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标题: 聊聊五代机 [打印本页]

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 09:47
标题: 聊聊五代机
昨晚已经写了一点,但还没仔细推敲。刚才看到狐狸回帖,先发出来在这聊吧。在五代机序列里,我们本来是想用J-20对标F-22,用J-35对标F-35。不过美国F-22已经彻底停产,甚至连上下游配套企业都没了,所以J-20想遇上F-22可能性已经很低。因此只能用J-20对F-35。目前已知情况,J-20也确实遇上过F-35。根据有关专家报道,大致过程是这样的:中方的空警-500带四架J-20,美军的E-3带四架F-35在我东海防空识别区相遇。因为我方空警雷达比美E-3雷达先进一代,提前发现了F-35。此时双方的战机都处于静默状态,机载雷达也都关机。所以F-35并不知道J-20已经飞到自己100公里之内。此时我飞行员打开雷达照射F-35,通知对方离开他们才知道。

此事信息有限,但说明两件事:1、预警机雷达厉害就能提前锁定对方;2、J-20的隐身效果还不错,否则E-3不可能百公里还没抓到它。另外,红外探测系统目前距离还比较短,晴空天气6-70公里吧。它一般比较适合短距离格斗。雷达是超长视距锁定。如果上述事件处于实战状态,意味着F-35有可能被我方单向猎杀。不过双方不是动真格的,心里有数就行。现在想看一次五代机实战对决太难了,好像从来就没发生过。

下一步中国将研发空警-3000,它可以指挥一群无人机,比如“暗箭”。美国也知道自己的空优正在受到威胁,但又非常纠结。要么把F-22这种高档机重新捡起来同时还要升级预警机,肯定会大把烧钱;要么就继续用E-3和F-35,平时倒是没问题,还能大量出口(F-16和F-35都卖了几千架)。反正又不是真打,算好了中国不会率先开战,搞那么先进干吗?所以我说本质上还是经济实力的竞争。不怀疑美国能造出世界顶尖级战机,问题是干吗用?不仅不能卖,每年还得花上亿维护费。F-22每架成本+维护费曾高达3.7亿美元。现在F-35每架仅八千万,差着4-5倍。


作者: 投入    时间: 2024-4-6 09:49
不过美国F-22已经彻底停产,甚至连上下游配套企业都没了
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哦!



作者: 闹热    时间: 2024-4-6 09:51
投入 发表于 2024-4-6 09:49
不过美国F-22已经彻底停产,甚至连上下游配套企业都没了
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哦!

沙发,小心河海来打你

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:11
本帖最后由 闹热 于 2024-4-6 10:31 编辑

把狐狸回帖转过来,看着方便:

这个隐身能力,我对j20严重怀疑,涡扇发动机尾喷如此高温,你怎么对远红外隐身?对雷达隐身,我也深表怀疑,不仅是气动外形,你有明显的棱角,即使你有吸波材料,也不可能对雷达波真正隐身。

说说这个隐身问题,在高性能雷达面前,只有相对隐身,没有绝对隐身。

为什么呐?即使是f22的气动布局,吸波材料,在米波雷达面前只能缩小雷达反射面积,无法绝对隐身。但米波雷达即使知道敌机来袭,也无法精确锁定,这样雷达兵会晕乎,他不知道是民航还是敌机,不能开火,他没有敌机准确数据,也无法开火,即使开火也打不中。

但现代雷达和战机对抗,生死只在一两秒,甚至0.几秒。因为你雷达一开机,敌机反辐射导弹就会跟踪而来,百分百命中,不想死就必须迅速开机,在敌机发现你之前锁定敌机,然后指挥导弹实施打击,然后迅速关机。但在隐身战机面前,你开不了机,即使开机,你也难以锁定,所以开机就是死。

