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标题: 假设历史，这是穿越剧看多了落下的病 [打印本页]
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 11:55
标题: 假设历史，这是穿越剧看多了落下的病
“假设其它历史条件不变，然后假设某个历史条件变化，分析历史会发生什么”
这是闻所欲闻网友的爱好，他以为这也是一种研究历史的方法
人类的历史是多方博弈的偶然结果，什么样的博弈模型属于“无论某方如何改变策略，都不会使其他方调整自己的策略”？也就是“假设某一历史条件改变，但其它历史条件不变”可以成立的模型是什么？
有两种博弈模式符合
一，信息全开放的非对抗博弈，纳什均衡点，任何一方调整策略都不会让其他各方调整策略
二，信息封闭的对抗博弈，囚徒困境，参与方都将选择损害对方利益以使自己损失最小的策略，三体中的“黑暗森林法则”就基于该博弈模型，阶级斗争理论也是

然而人类历史事件，是信息半公开半封闭有合作有对抗的混合状态下发生的，并不存在“无论一方怎样调整策略，都不会导致其他各方改变策略”的情况，所以“假设历史”就是一种不学无术的表现，穿越剧看多了，成了脑残

作者: 河海森林    时间: 2024-4-3 12:00
沙发
作者: 河海森林    时间: 2024-4-3 12:01
他就是假设一下，那么认真干什么
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:02
河海森林 发表于 2024-4-3 12:01
他就是假设一下，那么认真干什么

我就是嘲笑一下他的不学无术，你也不必认真
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-4-3 12:07
绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:02
我就是嘲笑一下他的不学无术，你也不必认真

学习。
作者: 知音    时间: 2024-4-3 12:08

我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？
作者: 河海森林    时间: 2024-4-3 12:10
知音 发表于 2024-4-3 12:08
我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

会
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:12
知音 发表于 2024-4-3 12:08
我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

你自己不存在博弈情况，你可以随便假设，但那不叫历史
如果你假设宋庆龄没嫁给孙中山，中国近代史会怎样变化，这就是个搞笑的举动，不能当成学术
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 12:15
就是假设下，某个事件或条件变了，看看能发生啥。
也没什么吧，有助于理解该事件或条件的意义……
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 12:17
不主流发主贴，几乎无一例外是被别人伤了自尊心。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:19
螃蟹 发表于 2024-4-3 12:15
就是假设下，某个事件或条件变了，看看能发生啥。
也没什么吧，有助于理解该事件或条件的意义……

思考历史事件的意义，有现实意义
思考历史事件没发生的意义，毫无现实意义
“假如希特勒不进攻苏联，历史将如何发展”，这种思考屁用没有
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:21
卖真方子的 发表于 2024-4-3 12:17
不主流发主贴，几乎无一例外是被别人伤了自尊心。

不要以己度人
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-4-3 12:27
绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:19
思考历史事件的意义，有现实意义
思考历史事件没发生的意义，毫无现实意义
“假如希特勒不进攻苏联，历史 ...

有用，至少德国下一个希特勒会想想，其他国家的希特勒也会想想。
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 12:28
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 13:33 编辑

看你是从哪个角度，如果是从事实，史实角度看，历史是没法假设的，因为那些都是过去已经发生的事实了。假设没意义。假如所谓的“历史”本就是些判断，评价或结论性的东西，其实本身就已经包含假设了。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:28
凶猛老狐狸 发表于 2024-4-3 12:27
有用，至少德国下一个希特勒会想想，其他国家的希特勒也会想想。

拿破仑兵败俄罗斯，让希特勒想到了什么？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:33
螃蟹 发表于 2024-4-3 12:28
看你是从哪个角度，如果是事实，史实角度看，历史是没法假设的，因为那些都是过去已经发生的事实了。假设没 ...

“二战的结果，确立了美元为中心的世界金融秩序”，这是正常的思考
“如果没有二战，就不会有以美元为中心的世界金融秩序”，看起来和上一句没啥区别，然而这是个错误的唯物史观，不是事实，也无法证明或证伪，屁用没有的一句错话
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 12:37
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-4 10:32 编辑

比如：正是因为中国人民艰苦卓绝的持久抗战，最后才导致了日本法西斯的垮台。那么，面对这一判断，你就可以假设没中国的抗战，日本法西斯会不会垮台。

或者说：“中国的抗战最后导致日本法西斯垮台”，这句话，这种判断和评价。本身就包含了对历史的假设。这就是一种基于假设得出的结论。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:42
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-4-3 12:43 编辑
螃蟹 发表于 2024-4-3 12:37
比如：正是因为中国人民艰苦卓绝的持久抗战，最后才导致了日本法西斯的垮台。那么，面对这一判断，你就可以 ...

