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标题: 我觉得六代机应该是空中作战平台 [打印本页]

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 10:58
标题: 我觉得六代机应该是空中作战平台
本帖最后由闹热于 2024-3-30 11:05 编辑

有点像预警机，但能指挥好多无人机，自己还可以携带无人机蜂群，那就是空中霸主。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 11:06
我看了下六代机的指标，跟五代机差不多，突出个速度和隐身，并没有比5代机更超越的地方，当初推六代机概念的时候美国是追求速度的，他要让速度赶上资金流转的速度，资金去哪里飞机就能快速跟到哪里。

但是对于中国来说有必要这么高的速度吗？可能中国会点另一条科技树，就是无人僚机，中国没有全球欲望，所以对速度航程的追求不如美国强烈，所以中国可能就走你说的这种模式。

各自需求不同。

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 11:14

河海森林发表于 2024-3-30 11:06
我看了下六代机的指标，跟五代机差不多，突出个速度和隐身，并没有比5代机更超越的地方，当初推六代机概念 ...

速度基本由发动机决定，那是基础。但从战场发展看，将来是无人装备的天下。但如何控制它们，通讯、信息系统、自身的AI功能等，全身的高科技。应该不再是原来战机的概念。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 11:20

闹热发表于 2024-3-30 11:14
速度基本由发动机决定，那是基础。但从战场发展看，将来是无人装备的天下。但如何控制它们，通讯、信息系 ...

有一点，无人僚机不能太先进了，要是太先进了价格就上去了，反而不值当，无人僚机能执行简单任务就行，关键在数量，不能走质量的路子，那可损耗不起。

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 11:23

河海森林发表于 2024-3-30 11:20
有一点，无人僚机不能太先进了，要是太先进了价格就上去了，反而不值当，无人僚机能执行简单任务就行，关 ...

是的，必须综合考虑性价比。无人机的价格还是比较容易降低，像F-22这种真的玩不起。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 11:35

闹热发表于 2024-3-30 11:23
是的，必须综合考虑性价比。无人机的价格还是比较容易降低，像F-22这种真的玩不起。

可是有一点，如果高度无人化之后电子干扰也会跟进，你看现在乌东战场，俄军士兵就背着个小背包上前线，小背包装的就是干扰机，专门干扰无人机的。未来空中的电子干扰会更厉害，又是矛盾之争呀

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 11:38

河海森林发表于 2024-3-30 11:35
可是有一点，如果高度无人化之后电子干扰也会跟进，你看现在乌东战场，俄军士兵就背着个小背包上前线，小 ...

所以势均力敌的对手最好别开战，还不仅是核威慑，关键是谁都打不起。成吨的烧钞票，按秒算。像海湾战那样，打个样板得了。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 11:43

闹热发表于 2024-3-30 11:38
所以势均力敌的对手最好别开战，还不仅是核威慑，关键是谁都打不起。成吨的烧钞票，按秒算。像海湾战那样 ...

就是乌克兰这样的，找个代理人跟你打，然后制裁你，大国间只能这样了，要是北约真的下场，那就不看设想了

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 11:47

河海森林发表于 2024-3-30 11:43
就是乌克兰这样的，找个代理人跟你打，然后制裁你，大国间只能这样了，要是北约真的下场，那就不看设想了 ...

所以照目前的情况，中国地缘即使开战也是近海，而近海开战中国确实不用怕谁。其他就是混合战争，估计要打好多年。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 12:00

闹热发表于 2024-3-30 11:47
所以照目前的情况，中国地缘即使开战也是近海，而近海开战中国确实不用怕谁。其他就是混合战争，估计要打 ...

这个我推演过，看打不打卫星，要是打卫星那么双方进行的就是机械化战争中国有产能优势，如果不打卫星双方的水面舰船和基地都会被摧毁，只能靠潜艇攻击对方，中国可能吃亏更大。

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 13:34

河海森林发表于 2024-3-30 12:00
这个我推演过，看打不打卫星，要是打卫星那么双方进行的就是机械化战争中国有产能优势，如果不打卫星双方 ...

我估计一旦打卫星那战争就到相当规模了，如果是局部小打，那就用电子战干扰即可。因为规模大了很可能失控，双方都会尽量避免。

作者: 闹热 时间: 2024-3-30 13:37
中国的空天飞机应该也在研发中，用它收割星链这种卫星比较容易。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 14:30

闹热发表于 2024-3-30 13:34
我估计一旦打卫星那战争就到相当规模了，如果是局部小打，那就用电子战干扰即可。因为规模大了很可能失控 ...

