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标题: 乌克兰到底为什么而战？ [打印本页]

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-5 21:48
标题: 乌克兰到底为什么而战？


拿这个当题目，这个题目不是我提的。这是国防大学国际防务学院院长徐辉少将提的，让我们来重温一下徐院长这句给泽连斯基醍醐灌顶的忠告：
“奉劝乌克兰总统泽连斯基，要考虑乌克兰人民的生命价值，到底为什么而战？美国总统拜登说过一句话很恐怖，他说他会支持乌克兰战斗到最后一个人。如果战斗到最后一个乌克兰人，乌克兰人民为什么儿战呢？你人都没了？”我们顺便把拜登的话也照抄在这里，拜登说，美国将永远支持乌克兰，哪怕他战斗到最后一个人。
徐少将的话有道理，没人了还打什么仗？打仗就是为了把人打没了？
这大概就是徐院长提出为什么而战的前提。
这个问题看似简单，好像回答起来很容易，不外乎目前流行的两种看法。
第一，俄乌战争是美国西方挑唆乌克兰的代理人战争，目的是拖垮俄罗斯。乌克兰不过是一个棋子，是美国的附庸和炮灰。
第二，乌克兰人民是为了抵抗俄罗斯的侵略，保卫国家主权和领土完整的反侵略战争。
第一种说法，俄罗斯外长在俄乌战争一开始的时候，在一次国际峰会（忘记了是那次峰会了）时候说的更彻底。他说，俄乌战争是美国人挑起的，俄罗斯对乌克兰的特别军事行动是为了保护俄罗斯的安全，反对美国霸权的行动。
第二种说法就不用解释了，说多了无益。
新加坡前总理李显龙说过一句话，他说，我们既不偏向美国，也不反对俄罗斯。我们只是为正义发声。如果我们不这样做，将来当我们受到同样不公正待遇的时候，别人也不会为我们发声。
这两种观点其实分析起来都不复杂，不过是立场不同导致的观点不同而已，孰是孰非一目了然。
复杂的是，俄乌战争打了将近三年，双方死伤将近百万，特别是乌克兰，多一半的城市在战争中化为一片焦土，成千上万的人流离失所饱受战争的蹂躏，这一切都源于2022年2月24日俄罗斯发起的特别军事行动。
为什么在将近三年的时间里，乌克兰为什么而战成了问题呢？这才是我们应该认真想一想的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-5 21:54
智力稍稍正常一点，我们都该支持乌克兰捍卫国家领土主权完整，这才是对台独势力真正的警告

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-5 22:04

绝对不主流 发表于 2024-6-5 21:54
智力稍稍正常一点，我们都该支持乌克兰捍卫国家领土主权完整，这才是对台独势力真正的警告

是的。
1953年，周恩来总理在印尼的雅加达提出了我们国家的外交五项原则。
1，互相尊重主权和领土完整。
2，互不侵犯。
3，互不干涉内政。
4，平等互利。
5，和平共处。
难道这不适用于俄乌战争的判断吗？

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作者: 知音    时间: 2024-6-5 22:16

如果不抵抗会怎么样？占领？

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作者: 古美辰    时间: 2024-6-5 22:19
呵呵，乌克兰本就是被美西方拿来利用的棋子和炮灰，那么当然是为美西方的利益而战了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-5 22:46

古美辰 发表于 2024-6-5 22:19
呵呵，乌克兰本就是被美西方拿来利用的棋子和炮灰，那么当然是为美西方的利益而战了。

乌克兰在为自己的领土主权完整而战斗

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作者: 古美辰    时间: 2024-6-5 23:07

绝对不主流 发表于 2024-6-5 22:46
乌克兰在为自己的领土主权完整而战斗

呵呵，乌克兰有主权吗？整个国家的命运完全掌握在美西方的手里。美西方想打，乌克兰不能和，美西方想和，乌克兰必须停手。炮灰就是炮灰，命运由不得自己，该怎么办？主　子说了算。

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作者: 知音    时间: 2024-6-5 23:08

古美辰 发表于 2024-6-5 23:07
呵呵，乌克兰有主权吗？整个国家的命运完全掌握在美西方的手里。美西方想打，乌克兰不能和，美西方想和， ...

