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标题: 永恒道德、绝对真理及其他 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:16
标题: 永恒道德、绝对真理及其他
本帖最后由战斗鸡于 2024-5-15 19:22 编辑

   永恒绝对的道德真理观念，可以说是西方哲学自古就已有之的思想传统。毕竟，先验的道德理性不过是人类再自然不过的思维本能。所以形而上学不可能完全被摧毁，它永远内在于我们的生活之中。当然，无论柏拉图还是经院哲学还是康德之流的道德学说，它们都被我们官方马哲统一称作唯心主义。

   自十九世纪马克思主义诞生后，唯物唯心的区分就被概括成了贯穿整个哲学史的最基本的思想斗争。道德理论自然也不例外。就在马恩那个时代，永恒道德真理的观念，在德国哲学家和经济学家卡尔·欧根·杜林那里，被表述为“和一般知识的世界一样……有其恒久的原则和单纯的要素”，普遍必然的道德原则是凌驾于“历史之上和现今的民族特性的差别之上……“，”真正的真理是根本不变的…“

   大家看到没？杜林这一观点，跟《世界人全宣言》、美国《独立宣言》以及今天举世公认的自由民主的普世价值，是不是如出一辙？即两者都强调超越于“历史之上和现今的民族特性的差别之上”，以及不因国籍、文化、种族、阶层等不同而不同。

   然而恩格斯明确反对这种永恒的道德真理观。恩格斯的理由最主要有以下三点，它们逻辑融贯地内在相通：

   1、道德观念的现实相对性，即通常所谓唯物主义的社会存在决定社会意识；

   2、道德观念的历史性差异，即不同时代的人有不同的道德观念；

   3、道德观念的阶级性差异，即不同阶级的人出于各自阶级立场和利益，同样不存在超阶级的人性以及基于其上的共同道德。

   总之一句话，道德具有相对性，根本不存在普遍适用的、永恒绝对的道德（原则）真理。

   那么根据马恩这种道德相对主义的逻辑，我们将会看到什么呢？那就是无论在列宁、斯大林还是中国的毛那里，正是因为道德以及道德的人性基础是相对的，根本不存在超阶级的共同人性和普遍适用的道德真理，所以无产阶级只能有无产阶级自己的人性和道德。而无产阶级的人性和道德，就表现在无产阶对资产阶级的专政下，无产阶级所特有的”红色恐怖“之中。这就是为什么列宁政权可以灭门沙皇全家，契卡以及斯大林政治清洗可以屠杀几百万”阶级敌人“的道德理由，当然也是中国开国初以及文革为什么可以理直气壮地整人杀人的道德理由。

   与此可供参考的则是，一如美国学者·伊格尔斯在《德国的历史观》所指出的，正是德意志民族特殊性格对启蒙理性以降普遍理性的漠视和拒斥，才导致了纳粹最疯狂、最暴戾的扩张。

   对普遍道德原则和人性彻底瓦解后不可避免带来的人道灾难，以上两者可谓殊途同归。

   文革之后，改革开放刚开始那十年（1978-1987），官哲仍然坚持文革和前苏那一套思想理论。超阶级的人性，超阶级的公共道德和共同美，仍然是资产阶级腐朽没落的那一套，始终都是令人谈虎色变的重雷区。每一次思想重大交锋无不伴随着激烈的权力打压。一批批思想解放的先驱或被批判，或不得不向海外流亡。

   而如今，恩格斯《反杜林论》所表现出来的道德相对主义观点，则成了当下御用官哲用来拒斥普世价值最根本的指导思想。基本上所有御用学者拒斥普世价值的文字，理论基础均出自于此。之所以这么做，无非要以国情特殊性为由，继续给自己拒斥现代民主政治提供理论根据罢了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:17
所以像此地某个二十多年反对道德真理的精神分裂症患者，骨子里不过就是他自己口口声声嘲讽的马粪纸教徒而已：一边以民主自由的面目示人，一边又对普世价值背后捅刀，与正面马列官哲的围剿可谓里应外合。只不过他不知道自己有多愚蠢罢了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:18
   写到最后，不得不再次提醒很多人注意的是：