世界大战肯定是全方位的

作者: 河海森林 时间: 2024-3-30 14:30

闹热发表于 2024-3-30 13:37
中国的空天飞机应该也在研发中，用它收割星链这种卫星比较容易。

在天上撒个网，就全收了

作者: 凶猛老狐狸 时间: 2024-3-30 23:36
按照美帝概念，下一代战机或者是无人攻击机，或者是空天战机。你那平台不算什么，现代预警机完全可以指挥无人机群干大事。

战机和雷达的对抗是永恒的主题，高性能战机最主要的作用，就是摧毁敌方的防空网，为后续开辟空中走廊，否则要那玩意儿干嘛？低性能无人机骚扰野战防空还有点用，压制敌防空火力还是算了，那不可能是下一代战机的方向。

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 08:49

河海森林发表于 2024-3-30 14:30
世界大战肯定是全方位的

世界大战就不用计划什么了，大家一块回石器时代

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 08:51

河海森林发表于 2024-3-30 14:30
在天上撒个网，就全收了

也可能是离子炮啥的，甚至出舱抓一个也不一定

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 09:01

凶猛老狐狸发表于 2024-3-30 23:36
按照美帝概念，下一代战机或者是无人攻击机，或者是空天战机。你那平台不算什么，现代预警机完全可以指挥无 ...

也难说，无人机的发展潜力极大，但有人机因受人的身体及脑力限制，有可能逐渐退出战场。就像现在AI逐渐让人失业一样。空中作战平台，还不是简单的指挥无人机。据说J-20目前就能带4架无人机。但它的战场感知能力应该和F-22差不多，空中平台（六代）可以更快锁定目标，指挥高速无人机（相当于带AI功能的小型飞弹）出击。

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 09:31

闹热发表于 2024-3-31 08:49
世界大战就不用计划什么了，大家一块回石器时代

砍石头中国阔以，人多

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 09:31

闹热发表于 2024-3-31 08:51
也可能是离子炮啥的，甚至出舱抓一个也不一定

抓太费力了，星链上万颗抓得过来么

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:07

河海森林发表于 2024-3-31 09:31
砍石头中国阔以，人多

那人类起源就是中国，把其他人种都灭了

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:08

河海森林发表于 2024-3-31 09:31
抓太费力了，星链上万颗抓得过来么

愚公移山，慢慢抓呗，总比发的快吧

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:10

闹热发表于 2024-3-31 10:07
那人类起源就是中国，把其他人种都灭了

怎么又改中国了

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:10

闹热发表于 2024-3-31 10:08
愚公移山，慢慢抓呗，总比发的快吧

太累

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:16

河海森林发表于 2024-3-31 10:10
怎么又改中国了

你不是说中国人砍石头厉害吗，后人哪知道前面的事啊，将来就都是中国基因了

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:17

河海森林发表于 2024-3-31 10:10
太累

别怕累，吃完了就得消食。造粪机器不运动不行

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:27

闹热发表于 2024-3-31 10:17
别怕累，吃完了就得消食。造粪机器不运动不行

什么乱七八糟的

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:28

河海森林发表于 2024-3-31 10:27
什么乱七八糟的

六代机就这样

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:42

闹热发表于 2024-3-31 10:28
六代机就这样

我说的是什么造粪机器不运动不行

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:48

河海森林发表于 2024-3-31 10:42
我说的是什么造粪机器不运动不行

人不是造粪机器吗？你要不爱听咱换个说法：五谷轮回之所

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:51

闹热发表于 2024-3-31 10:48
人不是造粪机器吗？你要不爱听咱换个说法：五谷轮回之所

过七冲越焦海三寸的黄泥地

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:53

河海森林发表于 2024-3-31 10:51
过七冲越焦海三寸的黄泥地

要不咱苟苟营会师吧，球球和老鹰在那等咱呢

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:54

闹热发表于 2024-3-31 10:53
要不咱苟苟营会师吧，球球和老鹰在那等咱呢

呀，热闹也听歌呀

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 10:57

河海森林发表于 2024-3-31 10:54
呀，热闹也听歌呀

刀郎的我还是比较喜欢

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 10:58

闹热发表于 2024-3-31 10:57
刀郎的我还是比较喜欢

那咱们就去西部大开发吧

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 11:06

河海森林发表于 2024-3-31 10:58
那咱们就去西部大开发吧

不去，维族的姑娘惹不起

作者: 河海森林 时间: 2024-3-31 11:12

闹热发表于 2024-3-31 11:06
不去，维族的姑娘惹不起

你这一把老骨头还惦记牛牛呢

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-31 12:37
六代战机标配；等离子隐身技术，复合材料，米波雷达，超强电子干忧系统，超音速超长距离空空导弹，光学火控系统....等。