那你说怎么办？听你的

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-5 23:14
楼主坚定不移地支持泽连斯基的乌克兰，着实令人佩服

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作者: 古美辰    时间: 2024-6-5 23:17

知音 发表于 2024-6-5 23:08
那你说怎么办？听你的

呵呵，笔者以为：乌克兰既然甘当美西方的棋子和炮灰，那就应该虔诚地听命于主　子的吩咐和安排。主　子想让乌克兰活，那是乌克兰的造化，主　子想让乌克兰死，那是乌克兰的幸运。因为在附庸的眼里，为主　子的利益而尽忠是非常值得骄傲和自豪的幸事。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-5 23:19
泽连斯基的乌克兰为什么要战，这个问题问得非常好。

一般分为两个阵容，一；主权独立，民主而战。

二；加入北约做美国人的棋子，威胁到俄罗斯国家安全。


撇开各自主观与立场，灵魂拷问一下泽连斯基的乌克兰。“加入北约是为了乌克兰人民有更好的生活，还是恶心俄罗斯”

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-5 23:23

古美辰 发表于 2024-6-5 23:07
呵呵，乌克兰有主权吗？整个国家的命运完全掌握在美西方的手里。美西方想打，乌克兰不能和，美西方想和， ...

你读过几天书？
知道“国家主权”概念么？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-5 23:36


抛开所有政治倾向，回过头去看看苏联解体乌克兰独立时的《布达佩斯备忘录》乌克兰分家分到两千多枚核弹，当时先进的战机比起俄罗斯还要多。

这些家底还在，普京还敢动乌克兰吗？

有人会问，这些东西去那里了？

是乌克兰自己听从了美英劝说，销毁了。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-5 23:37


乌克兰与俄罗斯是什么关系，详细请自行百度《布达佩斯备忘录》

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 00:26

贾若知 发表于 2024-6-5 23:37
乌克兰与俄罗斯是什么关系，详细请自行百度《布达佩斯备忙录》

你说的这《备忙录》，是备忘录之外的另一份文件吗

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 00:34

神机妙用 发表于 2024-6-6 00:26
你说的这《备忙录》，是备忘录之外的另一份文件吗

打错字，改过来了

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 00:52

贾若知 发表于 2024-6-6 00:34
打错字，改过来了

那你把那备忘录转来给他们好好看看不就一目了然了吗

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作者: 东山酒绿    时间: 2024-6-6 07:03
《高陶事件始末》一书中，记录汪精卫与蒋介石一次谈话，当时蒋介石主张坚壁清野、焦土政策，汪精卫感于国力疲敝，百姓受难，遂问蒋介石抗战何时到头，蒋答坚持到底，汪问什么是底，蒋答打到最后一人，汪觉得这是丘八呓语。

按照徐辉将军的说法，照此看来，汪发艳电投降日寇才是大智大勇的体现。

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作者: 河海森林    时间: 2024-6-6 08:22
当然是为自己而战.
但是,守着大国不能不考虑大国的感受.像蒙古,高调宣称第三邻国,结果呢,想在唐山买个港口人家不卖你,想油气管从蒙古穿过去大国不乐意.
所以在做国家战略规划的时候还是不要太理想主义的好.

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-6 13:25

河海森林 发表于 2024-6-6 08:22
当然是为自己而战.
但是,守着大国不能不考虑大国的感受.像蒙古,高调宣称第三邻国,结果呢,想在唐山买个港口 ...

我记得在这里有个朋友说，作为一个小国在大国之间是要搞平衡策略的。我很赞成这句话，因为这几乎是所有小国都在遵循的不二法则，因为他们的实力不够，也说明持强凌弱仍然是现在的常态。
俄罗斯对乌克兰的做法是这样，美国对伊拉克，阿富汗，越南等也是这样做的。即使美国已经成为世界上唯一的超级大国，但是他们在对待稍有实力的国家的动作就不想对那些效果动作来的利索。
所以有的时候，在对国际事件的态度上，我们还不能总是看赞成和反对的国家数量，因为世界上绝大多数的 国家都属于小国家。要看那些关键的国家的态度，虽然这不是是非的唯一标准，却是事态发展的风向标。

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-6 13:27

东山酒绿 发表于 2024-6-6 07:03
《高陶事件始末》一书中，记录汪精卫与蒋介石一次谈话，当时蒋介石主张坚壁清野、焦土政策，汪精卫感于国力 ...