中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系，中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因，这不是个假言判断
但“中国不抗战，日本就不会垮台”，就是假设历史的二币思维了，把中国抗战做为了日本垮台的充分必要条件
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 12:44
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 13:17 编辑

你历史都是事实判断，那么假设没意义。如果你的历史本身就是价值观。那么，这种“历史”本一种基于假设得出的各种结论的汇编。这种样的历史，不同的学者，当然可以用假设来验证这些结论靠谱不，或重新假设，从其他角度进行假设。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:49
螃蟹 发表于 2024-4-3 12:44
你历史都是事实判断，那么假设没意义。如果你的历史本身就是价值观。那么，这种“历史”本一种基于假设得出 ...

从历史里找价值观，用假设历史的方式灌疏价值观，这是把少年儿童忽悠成你这种傻子的假故事
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 12:49
绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:42
中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系，中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因，这不是 ...

中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因。这里就已经有假设了。不然，你怎么知道某某是导致某某结果的一个重要原因呢？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 12:59
螃蟹 发表于 2024-4-3 12:49
中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因。这里就已经有假设了。不然，你怎么知道某某是导致某某结果的 ...

历史就是这么发生的，假设什么了？中国抗战是假的，还是日本垮台是假的？而其中的因果关系，是常识性的直接因果逻辑，不属于可以假设的内容，比如“某人死于脑溢血”，这种因果是实然的，“可能死于脑溢血”是或然的，但也不是假设，“假如他死于脑溢血，就排除了食物中毒的可能”，这才叫假设
你都不知道你基础知识欠费到什么程度
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 13:00
绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:49
从历史里找价值观，用假设历史的方式灌疏价值观，这是把少年儿童忽悠成你这种傻子的假故事

呆子，我又没说赞成这种史观。本人的史观是：历史不过是过去发生的事实。有时间上的先后，但没因果。

对于事件先后发生不等于有因果关系，本人不是多次举过一组著名的螃蟹栗子么……

小明早晨吃油条豆浆，出门捡到一个皮夹子
小刚早晨吃咖啡甜点，出门摔了一个狗抢屎

我们不能因此认为：吃油条豆浆就会捡皮夹子；而吃咖啡甜点就会摔狗抢屎。
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 13:05
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 13:12 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:59
历史就是这么发生的，假设什么了？中国抗战是假的，还是日本垮台是假的？而其中的因果关系，是常识性的直 ...


因为这因果关系是你的判断而非事实。基于相同的事实，不同的人或不同的学者会有不同的判断。只许你判断不许他人判断显然是在耍流氓。：）
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:07
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:00
呆子，我又没说赞成这种史观。本人的史观是：历史不过是过去发生的事实。有时间上的先后，但没因果。

...

建立因果关系，是人的正常思维能力行为能力，你摔个跟头捡一块钱，然后你就天天摔跟头，这只说明你是个脑残
无法在中国抗战与日本战败问题上建立“重要因素之一”的因果逻辑，也说明你是个脑残
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 13:09
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 13:10 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:07
建立因果关系，是人的正常思维能力行为能力，你摔个跟头捡一块钱，然后你就天天摔跟头，这只说明你是个脑 ...


呆子，你除了重复蹩脚的人参公鸡话语之外，其实已经哑口无言，讲不出任何道理了。：）
作者: 按倒就亲    时间: 2024-4-3 13:12
哈，这帖好玩。
回复更好玩。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:12
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:05
因为这因果关系是你的判断不是事实。不同的人或不同的学者会有不同的判断。只许你判断不许他人判断显然 ...

因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战败之间，如果没有因果，那到底有什么关系吧
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:14
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:09
呆子，你除了重复蹩脚的人参公鸡话语之外，其实已经哑口无言，讲不出任何道理了。：）

那就把“你”换成“日本二币”吧，让你以为我说的不是你好了
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 13:20
绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:12
因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战 ...