速度，个人认为已经不重要，因为现时防空系统都是超音速导弹，达到5马赫，战斗机暂时很难突破这道屏障。到了七代八代战机就不好说。

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 12:38

河海森林发表于 2024-3-31 11:12
你这一把老骨头还惦记牛牛呢

跟球球学的

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-3-31 12:46
战斗机空中缠斗已经过时，不现实。
少看点好莱坞电影。一两百公里外雷达就能发现你，直接空空导弹招呼，谁跟你缠斗？

美军现时最怕不是歼20和歼35，无论是F22或是F35，最怕就是歼16。因为歼16是复合材料战机，两台国产发动机不但动力够，推力强大，而且发电功率也很大，装配了有源阵距相空雷达，载弹量达12公吨，F22F35在歼16面前没有半点隐身功能，霹雳300和几款鹰击系列空空导弹比他们的空空导弹射程更远，可以提前攻击。

作者: 闹热 时间: 2024-3-31 12:51

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-31 12:37
六代战机标配；等离子隐身技术，复合材料，米波雷达，超强电子干忧系统，超音速超长距离空空导弹，光学火控 ...

嗯，这些五代机的基本能力都会具备，而且将不断提升。但还要从整体思路上有大的升级，目标是如何在空优上取得碾压优势。根据预测，美国六代机大体是：“系统簇”的概念，可能不再是一个单一的战斗机型号，而是一个包含有人机和无人机的家族。这些飞机将具备更强的隐身能力、联合作战和态势感知能力，搭载新型远程空空导弹、激光武器等。在夺取制空权上建立优势。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-1 03:50

闹热发表于 2024-3-31 12:51
嗯，这些五代机的基本能力都会具备，而且将不断提升。但还要从整体思路上有大的升级，目标是如何在空优上 ...

   美军系统簇是不是概念不知道，但现时解放军已经是系统簇，大刺客攻击11作为歼20僚机。举个例子，重装混成旅接到作战命令，洗地。一定是天鹰无人机配搭无侦8率先进行侦查和破坏，一个负责侦查标记敌方军事据点和设施，一个负责电子破坏，干忧敌方防空系统。然后火箭军负责饱和攻击。歼20配攻击11负责窜门夺控空权，身后便是冀龙，彩虹，攻击等等系列无人机进行无差别攻击。

   主角在无人机身后，轰20，轰6K开始洗地，大批轰歼7A负责检漏。虽然轰20还没有官宣，但袁政委敢这样说一定是已经服役。而且轰歼7A已经换上国产发动机，从单发动机改成双发，有没有轰20影响不大。

   无人机，解放军绝对是祖宗中的祖宗，系列不详，数量不详，不像是伊朗和乌克兰那样寒碜，区区几十架而已，不动则已，一动起码三百架次起步，上千架次也是正常。

   各种火箭炮一万七千多门，像台湾这种在火箭炮火力覆盖范围内，一座城市瞬息之间在地球上消失。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-1 03:55
战斗机很难装配激光武器，因为电的问题，激光武器非常耗电，而且要求伏数也很大。解放军激光武器很成熟，甚至是出口到了卡塔尔，沙特，埃及和阿尔巴尼亚。也进行过实战，对于无人机非常管用，沙特就是用中国制造的激光武器成功拦下过胡塞武装的无人机。

激光武器对于解放军而言，过时了。现在玩的是微波武器，过年的时候山东舰和福建舰全家福，明显装了微波武器。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-1 03:57
https://www.ixigua.com/735208064 ... 2d4bb6b1ce328c5fa26

看看美国司令和台媒是怎么样分析解放军的空军吧。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-1 10:48
https://www.ixigua.com/735247831 ... e168760de5e37fac78c

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 09:22

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-3-31 12:46
战斗机空中缠斗已经过时，不现实。
少看点好莱坞电影。一两百公里外雷达就能发现你，直接空空导弹招呼，谁 ...

