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标题: s400导弹被摧毁 [打印本页]

作者: 河海森林 时间: 2024-5-27 12:55
标题: s400导弹被摧毁
近日网上流传一段俄罗斯s400导弹被摧毁的视频，乌克兰发现了俄罗斯s400导弹基地用ATACMS导弹发动攻击，s400连发6枚导弹还击都没有拦截住攻击导弹，第7枚刚出发射筒就被炸毁，疑似是为了防止弹药殉爆而主动发射出去的。s400号称当今世界最尖端的防空系统上能拦截反导下能拦截5米高的飞机，怎么防不住导弹呢？

首先，像s400这种重型中远程防空导弹系统他的主要任务是要地防空，需要强大的体系支持，不适合于前线中近程防空，他的警戒雷达号称开机能搜索最远600公里的目标，稍微有点军事知识的网友想想，一个地面雷达照600公里他能看到什么？只能是高空目标，低空目标是看不到的，可是这次被摧毁的s400导弹系统被部署在离前线40公里的地方他敢打开警戒雷达吗，要是打开的话600公里外都能侦测到它的存在那不是有一个发现一个摧毁一个，所以这个被摧毁的s400系统没有配备远程警戒雷达，甚至连原装的照射雷达都没有，只有一部低空搜索雷达，反应时间太短，而且对在上空录像的无人机根本没有发现能力任由人家存在录像。之所以把中远程的s400部署在前线阵地估计是为了打击纵深的乌军目标，但是这得有预警机在空中做警戒发现目标指引目标通过数据链传给s400系统才能做到伏击乌军飞机和导弹，可是俄军预警飞机被接连击落两架估计俄军已经没有前线执勤的预警飞机了。

其次，乌东战争开启了新的战争模式就是无人机攻击，无人机目标小飞行高度低中远程s400很难侦察到，即使侦察到了用s400打击无人机也太浪费了，需要近空系统作掩护。可是这个s400防空阵地可能是怕暴露目标并没有布置类似于铠甲这样的近程防空系统，面对突如其来的导弹攻击s400难以发挥出他的远程优势。顺便说一下俄军的铠甲系统，是一种炮弹合一的近程防空系统，就是针对低空突防设计的，火力非常强大，配备有12枚防空导弹，两门30毫米机炮，专门对付低空近程目标。但是这款武器没能在俄乌战争中创出名头，这是为什么呢？这是因为凡是乌东战争爆发前研制的武器都是对付大型目标的，他的参数只对大型目标有效，对于低慢小的无人机防不住，因为一旦放宽参数就会把各种飞行物都被列为攻击目标，包括鸟类，而且弹炮合一的防空系统有一个通病就是不能弹炮同时使用，同时使用会严重干扰导弹命中精度，因为导弹会把炮弹当成目标。所以你看中国的近程防空系统是弹炮分离的，没有集成在一起，俄军的铠甲是用导弹就不能用火炮，用火炮就不能用导弹。而且铠甲也不能防御这种低慢小的无人机，所以你看乌克兰无人机会深入俄境打击目标如入无人之境。不光是俄罗斯，就即使是乌克兰得到西方装备也防不住这种低慢小的目标。因为所有装备都是战前发明的，都不是针对这种低慢小目标设计的。以色列有铁拳，铁拳能防得住吗？那得看怎么说了，铁拳对那种高空火箭弹远程无人机有充分预警时间可以进行有效的防空组织，你把铁拳搬到俄乌前线防这些小型无人机恐怕也连发现都困难，也得被打成筛子。

最后就是乌克兰侦察工作做的出色，北约无人机在黑海上空帮助乌克兰搜集情报及时发现目标精准定位进行出其不意的饱和攻击，俄罗斯又不能击落这些北约侦察机，只能任由北约把情报搜集提供给乌克兰，这也是俄罗斯吃亏的地方。

咱们把话题扩大一点，知道为什么当年苏联采取钢铁洪流军事指导思想了吧，就是一波推，等美国援军到达欧洲大陆之前就把西欧推掉。美国战略就是德国你给我顶住第一波，只要能阻挡住苏联的钢铁洪流我就有办法用信息战一块一块把苏军的装备后勤和工业系统敲掉。这就是双方在冷战时期的军事指导思想。

作者: 东山酒绿 时间: 2024-5-27 14:37
咱们把话题扩大一点，知道为什么当年苏联采取钢铁洪流军事指导思想了吧，就是一波推，等美国援军到达欧洲大陆之前就把西欧推掉。
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这是哪一年事？布拉格之春？