   第一，没有人能摆脱奎因所说的”本体论承诺“。换句通俗点的话就是，没有人不是根据自己心中的道德真理作出一切道德判断。你咬牙切齿骂个别网友”人渣“，你的道德理由依据的是啥？不就是你心目中的真理吗？你义愤填膺主张普京该送绞刑架，不就是因为你觉得普京的侵略行径违背了国际公义，由次招来国际法的制裁么？那么国际公义不是你认为的道德真理，又是什么？

   第二，正如我前几天教导某神经病兼识字文盲时引用的德沃金原话：不能因为价值一元论可能为暴政所用，就认定它必然如此。同样道理，习惯了拒绝崇高，拒绝任何高大上道德真理，一看到道德真理就好像受什么刺激的人们，你们应当知道，不能因为道德真理为宗教所用，就认为它必定如此；不能因为哈马斯信仰道德真理，就认为道德真理只能是宗教信徒的专利；也不能因为道德真理一度被崇高化，就认为它必定就是道德高标而忽略了真正的道德真理只是人类最低限度的道德标准，也是现代文明世界最基本的底线。我之前主帖就早已说过，人类只能在不同的绝对价值中，找到真正能作为历史终结的的道德真理，而不是从根本上取消真理，瓦解人类文明本身的基础。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 19:19
大牲口爱反刍

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-15 19:26
好好一个说理帖，非要夹点暗器。也不知道是好还是不好，大概是混杂谈长了，让我们传染的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:30

按倒就亲发表于 2024-5-15 19:26
好好一个说理帖，非要夹点暗器。也不知道是好还是不好，大概是混杂谈长了，让我们传染的。

我这不是有意把主楼跟沙发的内容隔开了么？这样也便于保持主楼的独立性。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 19:33
本帖最后由绝对不主流于 2024-5-15 19:35 编辑

不是所有信仰绝对道德真理的人都是伊斯兰恐怖分子，还有可能是发明恐怖袭击的犹太人和打击恐怖行为的基督徒
而你高隐却像个莫名其妙的野生的绝对主义者，唯一的合理解释，就是马教私生子，马克思主义也是一个现在仍不准质疑的绝对真理

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:35

绝对不主流发表于 2024-5-15 19:33
不是所有信仰绝对道德真理的人都是恐怖分子，还有可能是发明恐怖袭击的犹太人和打击恐怖行为的基督徒
而你 ...

不知所云的智障。
起草世界人全宣言的，也是恐怖分子或马列教徒？

作者: 按倒就亲 时间: 2024-5-15 19:36

战斗鸡发表于 2024-5-15 19:30
我这不是有意把主楼跟沙发的内容隔开了么？这样也便于保持主楼的独立性。

我的基础决定了只能假装看懂，却不能诉诸语言，无法参与讨论。
所以说，螃蟹不主流他们，你还是多多珍惜吧，能陪你过招的人并不多。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:37

按倒就亲发表于 2024-5-15 19:36
我的基础决定了只能假装看懂，却不能诉诸语言，无法参与讨论。
所以说，螃蟹不主流他们，你还是多多珍惜 ...

主帖很好理解的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 19:37

战斗鸡发表于 2024-5-15 19:35
不知所云的智障。
起草世界人全宣言的，也是恐怖分子或马列教徒？

你是个看啥都绝对的人类智商下限
人全宣言只是人类的美好理想和规范，既不是真理更不绝对，没准哪天还要改的

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:39

绝对不主流发表于 2024-5-15 19:37
你是个看啥都绝对的人类智商下限
人全宣言只是人类的美好理想和规范，既不是真理更不绝对，没准哪天还要 ...