缠斗的可能已经非常小，但也不能一点防身的装备没有。激光武器就是近身武器。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 09:23

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-1 03:55
战斗机很难装配激光武器，因为电的问题，激光武器非常耗电，而且要求伏数也很大。解放军激光武器很 ...

激光武器可以装备，而且应该是发展方向。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 09:32

闹热发表于 2024-4-4 09:23
激光武器可以装备，而且应该是发展方向。

微波武器比激光武器更胜一筹。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 09:34

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 09:32
微波武器比激光武器更胜一筹。

为啥？你来一篇优劣比较

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 09:40

闹热发表于 2024-4-4 09:23
激光武器可以装备，而且应该是发展方向。

错了！

对于战斗机而言，激光武器除了耗电问题外，还要配备先进的雷达。没有雷达的锁定，激光武器也不能发射。
一但遇上了等离子隐形战机一点办法也没有。

所以，光学火控系统更加实际。

肉眼看到你，可以用光学火控系统锁定你。

如；歼15，歼16 。

速度比你F22，F35要快，机动性比他们强，肉眼看到你就有能力跟你战。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 09:41

闹热发表于 2024-4-4 09:34
为啥？你来一篇优劣比较

对于微波武器了解不多，只知道它的杀伤力比激光武器更强，更有较。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 09:48

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 09:41
对于微波武器了解不多，只知道它的杀伤力比激光武器更强，更有较。

啥东西一定是有利有弊，还有技术成熟度、性价比等等。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 10:11

闹热发表于 2024-4-4 09:48
啥东西一定是有利有弊，还有技术成熟度、性价比等等。

美军也配备微波武器，福特号航母和阿伯斯3驱逐舰都装了。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 10:20

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 10:11
美军也配备微波武器，福特号航母和阿伯斯3驱逐舰都装了。

所以微波武器可能体积很大，耗电也很大，适合装在地面和舰上。飞机还不行。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 10:25

闹热发表于 2024-4-4 10:20
所以微波武器可能体积很大，耗电也很大，适合装在地面和舰上。飞机还不行。

山东舰过年全家福这照片，用布盖住那个就微波武器。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 10:38

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 10:25
山东舰过年全家福这照片，用布盖住那个就微波武器。

上舰没问题，不一定是航母。但上飞机就要严格考虑重量、体积、耗电等因素了。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 10:41

闹热发表于 2024-4-4 10:38
上舰没问题，不一定是航母。但上飞机就要严格考虑重量、体积、耗电等因素了。

上飞机很难，除非发动机有重大突破。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 10:46

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 10:41
上飞机很难，除非发动机有重大突破。

做为武器当然是功率越大杀伤力越强，可功率大体积、耗电就大。等核动力飞机出来再说啦

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 10:52

闹热发表于 2024-4-4 10:46
做为武器当然是功率越大杀伤力越强，可功率大体积、耗电就大。等核动力飞机出来再说啦

还有两种可能，太阳能和畜电呢

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 10:55

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 10:52
还有两种可能，太阳能和畜电呢

太阳能不稳定，主要还是靠“电池”技术革命，这事咱们领先。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2024-4-4 12:12

闹热发表于 2024-4-4 10:55
太阳能不稳定，主要还是靠“电池”技术革命，这事咱们领先。

和你想到一块了，我也偏向于电池率先突破。

但有件真实的事情，不能小看601所这帮人。

一次非常偶然的机会，发现了原来他们在上世纪七十年代已经研发飞行器，平衡力飞行器和超音速无人机。（平衡力飞行器据我所知，离开地球大气层速度能达到光速。）

当时这个学术研究没有被采纳，但被暂时封存起来。给出的理由合情合理，不是因为政治问题，而是当时我们的芯片技术为零，复合材料刚起步，至于需要二十年时间才能完成芯片和复合材料。

作者: 闹热 时间: 2024-4-4 13:32

不喝隔夜柠檬茶发表于 2024-4-4 12:12
和你想到一块了，我也偏向于电池率先突破。

但有件真实的事情，不能小看601所这帮人。

其实现在的电动车，很重要的目地也是搞电池，并不是说它比油车现代多少，而是为电池的发展助力。这事有点前瞻性。

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