呆子，时间上的先后关系呀……
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 13:23
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 13:25 编辑

当然，你可以认为其中有因果关系，别人也可以认为其中没因果关系，或有另外一种因果关系。是其他原因导致了日本法西斯的垮台。这些都是应然评价和判断范畴，价值观范畴，不是事实，不是史实。懂了没？
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 13:26
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:23
当然，你可以认为其中有因果关系，别人也可以认为其中没因果关系，或有另外一种因果关系。是其他原因导致了 ...

休谟的观点，与螃蟹你的一致。
作者: 诗意天涯    时间: 2024-4-3 13:28
知音 发表于 2024-4-3 12:08
我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

警察听了后，也反问一遍

然后你俩陷入鸡飞狗跳中
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:29
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:20
呆子，时间上的先后关系呀……

中国抗战和日本战败只是时间上的先后关系，是逻辑不相关事件？
和布鲁诺被烧死，小李子当奥斯卡影帝一样，只是“时间先后关系”？

你的愚蠢你自己不知道
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:30
卖真方子的 发表于 2024-4-3 13:26
休谟的观点，与螃蟹你的一致。

别再强奸休漠
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:32
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:23
当然，你可以认为其中有因果关系，别人也可以认为其中没因果关系，或有另外一种因果关系。是其他原因导致了 ...

你到底能正确掌握哪个概念呢？
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 13:33
绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:12
因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战 ...

因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战败之间，如果没有因果，那到底有什么关系吧


——————————————————————


不主流啥都不懂。


事件A：中国与日本发生了战争


事件B：日本战败于同盟国。


前置条件：事件A的发生时间先于事件B


真方子结论（休谟的结论）：事件A与事件B没有必然的因果关系。


不主流这人，挺搞笑的。

作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-4-3 13:34
绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:28
拿破仑兵败俄罗斯，让希特勒想到了什么？

闪电战，在冬季到来之前解决问题。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:39
教教螃蟹你这文盲，中国抗战和日本战败是“抗日战争”历史事件的过程和结果，中国抗战的最高目标就是日本战败，但日本战败不是中国一个国家的努力结果，所以“中国抗战是日本战败的其中一个原因”，这叫史实陈述，历史因果是历史中的形而上学部分，但也是事实部分，不是意义，不是价值判断
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 13:43
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-4-3 13:44 编辑
卖真方子的 发表于 2024-4-3 13:33
因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战 ...

二币，谁教你因果是必然关系？
这就是我说你别再强奸休漠的原因，休漠就是要批判“科学规律的因果必然性”
“中国抗战是日本战败的一个重要原因”，这是人话
“中国抗战是日本战败的必然原因”,这是二币言论，是把因果理解成了充分必要条件
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 13:59
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-4-3 14:09 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:43
二币，谁教你因果是必然关系？
这就是我说你别再强奸休漠的原因，休漠就是要批判“科学规律的因果必然性 ...

二币，谁教你因果是必然关系？

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脑残，事件A的发生，推出事件B的发生，这就叫因果关系。

因果关系就是两个时间上先后发生的事件之间的必然关系。

不主流你18楼跟贴的原话如下：”中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系“

有些事件是多因性的，比如日本战败，是多种原因引起的，但是你不主流不能说“中国抗战与日本战败构成了因果关系。”


你不主流只能说：中国抗战是日本战败的原因之一。









不主流与论金，是同等级别的脑残。


论金认为：真方子不看好中国的经济，真方子就不应该投资中国的股票市场。


也就是说，论金把事件A“中国经济兴衰”，与事件B“投资中国股票市场”，两者之间，建立起了不可靠的因果关系。


所以我说，论金的愚蠢，论金你自己不知道。


作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 14:03
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 14:19 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:39
教教螃蟹你这文盲，中国抗战和日本战败是“抗日战争”历史事件的过程和结果，中国抗战的最高目标就是日本战 ...