作者: 道路 时间: 2024-5-27 18:08
信息化确实很重要，信息化与体系化相关。中国要在实战中摸索，现在算力芯片已经接近，差别不大，所以还得摸好西方的底，但是也不要怕，从总体技术上，我们已经略强于西方。主要是在实战中完善。还有就是实力一旦暴露，就要痛下杀手，不能给他们喘息之机

作者: 道路 时间: 2024-5-27 18:13
发动机技术听他们讲解，我也基本懂了，主要是材料。涡扇发动机原理大致相同，主要是设计优化与材料

作者: 道路 时间: 2024-5-27 18:15
材料主要是结晶技术，强发动机可能用了钛合金

作者: 道路 时间: 2024-5-27 18:17
涡喷发动机太费油了，象俄式战略发动机原理应该是涡扇原理

作者: 道路 时间: 2024-5-27 18:55
空气密度越大，涡扇估计效能越大。

作者: 投入 时间: 2024-5-27 20:00
S400防空系统为什么频频被摧毁

https://www.bilibili.com/video/BV1QD42137G6

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-5-27 20:08
S-400导弹并没有采用更加先进动能撞击和调姿发动机技术。还是采用破片杀伤，气动舵面控制导弹飞行。因此，S-400防空导弹拦截弹道导弹及反卫星作战能力，可能并没有纸面性能那么强。

其次是，S-400导弹对低空低速目标探测能力比较有限。再次，雷达相对落后，S-300和S-400导弹采用的还是无源相控阵雷达。

对付轰炸机才有600公里探测范围，对付弹道导弹只有250公里探测距离，遇到隐身战机，探测距离还会下降。这种无源阵雷达在有源阵列时代其探测能力和锁定精度，都已经比较落后。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-5-27 20:10
沿海地区固定式米波稀布阵雷达和，配套防空型机动式米波三坐标雷达可在450公里左右发现以1.5马赫飞行的F-22隐身战机。

有了高性能的红旗9B，有了物美价廉的红旗22导弹以后。我国也没有继续引进S-400防空导弹系统。

作者: 道路 时间: 2024-5-27 21:48
主要是信息技术落后，发现不了就是瞎子，成了破铜烂铁

作者: 道路 时间: 2024-5-27 21:49
耳聪目明最重要

作者: 道路 时间: 2024-5-27 21:50
相控阵雷达技术中央十台原先讲过的，就是复眼技术

作者: 道路 时间: 2024-5-27 21:55
都要用到计算机，我们的天眼能看很远，其实还是硬件与软件的结合。这个已经是成体系的技术了，一旦落后，很难赶上，特别是小国

作者: 道路 时间: 2024-5-27 22:17
美国一天天非常重视天文学研究，其实有很大的军事价值

作者: 道路 时间: 2024-5-27 22:50
从技术的角度看世界，这次决战决定千年格局。东方如果失败，将永远失败。

作者: 道路 时间: 2024-5-27 22:53
为什么西方看不起俄罗斯，就是在关键技术上，俄罗斯永远落后了。苏联被肢解，主要是技术被肢解了

作者: 道路 时间: 2024-5-27 22:57
科学技术决定世界格局的时代，也决定必然是零和博弈

作者: 河海森林 时间: 2024-5-28 09:20

东山酒绿发表于 2024-5-27 14:37
咱们把话题扩大一点，知道为什么当年苏联采取钢铁洪流军事指导思想了吧，就是一波推，等美国援军到达欧洲大 ...

冷战时期

作者: 河海森林 时间: 2024-5-28 09:21

道路发表于 2024-5-27 18:13
发动机技术听他们讲解，我也基本懂了，主要是材料。涡扇发动机原理大致相同，主要是设计优化与材料

叶片前端温度太高了，能省油

作者: 河海森林 时间: 2024-5-28 09:21

投入发表于 2024-5-27 20:00
S400防空系统为什么频频被摧毁

https://www.bilibili.com/video/BV1QD42137G6

其实去年就被摧毁好多套了

作者: 河海森林 时间: 2024-5-28 09:23

呼啸的老鹰发表于 2024-5-27 20:10
沿海地区固定式米波稀布阵雷达和，配套防空型机动式米波三坐标雷达可在450公里左右发现以1.5马赫飞行的F-22 ...