这件事很复杂，如果要说要一大堆也没必要。汪精卫是汉奸几乎是定论，很奇怪的是，汪精卫曾经干过刺杀恭亲王的事，看来光用贪生怕死还解释不了他的汉奸行为。

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-6 13:31

贾若知 发表于 2024-6-5 23:14
楼主坚定不移地支持泽连斯基的乌克兰，着实令人佩服

我说过很多次，我不是支持谁，我是在谈我对俄乌战争自己的看法。
当然，任何反侵略的行为都应该得到支持，因为这是正义之举。
我们在谈到乌克兰伤亡近百万士兵的时候，我们也同样想到了俄罗斯伤亡的士兵，战争是残酷的，所以要竭力避免，也就是我们常说的，反对以武力解决争端。

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作者: 香樟树下    时间: 2024-6-6 13:31
新加坡前总理李显龙说过一句话，他说，我们既不偏向美国，也不反对俄罗斯。我们只是为正义发声。如果我们不这样做，将来当我们受到同样不公正待遇的时候，别人也不会为我们发声。====这个观点我赞同

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作者: 香樟树下    时间: 2024-6-6 13:33
为捍卫国土而战但是战争带来创伤也是惨重的，战后恢复是个问题

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-6-6 13:34

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 13:27
这件事很复杂，如果要说要一大堆也没必要。汪精卫是汉奸几乎是定论，很奇怪的是，汪精卫曾经干过刺杀恭亲 ...

我们六星派人去跟普总统劝和，和泽总统劝和。
一定能成。
我是说我们六星人聪明。外面一世界人都不行。

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-6 13:46

知音 发表于 2024-6-5 22:16
如果不抵抗会怎么样？占领？

最近，俄罗斯总是在提到，如果要谈判，西方和美国首先要停止对乌克兰的武器援助。因为是美国和西方的武器援助才使得这场战争打到现在，否则战争恐怕早就停止了。这些话听起来非常有道理，事实上乌克兰能打到现在凭借的就是美国和西方武器的援助，也就是很多人说的拱火。
那么我们从另外一个角度想，假如美国和西方没有援助乌克兰，那么乌克兰会挺到现在吗？结果又是什么？即使就是现在停止武器援助，结果又是什么呢？
那就是乌克兰被俄罗斯占领，只有这个结果，现在停止援助现在也是这个结果。所以，俄罗斯当然要提出这样的要求。
相反，乌克兰提出的俄罗斯退出乌克兰全部的领土才可以谈判，普大帝为什么咬定了要承认现有边界的现实呢？
所以，我们只从字面上来看普大帝的条件是没有道理的。
你看，只是因为美国国会在继续援乌的问题被移民问题绑架，美国停止了将近半年的援助（还不是完全停止，只是力度大大的减小），乌克兰的战局乌军的形式就急转直下，弄的马克龙急着喊出兵。
即使就是现在，美国恢复了对乌克兰的援助，乌克兰的局势也不看好。所以，美国和西方解禁了部分原来对乌克兰使用武器的限制，允许他攻击俄罗斯本土。
这个解禁不是全部的，还是有一定限制的。比如只允许他打击俄罗斯的能源和军事目标，不允许他攻击民用设施。
这个解禁对普大帝来说就是个难题了，因为这就是让俄罗斯的老百姓也尝尝战争的苦果。这会对民众支持战争的态度产生影响，引发变数。
所以大帝不但嚷着要举行核演戏，最近又说，如果美国这样做，他就会对打击西方势力的第三国提供武器。
什么意思？谁在打击西方势力？中东的伊朗，黎巴嫩，哈马斯，胡赛等等。
其实，普大帝早就在为他们提供武器，不过那个时候他是不承认的。现在承认是对西方武器解禁的回应，也为自己操纵中东乱局找到了一个借口。
我这不是造谣，我们看看最近胡赛宣称的打击美国埃森豪威尔号航母用的导弹，这是一款弹道导弹，胡赛哪来的？自己生产的？
当然，打没打着另当别论。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 14:01

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 13:31
我说过很多次，我不是支持谁，我是在谈我对俄乌战争自己的看法。
当然，任何反侵略的行为都应该得到支持 ...

你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。

俄罗斯，乌克兰如果都遵守《布达佩斯备忘录》战争不可能发生。

不止一次地说，无论是普京还是咱们，国防考虑是首选。

就拿台湾和朝鲜来举例，前者是国土完整问题，后者是国防安全考虑问题，没有任何选择必需打。

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作者: 知音    时间: 2024-6-6 14:29

贾若知 发表于 2024-6-6 14:01
你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。
...