你会说,那么毫米波雷达呐?对喽,毫米波雷达能够精确锁定。但隐身战机的吸波材料,就是对付毫米波雷达的,在这种雷达面前绝对隐身。

你也会想,现代远红外雷达搜索距离也有2/3百公里,也可能逮住你。这也是f119发动机厉害的地方,他为什么就推力矢量发动机,而不是一般涡扇发动机?因为他的二元矩形喷管可遮挡红外辐射,加上其他防红外措施,他的红外特征和民航飞行器没有任何区别,你怎么识别?不能远红外雷达看到红外信号就打吧。

所以说,没有绝对隐身,只有相对隐身,只要你的雷达无法识别,或者说识别速度慢于他的机载雷达,就等于隐身了。

当然了,这种高性能战机太特么昂贵,不可能大规模装备。他是空军的一把尖刀,任务是摧毁敌国的防空网络,为后续部队开辟空中走廊。所以,他的最主要功能,就是和雷达的对抗,他的一切设计,都是为了压制和消灭雷达系统。f22是这样,j20也是这样,他没必要携带大量炸弹,攻击敌战略目标,只有把滴防空导弹连营摧毁就够了,所以那些载弹量的数据毫无意义。

他要的是隐身,敌发现不了,超音速巡航,远距离低空突防,超机动性,拥有强大生存能力。我们的j20,能承担这样的任务么?如果不能,如果他挂着重磅炸弹,慢悠悠在敌防空火力威胁下执行任务 这是可悲的事情,也是中国人民和中国军队不允许的事情。
作者: 花钱没买着    时间: 2024-4-6 10:14
闹热 发表于 2024-4-6 09:51
沙发,小心河海来打你

嗯呐,河海森林脾气可不好了。暴徒性格。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:20
矢量喷嘴的事已经说过。现在要让太赫兹雷达实用化。我估计实验室里应该差不多了。

大量载弹确实没必要,尤其将来用无人机,上一群的价格没准比一架F-22还便宜。每架带两发弹就行,4-5马赫的速度,这是关键。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:21
花钱没买着 发表于 2024-4-6 10:14
嗯呐,河海森林脾气可不好了。暴徒性格。

你脾气最差,还说人家啊

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:25
闹热 发表于 2024-4-6 10:20
矢量喷嘴的事已经说过。现在要让太赫兹雷达实用化。我估计实验室里应该差不多了。

大量载弹确实没必要, ...

微波武器能防无人机,但现在机载还够呛,一是体积大,一是耗电厉害。不过将来肯定会装上,猎杀无人机的小李飞刀。

作者: 道路    时间: 2024-4-6 10:31
如果没有绝对隐身,战争还要靠战术的配合,这个也不是大问题
作者: 道路    时间: 2024-4-6 10:32
可以先用一批低价靶机引诱发现敌雷达
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:34
道路 发表于 2024-4-6 10:31
如果没有绝对隐身,战争还要靠战术的配合,这个也不是大问题

战术配合非常重要,一个是机群之间,一个是和指挥中心之间。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:35
道路 发表于 2024-4-6 10:32
可以先用一批低价靶机引诱发现敌雷达

有这种方式,不过破防能力强的,直接上去把雷达干掉就完了。

作者: 河海森林    时间: 2024-4-6 10:46
五代机空战还没有发生过,实战怎么演化还有待商榷,就咱们国家的指导思想来说,五代机的特点是态势感知,超视距空战,超视距空弹,头盔瞄准具和大离轴发射。这是咱们国家五代机的发展思路,咱们国家已经有了矢量发动机,但是在是不是装备矢量发动机上存在巨大分歧,杨伟认为不用装,因为矢量发动机重,价格昂贵,维修十分复杂,五代机空战是超视距的,歼20连机炮都没装,根本就不是进行狗斗设计的,即使发生狗斗,头盔瞄准具,大离轴发射就够了,没有缠斗必要。

从乌东战争看战机如果临空作战是非常危险的,为什么苏34,35,卡52在战争初期被大量击落,是因为其从事的还是传统临空作战模式,面对密密麻麻的西方先进防空火力那是防不胜防。后期俄军战机大量使用滑翔伞弹,卡52装备超过毒刺射程的导弹,不用临空攻击,于是战损一下子就下来了。

现在有视频,中国给机器狗安上了机枪,这小玩意跟无人机似的低价可以大量装备,未来战争如果让中国打可能就是漫山遍野的廉价机器狗扫荡战场,不可思议。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 10:53
河海森林 发表于 2024-4-6 10:46
五代机空战还没有发生过,实战怎么演化还有待商榷,就咱们国家的指导思想来说,五代机的特点是态势感知,超 ...