我们引进s300，s400一部分是为了得到发动机技术，一部分是为了弥补要地防空的不足。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-28 09:24

道路发表于 2024-5-27 22:53
为什么西方看不起俄罗斯，就是在关键技术上，俄罗斯永远落后了。苏联被肢解，主要是技术被肢解了

产业升级没升上去，这是我的看法

作者: 道路 时间: 2024-5-28 11:48

河海森林发表于 2024-5-28 09:24
产业升级没升上去，这是我的看法

你这个说法很表面。关键是信息技术落后了，而信息技术是成体系的。从谋略的角度看，普京的谋略没有任何问题，关键是忽略了信息技术在军事的重要作用。他们继承了蒙古帝国的战略思维与谋略，总体上是不错的

作者: 道路 时间: 2024-5-28 11:52
俄军的火力绝对是没有问题的

作者: 梁发财 时间: 2024-5-28 17:13
俄罗斯是产钢国产油国，一直有数量上的优势，在精确打击上稍差。中国不给受时服务，对俄罗斯有些影响。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-29 09:24

道路发表于 2024-5-28 11:48
你这个说法很表面。关键是信息技术落后了，而信息技术是成体系的。从谋略的角度看，普京的谋略没有任何问 ...

心有余而力不足

作者: 河海森林 时间: 2024-5-29 09:24

梁发财发表于 2024-5-28 17:13
俄罗斯是产钢国产油国，一直有数量上的优势，在精确打击上稍差。中国不给受时服务，对俄罗斯有些影响。

中国给钱就行了

作者: 道路 时间: 2024-5-29 20:29
今天再给你们科普下信息战的一点个人心得。普京作为前格格勃高级特工，他难道一点不知道信息战原理？否，他应该是知道的。不过他作为政治人才和经济学专家，他关于这方面的理念估计没有与时俱进。虽然，我不是这方面的专家，我想他的观念缺陷可能在于对信息战对抗中人工智能技术的强应用。由于信息对抗，相互干扰，相互甄别，都需要人工智能的强应用，并伴随传感器的升级。在他的学习时代，计算机技术才刚刚兴起，所谓信息对抗还只是电磁对抗。他应该没有想到信息技术会发展得这么复杂，这么系统化，并在军事对抗中起到关键性作用。

作者: 道路 时间: 2024-5-29 20:38
本帖最后由道路于 2024-5-29 20:40 编辑

有很多新技术的应用，也是普京学习时代想不到的。比如激光通讯。新材料的应用，比如半导体材料的发展，特别稀土材料的应用，对信号的检测能力提高，及在干扰条件下，对信号的识别能力随着人工智能的应用得到了大幅提高。精度提高，算力提高都是检测与识别及破解复杂信号的关键因素。变频技术就是考验整个系统算力的关键

作者: 道路 时间: 2024-5-29 20:48
为了整理思路，通俗地讲，跳频技术的广泛应用及密码的破解对技术要求相当高。主要电子技术与算力

作者: 道路 时间: 2024-5-29 20:52
我的心得全是自学，不涉及任何涉密问题。

作者: 道路 时间: 2024-5-29 20:54
干扰与反干扰，加密与反加密，都会把信息技术搞得非常复杂与系统化

作者: 贾若知 时间: 2024-5-29 20:58

道路发表于 2024-5-29 20:54
干扰与反干扰，加密与反加密，都会把信息技术搞得非常复杂与系统化

如果是电磁脉冲弹呢？？

作者: 贾若知 时间: 2024-5-29 21:02
S——500号称全世界最强反导系统了吧，但如果面对人海战术，一样把它给记废了。
别说是军用无人机，民用的无人机，最低端那种，每架夹个手雷，上百架一起冲过来，别说是S——400
S——500及全世界现役反导系统都给你废了。

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:16
我想最主要的两个因素是频率与算力

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:29
频率决定了系统的反应速度和反应范围，算力决定了对复杂信息的处理速度和能力

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:32

贾若知发表于 2024-5-29 21:02
S——500号称全世界最强反导系统了吧，但如果面对人海战术，一样把它给记废了。
别说是军用无人机，民用的 ...