避免就是不抵抗呗，缴枪不杀？

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作者: 知音    时间: 2024-6-6 14:30

贾若知 发表于 2024-6-6 14:01
你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。
...

是谈判没谈好打起来的，还是没有通气直接打的呢？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 14:32

贾若知 发表于 2024-6-6 14:01
你有自己的道理没错，但偏偏忽略了一个重点。
这场战争完全可以避免，关件人物是连斯基，而不是普京。
...

布达佩斯备忘录内容

美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国
欢迎乌克兰作为无核武器国家加入《不扩散核武器条约》，
考虑到乌克兰承诺在一段特定时间内从其领土上消除所有核武器，注意到包括冷战结束在内的世界安全形势的变化，这些变化为大幅度裁减核力量带来了条件。
确认以下内容：
1. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国，根据欧安会[欧洲安全与合作委员会]最后文件的原则，重申它们对乌克兰的承诺，尊重乌克兰的独立和主权以及现有边界。
2. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申，除非在出于自卫以及其他符合联合国宪章的规定情况下，否则绝不使用任何武器，危害乌克兰的政治独立和领土完整。
3. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申它们对乌克兰的承诺，根据欧安组织最后文件的原则，绝不通过经济胁迫方式，使乌克兰屈从于他们的经济和安全利益。
4. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申它们对乌克兰的承诺，乌克兰以无核国家身份加入《不扩散核武器条约》之后，如乌克兰面临或遭到侵略危险，三国将立即推动联合国安理会采取措施对乌克兰提供援助。
5. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国重申，遵守不对《不扩散核武器条约》中的非核武器缔约国使用核武器的义务。
6. 美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国将在出现涉及这些承诺的问题的情况时进行协商。
本备忘录一经签署即适用。
一式四份，以英语、俄语和乌克兰语签署，具有同等效力。
1994年12月5日

没有履行该协议的是俄罗斯，侵犯了乌克兰领土主权
你颠倒不了黑白

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 14:48

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 13:46
最近，俄罗斯总是在提到，如果要谈判，西方和美国首先要停止对乌克兰的武器援助。因为是美国和西方的武器 ...

我这不是造谣，我们看看最近胡赛宣称的打击美国埃森豪威尔号航母用的导弹，这是一款弹道导弹，胡赛哪来的？自己生产的？
当然，打没打着另当别论。


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[attach]820089[/attach]


和你聊一聊军事认知问题。


艾森豪威尔航母指挥官犯了一个严重的军事错误。（请看图）


他不应该把航母开进红海才对也门进行空袭，因为红海出口很窄，不到40公里，航母这庞然大物肉眼也可以看见。


要打击航母分为四步；发现，跟踪锁定，撕破防御系统，最后一步就是击沉。


第一步最难，发现航母是最难一步。全世界只有两个国家能够做到实时监控着航母的轨迹和位置，俄罗斯不在其内。


艾森豪威尔航母偏偏要越过海峡进入红海，才给胡塞武装的机会。


先不说到底有没有击中，纯军事角度去分析。


外媒分析是俄制反舰导弹或者是中式反舰导弹都不实，如果是挨了俄制或中制反舰导弹，两枚三枚不沉也得报废。


为什么说舰长犯错误？红海很窄，户航编队的防御系统跟本展不开到应有的一千公里范围，这是其中之一。


战斗机升空或者回航，防御系统必需要关闭，否则会误伤到自己的战机。如果舰母开到离袭击地八百到一千公里外，胡塞武装跟本没招。


最重要一点，发现胡塞武装第一波攻击没有立即撤离到安全区域，而是死扛。防御系统再利害，再先进，一但是胡塞武装饱和攻击，你舰队本身的弹药是有限，而胡塞武装是无限，你舰母就会输，就会中弹。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 14:51

