卑鄙目的的手段


和平集会没有啥不正义的，民意进国会也理所当然。公民有权不服从，也有权收回自己曾经让渡的一切权力和权利。当这个国家或正府不能让他满意时。
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 11:06
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 11:14 编辑

革命没毛病，暴力武装革命都没毛病，只不过往往播下龙种收获跳蚤，结果并不美好。因为结果基本就一军正府。还要重新再来进化一遍。呵呵。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:15
螃蟹 发表于 2024-3-23 11:01
瞎扯淡，只有进行暴力活动或破坏财物的家伙被起诉了，起诉的罪名也不是因为其物理性滞留于国会。特朗普是 ...


“物理性滞留“这说法只是你这法盲自己的呓语，美国法官又不是你这种法盲，暴徒们是以“暴动、煽动、叛乱”及“袭警”等罪名被起诉，进入国会但没有任何暴力行为没损毁任何公共财产的，最低也是几个月徒刑，但不是所有进入者都被抓到了，有一些人因警方没证据证明其进入过国会而逃脱了法律打击
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:20
螃蟹 发表于 2024-3-23 11:03
和平集会没有啥不正义的，民意进国会也理所当然。公民有权不服从，也有权收回自己曾经让渡的一切权力和 ...

我们前面的话题是在谈和平集会么？
“民意进国会”指的是公民砸开国会大门？
你一天天说话忘了脑子的样子
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:23
我早说过，螃蟹高隐真方子这种“民主爱好者”压根不知道什么是民主，只是一堆民粹暴徒披着民主外衣在论坛里高呼各种民粹口号
作者: 知音    时间: 2024-3-23 11:24

合适的就是最好的，人家栽树是有栽树的土壤，我们种田是有种田的土壤。种田的土壤非得要栽树，没有必要嘛。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:25
知音 发表于 2024-3-23 11:24
合适的就是最好的，人家栽树是有栽树的土壤，我们种田是有种田的土壤。种田的土壤非得要栽树，没有必要嘛 ...

逆来顺受随遇而安，就没有不合适的，只有忍不忍得住的
《活着》
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 11:27
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-3-23 11:30 编辑
绝对不主流 发表于 2024-3-23 11:23
我早说过，螃蟹高隐真方子这种“民主爱好者”压根不知道什么是民主，只是一堆民粹暴徒披着民主外衣在论坛里 ...



我早说过，螃蟹高隐真方子这种“民主爱好者”压根不知道什么是民主，只是一堆民粹暴徒披着民主外衣在论坛里高呼各种民粹口号


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”民粹暴徒“这4个字是文学用语，而不是政治学用语与法律用语。


美国开国国父杰弗逊曾经说过（大意）：如果未来的美国政府不能够再代表美国人民的利益与保障美国人民的权利、自由，美国人民有完全合理的权利用手中的枪与子弹，暴力推翻美国政府。


请问不主流：美国开国国父杰弗逊，是暴徒？还是民粹？

作者: 知音    时间: 2024-3-23 11:32
绝对不主流 发表于 2024-3-23 11:25
逆来顺受随遇而安，就没有不合适的，只有忍不忍得住的
《活着》


看基础吧，硬扭可能不行
作者: 螃蟹    时间: 2024-3-23 11:33
本帖最后由 螃蟹 于 2024-3-23 11:35 编辑
绝对不主流 发表于 2024-3-23 11:15
“物理性滞留“这说法只是你这法盲自己的呓语，美国法官又不是你这种法盲，暴徒们是以“暴动、煽动、叛 ...


进入国会但没有任何暴力行为没损毁任何公共财产的，最低也是几个月徒刑。

——呆子，拿判例粗来，让本人瞧瞧是啥罪名。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:35
卖真方子的 发表于 2024-3-23 11:27
我早说过，螃蟹高隐真方子这种“民主爱好者”压根不知道什么是民主，只是一堆民粹暴徒披着民主外衣在 ...

“如果未来的美国政府不能够再代表美国人民的利益与保障美国人民的权利、自由”
根据什么得出这样的结论？特朗普拉一批人就可以宣判“美国政府已经不能够再代表美国人民利益”？仅仅因为自己没选上？他要不要个逼脸啊？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:38
螃蟹 发表于 2024-3-23 11:33
进入国会但没有任何暴力行为没损毁任何公共财产的，最低也是几个月徒刑。

——呆子，拿判例粗来，让 ...

你一天天就转引各种网络资料的时候看起来很正常，还需要我教你如何查美国冲击国会山的人怎么判的？嗲不嗲啊，你？
作者: 卖真方子的    时间: 2024-3-23 11:39
绝对不主流 发表于 2024-3-23 11:35
“如果未来的美国政府不能够再代表美国人民的利益与保障美国人民的权利、自由”
根据什么得出这样的结论 ...