五代机空战连十公里的距离都不够用了,所以装机炮确实没必要。但一点防身武器没有也不行,这事估计得用激光武器解决。狗斗也得10公里以上范围。

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 11:05
F22要升级,加大油仓,明显是用来对付中国的。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 11:07
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 11:05
F22要升级,加大油仓,明显是用来对付中国的。

挂油箱和加吊舱,这个隐身怎么办?还是重开生产线吧。

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 11:11
昨晚刷到的两个新闻比较有意思。

缅甸总统米莱昂跟美国人翻面了,把他们的副国防部长给抓了,说是缅北电信诈骗的保护伞,直接交给了云南警方,这是给中国官府的投名状了。

不过,美国人就在昨天,让反官府武装达钦军动用了三十三加无人机对缅甸首都发起袭击,目的上斩首米莱昂,据报导米莱昂逃过一劫了。
作者: 河海森林    时间: 2024-4-6 11:12
闹热 发表于 2024-4-6 10:53
五代机空战连十公里的距离都不够用了,所以装机炮确实没必要。但一点防身武器没有也不行,这事估计得用激 ...

今后战机都是战区外发射制导武器,要打战机就得超视距,隐身战机打小国那是碾压,要是中美这样的大国,有着完善的体系,隐身,矢量发动机我看都是多余
作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 11:14
第二个新闻,沙利文有下落了。

俄罗斯方面说把他抓了,美国却说他只是断了肋骨。

不好判断谁说是真的。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 11:17
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 11:11
昨晚刷到的两个新闻比较有意思。

缅甸总统米莱昂跟美国人翻面了,把他们的副国防部长给抓了,说是缅北电 ...

所以说,不确定的事太多。投资啥好是问题。

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 11:18
河海森林 发表于 2024-4-6 11:12
今后战机都是战区外发射制导武器,要打战机就得超视距,隐身战机打小国那是碾压,要是中美这样的大国,有 ...

矢量可以转动喷气方向,垂直起飞会用到。

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 11:20
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 11:14
第二个新闻,沙利文有下落了。

俄罗斯方面说把他抓了,美国却说他只是断了肋骨。

被俄斩首啊?基辅防空也防不住

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 12:34
闹热 发表于 2024-4-6 11:07
挂油箱和加吊舱,这个隐身怎么办?还是重开生产线吧。

所以说,我这个半吊子伪军迷和老狐狸他们所认知的有很大的出入。

美国人也是没办法啊,他们空军战略专家知道,舰载的F35。F35B一但遇上了歼15,16半点胜算也不没。

F22又飞不到台湾和中国沿海,只能这样。

老狐狸说了一点我非常支持,这种高手对决,不是隐不隐身问题了,看谁先下手为强,甚至是0.01秒。

歼20至命短板就是机动性差,但歼15,16不同,他的设计原自于苏27,机动性赢F22

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 12:35
闹热 发表于 2024-4-6 11:17
所以说,不确定的事太多。投资啥好是问题。

是的,我就真不敢投主股票市场里。

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 12:36
闹热 发表于 2024-4-6 11:20
被俄斩首啊?基辅防空也防不住

内地不会没有报导吧,已经失踪了一个多月。

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-6 12:43
不知道你们有没有听说过一个军功的黑科技,055大驱上的离子影像技术。
这玩意太牛了,无论是什么雷达,甚至是卫星,锁定055位置时,这种离子影像技术会误导你的雷达,卫星,与实际的航线偏差了几十米。

只有军方高层才知道有没有把这离子影像技术放在战机上。
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 12:59
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:34
所以说,我这个半吊子伪军迷和老狐狸他们所认知的有很大的出入。

美国人也是没办法啊,他们空军战略专 ...