事实是观察出来的，因果是判断出来的。历史上的事实可以通过考古，发掘出实物，文献。大家都直观看得见。因果关系能从地里挖出来么？你能直观看到么？呵呵。这么简单一事儿，搞不懂你在纠结啥……

实然推导不出应然，只有应然能推导出应然。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:05
凶猛老狐狸 发表于 2024-4-3 13:34
闪电战，在冬季到来之前解决问题。

你看，他并没假设拿破仑不进攻苏联，而是怎样进攻更好
事实上，拿破仑的战败经历并没教会希特勒任何东西
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:07
本帖最后由 金豆豆 于 2024-4-3 14:13 编辑

那么问题来了:历史到底是偶然，还是必然?
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:09
知音 发表于 2024-4-3 12:08
我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

警察看到这假设得多伤心啊！
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:09
卖真方子的 发表于 2024-4-3 13:59
二币，谁教你因果是必然关系？

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原因之一不是因果关系？
这说明你把因果限定为了必然性，这是单一思维的愚蠢表现，你压根就不知道休漠问题讲的是什么，“因果并不是必然的”，人类的知识是偶然的，可能的
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 14:11
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-4-3 14:13 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:09
原因之一不是因果关系？
这说明你把因果限定为了必然性，这是单一思维的愚蠢表现，你压根就不知道休漠问 ...

休谟并没有讲“因果不是必然的”。这个观点，是不主流你自己的脑残观点。



休谟的原意是：“因果关系是人类的错觉，因果关系是不可靠的。”
作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-4-3 14:13
本帖最后由 凶猛老狐狸 于 2024-4-3 14:15 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:05
你看，他并没假设拿破仑不进攻苏联，而是怎样进攻更好
事实上，拿破仑的战败经历并没教会希特勒任何东西


但拿破仑和希特勒共同的经历，让下一个拿破仑和希特勒明白，最好不要直接进攻莫斯科，而是在乌克兰把他耗死，历史是经验的集合，而不是单一经验。
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:18
螃蟹 发表于 2024-4-3 13:23
当然，你可以认为其中有因果关系，别人也可以认为其中没因果关系，或有另外一种因果关系。是其他原因导致了 ...

这个别人就是你吧？可以理解的。你甚至连“抗日战争”这个词都想推翻，修改为“中日战争”，足见你对中国军队的作用以及成果由始至终，由表及里的全盘否定——如此不客观，不公允，真不知道你怎么好意思参与历史进程讨论的。。。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:18
卖真方子的 发表于 2024-4-3 14:11
休谟并没有讲“因果不是必然的”。这个观点，是不主流你自己的脑残观点。



知道逻辑上的可靠指的是必然性么？
因果关系不可靠，指的是因果是偶然的，现象的，不是必然的，规律的
因果关系不可靠，因果关系不是必然的，一个意思

你自己说你能读懂啥？要不要聊聊休漠是怎么论证因果非必然的？你会么？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:21
凶猛老狐狸 发表于 2024-4-3 14:13
但拿破仑和希特勒共同的经历，让下一个拿破仑和希特勒明白，最好不要直接进攻莫斯科，而是在乌克兰把他 ...

普京就没从希特勒的失败中汲取什么教训
他的“安全缓冲区”和希特勒的“生存空间”没有本质区别
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 14:22
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:18
知道逻辑上的可靠指的是必然性么？
因果关系不可靠，指的是因果是偶然的，现象的，不是必然的，规律的
因 ...

你根本就不知道休谟的重要结论或者说休谟的理论是什么，或者说你根本就没看过休谟的《人性论》

休谟的观点与结论如下：


事件A之后发生了事件B，人类只是根据自己的习惯或者说日常的经验，把事件A与事件B之间构建起了因果关系，而这种因果关系是可疑的，是不可靠的。


也就是说，事件A”中日之间发生了战争“，与事件B“日本战败“之间的因果关系，是可疑的，是不可靠的。


你没看懂休谟的思想，不怪你，你天文地理啥都懂，涉猎太广而不精。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:24
卖真方子的 发表于 2024-4-3 14:22
你根本就不知道休谟的重要结论或者说休谟的理论是什么，或者说你根本就没看过休谟的《人性论》

休谟的 ...

休漠说的和我的哪句话是矛盾的？
你个小鹦鹉想用休漠反驳我哪个观点？
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 14:25
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:24
休漠说的和我的哪句话是矛盾的？
你个小鹦鹉想用休漠反驳我哪个观点？

不主流，你又开启了在辩论过程中的”逃窜模式“了。


不主流你18楼跟贴的原话如下：”中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系“
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 14:26
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 14:28 编辑
金豆豆 发表于 2024-4-3 14:18
这个别人就是你吧？可以理解的。你甚至连“抗日战争”这个词都想推翻，修改为“中日战争”，足见你对中国 ...