这不是我的结论，而是美国开国国父杰弗逊的言论。


我非常希望不主流借给我一本书，那就是《联邦党人文集》，当然，我估计你没有看过。


有空咱们一起拼单团购吧。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:41
卖真方子的 发表于 2024-3-23 11:39
这不是我的结论，而是美国开国国父杰弗逊的言论。



你会读么？他说的是个假设句条件句，不是个结论
作者: 绝对不主流    时间: 2024-3-23 11:45
杰弗逊说“如果哪一天美国政府操蛋了，美国人民有权干死它们”
特朗普：“他们没选我当总统，这个政府没有我就操蛋了，干死它们！”
真方子：“符合美国国父的结论”
作者: 知音    时间: 2024-3-24 13:44
素质论是指：素质高（知识多、学历高叫素质高）的人才适合自由民主制度。
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民主制度国家的人一生下来就全部素质高？
作者: 懂爱签名    时间: 2024-3-24 13:52
没看到论金进来呢？
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-3-24 14:26
本帖最后由 凶猛老狐狸 于 2024-3-24 14:38 编辑

你们那些都忒绕，谁也看不懂，跟你们说点儿靠谱儿的，实际的，真实的吧。

人类的政治史，是一部权力逐渐向下的历史，从神权而王权，由王权而贵族权，由贵族到民权，而现在，权力属于女人，同性恋者，黑人等等，总之是由精英到平民，由平民到弱民，无论何族何国，大体如此。但中国有些不同，在由贵族权力向平民权力过渡的时刻，中国大大提前了，这造成了中国一度领先世界，这又是为什么呐？

在中国历史上，有一个五胡乱华时代，这个时代不仅改变了中国的血统，也改变了中国人的观念，体制，文化。在汉魏时代，其实是皇帝和豪门共天下，这些豪门有的姓曹，有的姓司马，有的姓王，有的姓谢等等吧，如果汉朝永远存在，那么这种模式也会永远存在，不会改变。到了晋，这种趋势更严重了，就是九品中正制，什么意思呐？就是你出身什么级别，就做什么级别的官儿，九个级别，这特么不是把公卿特权固化了么。

因为汉的分裂，五胡乱华，来自北方和西北的民族开始入主中原，其中一个民族有些特殊，就是鲜卑民族。这个民族没有皇帝，没有单于，没有可汗，只有部落首领，称为跋，或者大跋，拓跋氏，即大地之跋也。值得注意的是，这个跋是民选的，任期三年。

鲜卑民族不断南下，他也不断汉化，民选变成了世袭，他的族权依然强大，这就是孝文帝必须南迁洛阳的原因，不过扯远了，接着扯鲜卑对中国的改造。鲜卑入主中原，不仅摧毁了中原王权，也摧毁了豪门的特权，而那些虏姓大族，也让拓跋氏收拾的七七八八。民主的基因，加上贵族权力的削弱，造成的结果是什么呐？当然是均田制，府兵制！就是说，每个平民都有分田地的权力，当然也有当兵的义务，政治权力开始向平民倾斜，最终早就了宋这个平民之国，人类文明的一个巅峰。

中国不是没有民主的文化，民主之制度，中国自古就有民权之基因，正是每个人都是有产阶级，公平的军功取士，早就了伟大的隋唐帝国。而苏联的红色基因，把那个士之中国消灭了，只剩下现在这个奴才之国，以至于百姓已经忘了，中国人曾经是世界上脊梁挺的最直的人。

在公元600年，其他地方的人类在干嘛？教皇正发动群众，杀死女科学家希帕蒂娅，号召大伙儿不洗澡不识字，希腊人正在神庙里算卦，埃及人正兄妹通婚，阿拉伯人正在沙漠里追兔子，阿兹特克人正在抓人牲血祭太阳。毛子？伟大领袖们正跟着瑞典人学说人话，划着桦树皮独木舟抓鱼，学着种点大麦果腹。。。别提什么民权了，也别提什么民主基因了。
作者: 夏望繁星    时间: 2024-3-24 14:39
修鞋匠听贝多芬？这个也太扯了，斯宾诺莎磨镜片时会听肖邦？
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-3-24 15:05
说句题外话，亚洲第一个民主国家是哪儿？是兰芳共和国，就是150年前婆罗洲的华裔共和国。那么亚洲第一个国会是谁？当然是中华民国国会。亚洲第一个民选市长是谁？上海市长杜月笙。第一个民选总统是谁？1949年的老蒋？当然不是，是1913年的袁宫保。谁说中国没有民主素质？没有中国民主文化？是苏联没有吧



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