智障玩意，人全宣言就是道德绝对主义观点懂吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:41
狗屁不通的东西，人全宣言再怎么与时俱进，你让它怎么修改其中核心的内容？把人人平等的基本权利，由不分国籍、种族、阶层等等，改成因人因地因时而异好吗？脑残！

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 19:41
本帖最后由绝对不主流于 2024-5-15 19:43 编辑

战斗鸡发表于 2024-5-15 19:39
智障玩意，人全宣言就是道德绝对主义观点懂吗？

宣言是可以改的，宪法都可以改
人类智商下限，伊斯兰成为全人类信仰时，比基尼就不能穿了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 19:42

绝对不主流发表于 2024-5-15 19:41
宣言是可以改的，宪法都可以改
人类智商下限，伊斯兰人成为全人类信仰时，比基尼就不能穿了

蠢死一辈子都不值得同情。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 19:43

战斗鸡发表于 2024-5-15 19:41
狗屁不通的东西，人全宣言再怎么与时俱进，你让它怎么修改其中核心的内容？把人人平等的基本权利，由不分国 ...

哪部分核心不能改？是在位时间不能改还是基本国策不能改？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 19:45
老鸡灯一脑袋想当然

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 20:05

绝对不主流发表于 2024-5-15 19:45
老鸡灯一脑袋想当然

主帖的专业级水准，是你十八辈子都不能企及的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 20:07
对恩格斯道德观的批判，本帖还没真正展开，也不能重复展开。因为那已经是另一篇文章的任务。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 20:11

战斗鸡发表于 2024-5-15 20:05
主帖的专业级水准，是你十八辈子都不能企及的。

你主帖的专业性是体育专业概念
你跑了一场坚持二十年以上的马拉松，但是可悲的是，跑反了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-15 20:13

绝对不主流发表于 2024-5-15 20:11
你主帖的专业性是体育专业概念
你跑了一场坚持二十年以上的马拉松，但是可悲的是，跑反了

脑残之所以是脑残，就因为标准的反向指标，超级准。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-15 20:13

战斗鸡发表于 2024-5-15 20:07
对恩格斯道德观的批判，本帖还没真正展开，也不能重复展开。因为那已经是另一篇文章的任务。

你期望我会夸你有分寸感么？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-15 20:35
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-5-15 20:41 编辑

唯心的宗教，唯物的教条主义，都可能带来灾难。举例子应该很多。
这是两种边见。

问心而得的观念，也是观念，不违心固然可以心安，但用这种观念去要求别人，别人会烦的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-15 20:37
从个人修心的角度，是放下边见，连念头都没有，身心合一。
从处事角度，是看脚下。
禅宗是这么处理的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-16 07:59

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-15 20:35
唯心的宗教，唯物的教条主义，都可能带来灾难。举例子应该很多。
这是两种边见。

但用这种观念去要求别人，别人会烦的。
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最烦就你这种啥看不懂还自说自话的人。
主帖哪有半个字表达要求别人的意思了？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:12

战斗鸡发表于 2024-5-16 07:59
但用这种观念去要求别人，别人会烦的。
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最烦就你这种啥看不懂还自 ...

你很难看懂吗？又没有真学问，只看到满满地愤怒，随时对准个性相对正常的网民。
上坛这几年，尽看到你启蒙渔民了，别人不接受，就和你的团队“直接开骂就好”。
内疚过不？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:16
不主流脾气也不好，也骂人，他只是杠，心里是明白的。
你是心里不明白，真糊涂又没有经历过真打击，才会这么执拗，让接近你的人迟早会反感你。谁家有这么个暴君性格的人都会被扰得不安宁。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-16 08:22

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-16 08:12
你很难看懂吗？又没有真学问，只看到满满地愤怒，随时对准个性相对正常的网民。
上坛这几年，尽看到你启 ...

你看懂啥了？然后让你得出个“要求人家”的结论？
我吃饱了给你这种愚民启蒙？你们是我的谁啊？给学费么？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:27

战斗鸡发表于 2024-5-16 08:22
你看懂啥了？然后让你得出个“要求人家”的结论？
我吃饱了给你这种愚民启蒙？你们是我的谁啊？给学费么 ...

是啊，我们是你的谁啊？这么没界限感，让你感觉这么良好，自认为有资格给我等渔民启智？被我们讥笑就“直接开骂就好”？
括号里引用的是你的话。

你的帖子，言行，都在做这一件事，试图用你的想法灌输给我们，不接受就开骂，这几年，你都是如此。
偏偏你自己在各方面都比较失败，不是一个有成功体验的人，谁愿意接受你的愤怒和那些走不通的观点？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:30
暴躁，自卑，敏感，昏庸。隔一段时间就要发作一次。然后才能维持一段时间的平衡。四年多了，你一直如此。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-16 08:38

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-16 08:27
是啊，我们是你的谁啊？这么没界限感，让你感觉这么良好，自认为有资格给我等渔民启智？被我们讥笑就“直 ...