中日甲午海战也没叫“抗日甲午海战”，俄乌战争也没被称为“抗俄战争”，抗日战争叫中日战争有啥问题呢？呵呵。显然，本人说法更客观，因为没有代入其中一方。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:28
也就是说，事件A”中日之间发生了战争“，与事件B“日本战败“之间的因果关系，是可疑的，是不可靠的。
———-
同一事件里的过程和结果之间有因果关系，这是事件的偶然因果关系，不是必然因果，你一看因果俩字就以为是必然性，这是你自己智障的表现
原因之一，多种因果关系之一，也是因果关系
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:31
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:26
中日甲午海战也没叫“抗日甲午海战”，俄乌战争也没被称为“抗俄战争”，抗日战争叫中日战争有啥问题呢 ...

你这个倒推很奇怪。你管其他名字干嘛？完全扯犊子嘛。。。。。你就直接说，“抗日战争”这个名字哪里有问题？碍着你什么认知或者你想以此淡化或抹杀什么？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:32
卖真方子的 发表于 2024-4-3 14:25
不主流，你又开启了在辩论过程中的”逃窜模式“了。



过程和结果之间具有因果关系，你喝酒和喝醉了有因果关系，理解不了？
你非因此要说“谁说我喝酒必然喝醉”，那是你给因果強加了必然性，你强奸了休漠
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 14:33
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-4-3 14:36 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:28
也就是说，事件A”中日之间发生了战争“，与事件B“日本战败“之间的因果关系，是可疑的，是不可靠的。
— ...

同一事件里的过程和结果之间有因果关系，这是事件的偶然因果关系，不是必然因果，你一看因果俩字就以为是必然性，这是你自己智障的表现
原因之一，多种因果关系之一，也是因果关系




——————————————————————————————


所以说，不主流你根本就不懂休谟的理论，也不知道它的价值与可悲在哪里。


按照休谟的理论推理到极致：这个世界上，所有的因果关系，都是可疑的，都是不可靠的。因此，构建起我们的物理大厦与真实世界的所有规则，都是不可靠的。


到目前为止，没有任何哲学家，能够解决休谟的这个难题。


牛顿坐在苹果树下。


事件A：苹果树上一个苹果掉下来砸在牛顿头上。


事件B：牛顿思考得出了万有引力定律


事件A与事件B，不构成因果关系。




所有的物理定律，都变得可疑，因为因果关系，如果休谟的理论成立，它只是人类经验的错觉。

作者: 凶猛老狐狸    时间: 2024-4-3 14:35
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:21
普京就没从希特勒的失败中汲取什么教训
他的“安全缓冲区”和希特勒的“生存空间”没有本质区别

其他人从希特勒的失败中汲取了教训，普京不假设，所以他必败无疑，海牙已经等他很久了
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 14:35
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:32
过程和结果之间具有因果关系，你喝酒和喝醉了有因果关系，理解不了？
你非因此要说“谁说我喝酒必然喝醉 ...

你是个三流的哲学家，九流的数据统计员。


你的智商，不足以理解我的表达，你也理解不了休谟的思想。
作者: 知音    时间: 2024-4-3 14:37
金豆豆 发表于 2024-4-3 14:09
警察看到这假设得多伤心啊！



警察肯定会说：要是不跟我结婚，你到现在可能连电脑都不会用
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 14:42
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 14:44 编辑
金豆豆 发表于 2024-4-3 14:31
你这个倒推很奇怪。你管其他名字干嘛？完全扯犊子嘛。。。。。你就直接说，“抗日战争”这个名字哪里有问 ...


不管其他的才奇怪吧？抗日战争这个词因为缺乏普遍性，因此就不客观。这是中国人视角的词汇，其他国家的人会因为无法代入，或该词汇缺少了战争的一方——中国，而读不懂。这个词里本身就包含了价值观，用做事实描述和概括不恰当。
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 14:45
解放战争也是如此，应该叫国共内战。
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:47
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:42
不管其他的才奇怪吧？抗日战争这个词因为缺乏普遍性，因此就不客观。这是中国人视角的词汇，其他国家的 ...