隐身是对雷达隐身,你锁定不了它,它先锁定你,你就完了。你以为花那么多钱造出来打不过3代机?别想歪了。

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 13:01
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:35
是的,我就真不敢投主股票市场里。

如果没玩过股票的,最好不要入市。否则咋地也得先赔几万再说。

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 13:02
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:36
内地不会没有报导吧,已经失踪了一个多月。

有报道,但说法不一。看看过些日子出来不出来吧

作者: 闹热    时间: 2024-4-6 13:05
不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:43
不知道你们有没有听说过一个军功的黑科技,055大驱上的离子影像技术。
这玩意太牛了,无论是什么雷达,甚 ...

不知道,如今黑科技太多了,但也许只是试验阶段。尤其是军品,全力以赴和一般玩玩不一样。所以每次大战都能出一批明星武器。

作者: 河海森林    时间: 2024-4-6 13:36
闹热 发表于 2024-4-6 11:18
矢量可以转动喷气方向,垂直起飞会用到。

中国是看情况考虑装不装,反正现在也有了,但是装的话效果未必有多大对于中国来说。中国买的苏35就是为了试验考察矢量发动机对中国体系到底有多大促进作用,肯定实验结果不理想,负面因素太多所以暂时不装只是在歼10,歼20上少量试验。

矢量发动机对中等强国好用,例如伊朗,他没有预警机就需要苏35这样的格斗机,中国有预警机,减10对付苏35,在超视距就够用
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 13:43
河海森林 发表于 2024-4-6 13:36
中国是看情况考虑装不装,反正现在也有了,但是装的话效果未必有多大对于中国来说。中国买的苏35就是为了 ...

我主要关注的是那个矢量喷嘴,一是压扁喷气,让红外探测系统很难抓到它;再有就是垂直起降,这非常重要。毕竟我们的航母舰载机数量小,如果不用跑道,就能带更多战机。

作者: 河海森林    时间: 2024-4-6 13:50
闹热 发表于 2024-4-6 13:43
我主要关注的是那个矢量喷嘴,一是压扁喷气,让红外探测系统很难抓到它;再有就是垂直起降,这非常重要。 ...

咱们有个腹鳍遮挡。垂直起降不看好,太烧油,作战半径短,对付小国还凑合,但是我们没有这个作战需求
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 14:06
河海森林 发表于 2024-4-6 13:50
咱们有个腹鳍遮挡。垂直起降不看好,太烧油,作战半径短,对付小国还凑合,但是我们没有这个作战需求

如果是近海作战,那就不用垂直起降。但有航母了总会去远处溜达溜达,咱们军事基地少,航母就是平台,只能牺牲点半径、载弹量啥的。
作者: 河海森林    时间: 2024-4-6 14:48
闹热 发表于 2024-4-6 14:06
如果是近海作战,那就不用垂直起降。但有航母了总会去远处溜达溜达,咱们军事基地少,航母就是平台,只能 ...

垂直起降那是大国打小国用的,咱们用不到
作者: 闹热    时间: 2024-4-6 15:17
河海森林 发表于 2024-4-6 14:48
垂直起降那是大国打小国用的,咱们用不到

菲律宾、台海、日韩等很难说啥时就用上。而且这东西当机场跑道被炸时,小型航母等等也都能用,而且非它不行。

作者: 不喝隔夜柠檬茶    时间: 2024-4-7 01:45
闹热 发表于 2024-4-6 12:59
隐身是对雷达隐身,你锁定不了它,它先锁定你,你就完了。你以为花那么多钱造出来打不过3代机?别想歪了 ...

你弄错了

中美两国之间军事直接对碰,隐身战机根本没有隐身功能,双方雷达都能锁定对方,战斗机锁定不了,还有地面雷达,防空系统里的雷达等等,所以当雷达发展到另一个高度时候,隐身技术没有优势。





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