知音 发表于 2024-6-6 14:29
避免就是不抵抗呗，缴枪不杀？

那跟那了？？？？

他泽连斯基不要求加入北约，普京揍他干吗？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 14:52

绝对不主流 发表于 2024-6-6 14:32
布达佩斯备忘录内容

美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国

就没有不加入北约一条吗？

不主流，你找小鸡子去扯吧！

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 14:55

贾若知 发表于 2024-6-6 14:52
就没有不加入北约一条吗？

不主流，你找小鸡子去扯吧！

俄罗斯造的谣你帮着传

整个备忘录里，乌克兰只有弃核一项义务，他们没有违约

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 15:00

绝对不主流 发表于 2024-6-6 14:55
俄罗斯造的谣你帮着传

整个备忘录里，乌克兰只有弃核一项义务，他们没有违约

你丫的断章取义，不跟你扯这些，去找小鸡子和螃蟹。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:01

贾若知 发表于 2024-6-6 15:00
你丫的断章取义，不跟你扯这些，去找小鸡子和螃蟹。

要点脸吧小日子，我把整个布达佩斯备忘录转帖过来了
你造谣成瘾么？

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-6 15:08

绝对不主流 发表于 2024-6-6 14:55
俄罗斯造的谣你帮着传

整个备忘录里，乌克兰只有弃核一项义务，他们没有违约

应该认识到的是，就弃核武器这一项，对于促进人类和平的意义也是极大的。

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 15:13
乌克兰是为了能加入北约而战

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:14

绝对不主流 发表于 2024-6-6 15:01
要点脸吧小日子，我把整个布达佩斯备忘录转帖过来了
你造谣成瘾么？

你俩，属于相互成就。

他不说，你就没意思。

你不回他，他就没意思。


对话内容，
貌似正义vs正义，
实际，那就是、垃圾vs垃圾。哈哈哈

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-6 15:14

贾若知 发表于 2024-6-6 14:48
我这不是造谣，我们看看最近胡赛宣称的打击美国埃森豪威尔号航母用的导弹，这是一款弹道导弹，胡赛哪来的 ...

你说的关于美军的这个错误引发了最近讨论的一个问题，那就是台湾一但爆发战争，美国用什么方式支持台湾？航母首当其冲。台湾海峡最宽的地方是是最南边，有400公里，窄的地方是北边200多公里，最窄处是130公里。
听起来400公里的宽度很宽了，但是对于航母以及他的战斗群来说是施展不开的。
也就是说，完全指望美国航母对台湾海峡的封锁不现实。也就有红海这次埃森豪威尔航母的担忧。
特别是台湾的主要经济以及行政区都在靠北边，也就是台湾海峡的窄处。如果台海爆发战争，虽然最先开始的一定是海空的火力打击，但是最后是要靠登陆战的，那么，这种战斗靠美国的航母就很难达到理想的支撑作用。
最近我们看东部战区的军演，主要是封锁台湾周边，重点都在北部，可能也是考虑到了航母在狭窄海峡的短板设计的。

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:14
俩人一起、合伙，

造假币、劣币。哈哈哈

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:15

寒假 发表于 2024-6-6 15:13
乌克兰是为了能加入北约而战

普京发动侵略战争，是为了让乌克兰加入北约么？
你脑子里的因果关系不大像人类的

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:16

投入 发表于 2024-6-6 15:14
你俩，属于相互成就。

他不说，你就没意思。

书话的蛆，会说人话不？

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:17

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 15:14
你说的关于美军的这个错误引发了最近讨论的一个问题，那就是台湾一但爆发战争，美国用什么方式支持台湾？ ...

当年冷战时期，美军德国驻兵几十万。

可是，
他们的推演却说，苏联一波流，很大概率、在德国平原，是挡不住的。

换句话说，
这几十万美国兵，可能统统死啦死啦的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:18

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 15:14
你说的关于美军的这个错误引发了最近讨论的一个问题，那就是台湾一但爆发战争，美国用什么方式支持台湾？ ...

如果台海发生战争，不会局限于台湾海峡
日本海东海全是战场

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:19
why 这么部署？

这就是、捆绑与反威慑。

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:22
美国大兵几十万、若被歼灭。---美军的后续策略，是战场核武器，有限核打击。---从英国。

这几十万美国兵的性命，保证了美国，大概率，会动用核武器。

反过来、威慑了苏联。---你若进攻，打输了好说。---你若推过德意志中欧大平原，我必核反击。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 15:22

寒假 发表于 2024-6-6 15:13
乌克兰是为了能加入北约而战

你说这个，那就当心人家请你说说俄罗斯申请加入北约的故事，哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:23
再联系、俄乌战场，---美国军援的各种限制。

本质，就是核大国之间，平衡与缓冲策略。

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作者: 投入    时间: 2024-6-6 15:24

绝对不主流 发表于 2024-6-6 15:18
如果台海发生战争，不会局限于台湾海峡
日本海东海全是战场

你这就是、中式思维。

超限战、无限战。---不是东风压倒西凤、就是西方压倒东风。


按今天@螃蟹  、所说，----非、现代文明。---懂？哈哈哈

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 15:28

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 15:14
你说的关于美军的这个错误引发了最近讨论的一个问题，那就是台湾一但爆发战争，美国用什么方式支持台湾？ ...