那么反法西斯战争也不该说了？譬如，自带价值观，譬如，不知道谁在反?就应该说，世界人民和法西斯之间的战争——其实这句话也不对，法西斯也是由人组成的，他们难道不属于世界?而人民这词也自带价值观了。。。
作者: 知音    时间: 2024-4-3 14:51
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:45
解放战争也是如此，应该叫国共内战。



看是谁主动谁被动的，如果是中国入侵日本，那么中日战争就叫抗中战争
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 14:51
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 14:52 编辑
金豆豆 发表于 2024-4-3 14:47
那么反法西斯战争也不该说了？譬如，自带价值观，譬如，不知道谁在反?就应该说，世界人民和法西斯之间的 ...


反法西斯战争，在历史上的标准称呼是“第二次世界大战”。“反法西斯战争”是反法西斯同盟内部进行历史功绩宣传时的叫法……
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:53
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:45
解放战争也是如此，应该叫国共内战。

内战这个词，也是一直在说的，与解放战争出现的几率差不多，但抗日战争与国共内战是两回事，你总是需要东拉西扯遮掩的么？一国侵略战争，另一国的反抗侵略，这两者之间关系不对等是国际公认的，就凭你轻描淡写给抹杀了么？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 14:55
卖真方子的 发表于 2024-4-3 14:33
同一事件里的过程和结果之间有因果关系，这是事件的偶然因果关系，不是必然因果，你一看因果俩字就以为是 ...

你喝酒和喝醉了的因果关系，你怀疑一下
你早上起床晚了导致上班迟到，这个因果关系，你怀疑一个
你因为发表愚蠢言论而被网友嘲笑，你也怀疑一下

休漠解构了因果的必然性，“因果不可靠”，但他可没解构因果，他无法证明“因果不存在”，他可以提出“谁说事物一定有开始，谁说一切皆有因果”的疑问，但他给不出解答，事实上现在的理论物理学已经不再建立在因果律上（量子理论），而现代医学必须建立在“一切疾病都有病因”上，否则医生的行为就是不可理解的
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 14:55
知音 发表于 2024-4-3 14:51
看是谁主动谁被动的，如果是中国入侵日本，那么中日战争就叫抗中战争

这样的话，俄乌战争就应该叫“抗俄战争”，假如将来北约下场参战，就应该叫“抗俄援乌”。呵呵。
作者: 知音    时间: 2024-4-3 14:56
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:55
这样的话，俄乌战争就应该叫“抗俄战争”，假如将来北约下场参战，就应该叫“抗俄援乌”。呵呵。



对对对，我觉得就应该这么叫吧
作者: 知音    时间: 2024-4-3 14:57
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:55
这样的话，俄乌战争就应该叫“抗俄战争”，假如将来北约下场参战，就应该叫“抗俄援乌”。呵呵。



其他国家再来个抗北援俄  
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 14:58
螃蟹 发表于 2024-4-3 14:51
反法西斯战争，在历史上的标准称呼是“第二次世界大战”。“反法西斯战争”是反法西斯同盟内部进行历史 ...

你的意思，“反法西斯战争”的名字也不对?原来你是这样的上帝视角——譬如邻居无缘无故打了你一顿，以后不能叫殴打，应该叫两个人之间起了冲突。。。。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 14:59
卖真方子的 发表于 2024-4-3 13:59
二币，谁教你因果是必然关系？

————————————————————

哈哈，你的言行都表达了你缺失智慧和缺失自我管理的能力。
你不看好中国的经济，却在中国股票市场上投资。
你不喜欢上论坛，多次告别，而又数次食言在论坛唠叨没完。
是一样的情况。
并非是说，不看好中国经济，就会构成事实上不可能在股票市场投资的必然性。而是应然性。
说明一个人对自己的理性并不信任的问题。
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 15:00
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-3 15:02 编辑
金豆豆 发表于 2024-4-3 14:53
内战这个词，也是一直在说的，与解放战争出现的几率差不多，但抗日战争与国共内战是两回事，你总是需要东 ...


你有一点理解错了，我不是反对历史评判，也不是认为中日战争中没有侵略的一方，没有因果对错，无价值评判。而是说事实归事实，评判归评判，两者要分开不能混淆。讲史实的时候，要尽量避免夹杂价值评判，自我代入。讲因果对错，价值评判时，也要允许有不同的因果对错，不同的价值评判。
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 15:02
绝对不主流 发表于 2024-4-3 14:55
你喝酒和喝醉了的因果关系，你怀疑一下
你早上起床晚了导致上班迟到，这个因果关系，你怀疑一个
你因为发 ...