我天天反驳你们，只是扒开你们愚昧的原形而已。别想多了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-16 08:40

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-16 08:27
是啊，我们是你的谁啊？这么没界限感，让你感觉这么良好，自认为有资格给我等渔民启智？被我们讥笑就“直 ...

学学雷锋同志语录吧。
对待同志，如春天般温暖；对待论敌，如严冬般无情。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:43

战斗鸡发表于 2024-5-16 08:38
我天天反驳你们，只是扒开你们愚昧的原形而已。别想多了。

真愚昧的是你。学问不真，最多没水平，性格自己都平衡不了，倒霉的是你自己和你周围的人。你做人做事处处走不通，很正常。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:44

战斗鸡发表于 2024-5-16 08:40
学学雷锋同志语录吧。
对待同志，如春天般温暖；对待论敌，如严冬般无情。

看看你的同志，都是些什么人。看看你对付的人，都是什么人。
造孽。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-16 08:46

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-16 08:44
看看你的同志，都是些什么人。看看你对付的人，都是什么人。
造孽。

你们又是些什么怪物？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:49

战斗鸡发表于 2024-5-16 08:46
你们又是些什么怪物？

你对付的人，在网友里，都是说话和性格相对正常的人。表示这些人的生活在正常范围内，可以平衡自己。
你的团队不是。基本上是缺乏自控能力的人，让人反感，侵入别人的边界。。。素质和学问就不说了。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-5-16 08:49
哈哈哈可爱的可爱

白发宫女闲话猿人

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:52
现实里这么跟人说话，早被人打断骨头。
大约你们这些人，是最离不开网络的。网络是个发泄的好地方，认真跟你计较弄到现实的人不多。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-5-16 08:54

浅浅珍珠蓝发表于 2024-5-16 08:49
你对付的人，在网友里，都是说话和性格相对正常的人。表示这些人的生活在正常范围内，可以平衡自己。
你 ...

你现在这么说话和表现出来的性格，正常在哪里？从不晓得照自己镜子。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-5-16 08:59

战斗鸡发表于 2024-5-16 08:54
你现在这么说话和表现出来的性格，正常在哪里？从不晓得照自己镜子。

我在哪里都走得通，不劳你费心。如果我怼你，也会对自己说的话负责，不搞你那些诡辩术。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-5-16 09:29
一辈子高举道德真理牌坊招摇过市的战斗鸡，前胸贴着“回避”两个字，后背贴着“肃静”两个字，一遍遍喊着“不许殴打无辜是永恒绝对道德真理”咒语，昂然阔步直面众人扔来的砖头瓦块臭鸡蛋，时不时哎哟一声间或骂一句“儿子打老子”“愚民不可教也”

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-5-16 09:34
一如既往的老高，一如既往的渊博，一如既往的总缺少了点什么。。。。

作者: 蒙衣客 时间: 2024-5-16 09:40
转转看看

作者: 坐忘庄 时间: 2024-5-16 09:48
无论老柏的两层笼子，施特的三层，其实是无数层
原罪、伪善、五毒，不中性都是不究竟

永恒、绝对、道德、真理于笼子、于人类历史现状、配酒的花生米

延缓、阻隔笼子的压迫，一个一个月朦胧鸟朦胧的沁润
柔和温暖自我祥和。

作者: 蒙衣客 时间: 2024-5-16 09:52

坐忘庄发表于 2024-5-16 09:48
无论老柏的两层笼子，施特的三层，其实是无数层
原罪、伪善、五毒，不中性都是不究竟

学习

作者: 坐忘庄 时间: 2024-5-16 09:53
本帖最后由坐忘庄于 2024-5-16 09:57 编辑

思想不是人的芦苇，马列、恩格斯也不是，不是提及马就得智
现代性就是批判

批判的看清现代、看清地球。

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