你这个落后了，别说人海，就是大规模调动能逃过各种卫星等监测

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:34

贾若知发表于 2024-5-29 20:58
如果是电磁脉冲弹呢？？

现在有激光通讯，电磁脉冲弹无效

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:34
主要是频率范围不同。

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:35
理论上光也是电磁波

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:40
物理学原理主要是频率万物皆频率

作者: 贾若知 时间: 2024-5-29 21:43

道路发表于 2024-5-29 21:32
你这个落后了，别说人海，就是大规模调动能逃过各种卫星等监测

好人都被你们气死。

拿什么打下这些无人机？

而且要百分百击落所有无人机，拿冲锋枪吗？

一个手雷炸断电缆，整套防御系统都给你废了。

作者: 贾若知 时间: 2024-5-29 21:45

道路发表于 2024-5-29 21:34
现在有激光通讯，电磁脉冲弹无效

激光通讯量子通讯有个P用，雷达绿屏了拿什么锁定目标？

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:48
电磁炮最新的原理与雷达干扰原理类似，原先最初的是把化学能直接置换成电磁能，现在估计频率可调了

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:51
电磁炮也不是每个国家都有，其次他也是有频率范围

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:52
关键部分还可加装屏蔽装置

作者: 道路 时间: 2024-5-29 21:55
你说的都是电磁对抗的技术，人工破坏也是可能的，但是也是有反制手段的，主要是技术的对抗，而不是人工对抗

作者: 贾若知 时间: 2024-5-29 22:03

道路发表于 2024-5-29 21:55
你说的都是电磁对抗的技术，人工破坏也是可能的，但是也是有反制手段的，主要是技术的对抗，而不是人工对抗

可以明确的告诉你，中美一但对战，双方的电子设备，先进武器全都瞎了，哑火了。什么战舰战机先进导弹全都用不上，只能回到二战时代，榴弹炮近距离互欧。
连制导的远程火箭炮也用不上。

中美对战，肯定是第一时候扔电子干扰弹，电磁脉冲弹，整个区域的雷达包括卫星GPS北斗星全用不上。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-30 09:34

道路发表于 2024-5-29 20:54
干扰与反干扰，加密与反加密，都会把信息技术搞得非常复杂与系统化

乌克兰把俄罗斯战略预警雷达都给炸了。这种雷达能防核武器防不了小型无人机。

作者: 梁发财 时间: 2024-5-30 10:46
在有壶谈起过的就不提了，令人神伤。

对，中美两国都会先摘星。考虑到核航母不好打，中国也不见得用激光武器灭掉美国海军。当然激光武器在外空切割卫星引爆洲际导弹还会用上。

作者: 梁发财 时间: 2024-5-30 11:07
俄罗斯乌克兰以色列都没买中国的无人机。阿拉伯世界更不会用钱，借鉴地道战或有利于平原沙漠。总的来说无人机和巡航导弹突防能力较强，隐形飞机比较扯淡。

作者: 河海森林 时间: 2024-5-30 11:39

梁发财发表于 2024-5-30 11:07
俄罗斯乌克兰以色列都没买中国的无人机。阿拉伯世界更不会用钱，借鉴地道战或有利于平原沙漠。总的来说无 ...

隐形飞弹也挺管用的，铠甲几次发射导弹都没能打中隐型飞弹

作者: 梁发财 时间: 2024-5-30 13:39
如果导弹用隐形涂料，哪怕能撒烟盒纸，死神就算是不知道该做什么了。

作者: 闹热 时间: 2024-6-1 10:21
俄罗斯武器更新太慢，对付低慢小多S-400不如铁穹。

作者: 河海森林 时间: 2024-6-1 21:17

闹热发表于 2024-6-1 10:21
俄罗斯武器更新太慢，对付低慢小多S-400不如铁穹。

那肯定，就不是打抵慢小的

作者: 闹热 时间: 2024-6-2 10:35

河海森林发表于 2024-6-1 21:17
那肯定，就不是打抵慢小的

现在想想铁穹的设计思想还是有可取之处

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-6-2 11:47
以色列有铁拳，铁拳能防得住吗？
铁穹吧

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-6-2 11:49
在俄僵硬之前，与它做些生意，是可以，如果押宝俄胜，那是愚蠢

作者: 河海森林 时间: 2024-6-3 09:11

闹热发表于 2024-6-2 10:35
现在想想铁穹的设计思想还是有可取之处

铁穹一枚导弹5万美金，打低慢小还是太贵了

作者: 河海森林 时间: 2024-6-3 09:12

平常人家平常心发表于 2024-6-2 11:49
在俄僵硬之前，与它做些生意，是可以，如果押宝俄胜，那是愚蠢

都是生意

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