休漠解构了因果的必然性，“因果不可靠”，但他可没解构因果，他无法证明“因果不存在”，他可以提出“谁说事物一定有开始，谁说一切皆有因果”的疑问，但他给不出解答


————————————————————
休谟的理论，推理到极致，就“已经否定了所有的因果关系”。
所有的事件，都变成彼此之间孤立的。




休谟并没有解答出他自己所提出的问题。


不主流你并不懂休谟的理论在说什么。


休谟的理论，到目前为止，并没有得到准确的解决。
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 15:04
本帖最后由 卖真方子的 于 2024-4-3 15:05 编辑
论金 发表于 2024-4-3 14:59
哈哈，你的言行都表达了你缺失智慧和缺失自我管理的能力。
你不看好中国的经济，却在中国股票市场上投资 ...

你论金的智商，比不主流还是要低很多的。


不主流都无法辩论赢我，你还是一边去吧。


不在蠢人身上浪费时间，是我的人生格言之一。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:05
卖真方子的 发表于 2024-4-3 14:33
同一事件里的过程和结果之间有因果关系，这是事件的偶然因果关系，不是必然因果，你一看因果俩字就以为是 ...

无知又大言不馋。
康德解决了休谟提出的两个问题。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:05
卖真方子的 发表于 2024-4-3 15:04
你论金的智商，比不主流还是要低很多的。



显然你不能遵循自己的人生格言。
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 15:06
论金 发表于 2024-4-3 15:05
显然你不能遵循自己的人生格言。

现在开始遵循了。

你可以一边去了。
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 15:07
本帖最后由 金豆豆 于 2024-4-3 15:08 编辑
螃蟹 发表于 2024-4-3 15:00
你有一点理解错了，我不是反对历史评判，也不是认为中日战争中没有侵略的一方，没有因果对错，无价值评 ...

你这么说的话，倒还是勉强能理解，上帝视角看问题，起码不是为了淡化甚至抹杀侵略行为吧。但我依旧坚持“抗日战争”和“反法西斯”的说辞是正确的，且是必要的——因为这不是真正意义上的互殴，而是一方无理入侵，另一方忍无可忍反抗。。。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:08
卖真方子的 发表于 2024-4-3 15:06
现在开始遵循了。

你可以一边去了。


你不能面对的是自己。不是任何其他人。
作者: 螃蟹    时间: 2024-4-3 15:08
金豆豆 发表于 2024-4-3 14:58
你的意思，“反法西斯战争”的名字也不对?原来你是这样的上帝视角——譬如邻居无缘无故打了你一顿，以后 ...

这不是我的意思，所谓“反法西斯战争”，在大多数历史书上的叫法确实是“第二次世界大战”。：）
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 15:09
卖真方子的 发表于 2024-4-3 15:02
休漠解构了因果的必然性，“因果不可靠”，但他可没解构因果，他无法证明“因果不存在”，他可以提出“谁 ...

把休漠理论推理到极致，就是反智的怀疑主义，整个世界都是虚幻，“我必须怀疑自己是不是真的在说话”，二币得令人目瞪口呆
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 15:11
绝对不主流 发表于 2024-4-3 15:09
把休漠理论推理到极致，就是反智的怀疑主义，整个世界都是虚幻，“我必须怀疑自己是不是真的在说话”，二 ...

去翻翻罗素的《西方哲学史》与休谟的《人性论》，你这个结论，哲学史上就有多个哲学家提出过。

而休谟问题依然没有得到解决。
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 15:12
论金 发表于 2024-4-3 15:08
你不能面对的是自己。不是任何其他人。

你除了像只苍蝇一样，提出一些毫无根据的断语，其他的任何有逻辑存在的思想与语言，你都组织不出来。

这也符合你的身份：一只没有脑袋的苍蝇。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 15:13
抗日战争和中日战争，语义稍有不同，后者包括甲午海战等历次战争，而抗日战争专指九一八之后到日本投降这段历史
纠结于战争命名里的价值倾向，幼儿园孩子的思维
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 15:13
螃蟹 发表于 2024-4-3 15:08
这不是我的意思，所谓“反法西斯战争”，在大多数历史书上的叫法确实是“第二次世界大战”。：）

第二次世界大战和反法西斯战争，两个名词各有存在的理由，一个是讲范围，一个是讲性质，它们之间并不冲突。。。但你此前对中日战争有认知侧重，并且认为抗日战争这个词有问题，说明什么？你不是为了说范围，你是在淡化或抹杀性质——你可别用上帝视角狡辩了，你内心已经有了价值倾向 不是么。。。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:14
卖真方子的 发表于 2024-4-3 15:12
你除了像只苍蝇一样，提出一些毫无根据的断语，其他的任何有逻辑存在的思想与语言，你都组织不出来。

...

你这时候应该拿你的格言出来使用一下。哈哈。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 15:15
卖真方子的 发表于 2024-4-3 15:11
去翻翻罗素的《西方哲学史》与休谟的《人性论》，你这个结论，哲学史上就有多个哲学家提出过。

而休谟 ...

别开书单，你要学会运用书里的知识，而不是屁用没有的人名书名
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 15:16
绝对不主流 发表于 2024-4-3 15:13
抗日战争和中日战争，语义稍有不同，后者包括甲午海战等历次战争，而抗日战争专指九一八之后到日本投降这段 ...

怎么不纠结呢？螃蟹通过否认一个词，来淡化甚至抹杀一场战争的性质，这，……往深了说，难道不是别有用心么？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 15:16
金豆豆 发表于 2024-4-3 15:16
怎么不纠结呢？螃蟹通过否认一个词，来淡化甚至抹杀一场战争的性质，这，……往深了说，难道不是别有用心 ...

他是蠢，不是坏
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:16
绝对不主流 发表于 2024-4-3 15:09
把休漠理论推理到极致，就是反智的怀疑主义，整个世界都是虚幻，“我必须怀疑自己是不是真的在说话”，二 ...

不主流有良好的直觉。比这个真方子不懂装懂半桶水好一些。
休谟的问题是难题，但并没有停留在哲学史上得不到解决。
康德的纯粹理性批判，和道德理性批判两本书，解决了休谟的问题。
作者: 卖真方子的    时间: 2024-4-3 15:16
绝对不主流 发表于 2024-4-3 15:15
别开书单，你要学会运用书里的知识，而不是屁用没有的人名书名

闻所欲闻网友，说你是阿Q，真是名副其实。

作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 15:19
论金 发表于 2024-4-3 15:16
不主流有良好的直觉。比这个真方子不懂装懂半桶水好一些。
休谟的问题是难题，但并没有停留在哲学史上得 ...

少宏大叙事，你用康德的理论去讲讲怎么解决的“万事有开头，一切皆有因”
作者: 绝对不主流    时间: 2024-4-3 15:20
卖真方子的 发表于 2024-4-3 15:16
闻所欲闻网友，说你是阿Q，真是名副其实。

你们这些文盲总能被我收拾到抱成一团
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 15:21
绝对不主流 发表于 2024-4-3 15:16
他是蠢，不是坏

好……吧！不讨论这个话题了。。。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:22
绝对不主流 发表于 2024-4-3 15:19
少宏大叙事，你用康德的理论去讲讲怎么解决的“万事有开头，一切皆有因”


这个细节有点难。
首先要准确提出休谟的问题。
然后再用康德的理论去回答。
要准确理解休谟的问题，要理解西方的理性哲学的路径是什么。这个比较专业。要讲清楚并不容易。
但把这个当作哲学历史去了解就很容易，只需要知道，休谟的问题，被康德解决了。
作者: 金豆豆    时间: 2024-4-3 15:24
知音 发表于 2024-4-3 14:37
警察肯定会说：要是不跟我结婚，你到现在可能连电脑都不会用

这才顾得上回复你，刚才光跟螃蟹争论了。。。如果是我家先生，他就会说，没嫁他的话，我一定会活得很凄惨，但有很大几率成为当代作家。。因为嫁给他了，所以成为了庸俗又幸福的小女人，天天寻思着躺平摆烂过日子。。
作者: 论金    时间: 2024-4-3 15:27
不主流，真方子叫嚣休谟的问题没得到任何哲学家的解决，是他对哲学史的无知。你不能直接指出他的错误，也是你对西方哲学史的无知。
他拿他不懂的休谟装逼，但你也没能戳破他的无知嘴脸。



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