朋友，如实告诉你美国根本没有能力支援台湾。
刚才说全球定位航母轨迹和位置，其中一个国家就是中国，北斗系统分这三重，而美国的GPS只有一重。（有空慢慢给你介绍，很长很长）

美国航母一但进入2000公里的拒止线，除了要吃东风快递外，还有很多种可以让航母沉海的武器。

央妈只是给美国人面子没报到，在南海这些年来的冲突中，美军基本上是吃亏。南昌号是公开了，去年11月27日四架F18对两架歼11也公开了，都是美国人吃亏，他们跟本没有能力保护台湾，纯属是拱火让你自己人打自己人。

台湾，在地理位置上距离大陆太近了，跟本没有抵抗的能力。

看看以巴冲突加沙那个惨况就知道，如果解放军下死手，（当然，这是不可能的发生）半天时间整个台湾就跟加沙一样。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:29

投入 发表于 2024-6-6 15:24
你这就是、中式思维。

超限战、无限战。---不是东风压倒西凤、就是西方压倒东风。

这怎么成了中式思维？
日本早就声明过要干预台海战争，他们将封锁东海的海运通道是显而易见的

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 15:31

神机妙用 发表于 2024-6-6 15:22
你说这个，那就当心人家请你说说俄罗斯申请加入北约的故事，哈哈哈

现在，别人可以这样说了，俄罗斯对乌克兰采取军事行动，不就是明知乌克兰没有战略战术的大规模杀器了吗，所以觉得胜算大？哈哈哈

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 15:37
美军和解放军军力对比。美军6解放军4，如果是到咱们家门口打，（包括日本和南海）美军是来送人头，是来送死不是打仗了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:38

贾若知 发表于 2024-6-6 15:37
美军和解放军军力对比。美军6解放军4，如果是到咱们家门口打，（包括日本和南海）美军是来送人头，是来送死 ...

李莉大校都没你这么能吹牛逼

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 15:38
利剑2024A联合军演不止是包围了台湾，而是日本海和南海都包围了。
十多天过去了，问问日本鬼子自卫队的屎不湿换了没有？

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作者: 大尾巴鹰    时间: 2024-6-6 15:39

贾若知 发表于 2024-6-6 15:28
朋友，如实告诉你美国根本没有能力支援台湾。
刚才说全球定位航母轨迹和位置，其中一个国家就是中国，北 ...

在东部战区的演习以后，我原本想说说台湾的武统问题。只是怕不知道哪位大神又看着不顺眼，骂我两句到无所谓，可是生气是要伤肝的，你说为了我这几句话气个好歹的不值得呀？所以就没讲。
其实，武统牵涉的不仅是台海和大陆的问题，范围也绝对不会止于这个圈子。如果说过去还可能有一些伸缩的余地，现在，由于俄乌战争的爆发引发的一系列连锁反应，武统非常可能是一场超规模的战争，我早说过，和俄乌战争相比较，他啥也不是。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 15:40

贾若知 发表于 2024-6-6 15:38
利剑2024A联合军演不止是包围了台湾，而是日本海和南海都包围了。
十多天过去了，问问日本鬼子自卫队的屎 ...

堪比铁头那泡尿的效果

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作者: 知音    时间: 2024-6-6 15:41

贾若知 发表于 2024-6-6 15:38
利剑2024A联合军演不止是包围了台湾，而是日本海和南海都包围了。
十多天过去了，问问日本鬼子自卫队的屎 ...

十多天过去了还围着呢？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 15:46

大尾巴鹰 发表于 2024-6-6 15:39
在东部战区的演习以后，我原本想说说台湾的武统问题。只是怕不知道哪位大神又看着不顺眼，骂我两句到无所 ...

其实，我不反对别人观点，就是喜欢你就自己观点而论。

跟你这么说吧，全世界都在看台湾问题，就等美国亲自下场，最好的对手当然是中国了。

一但美国人在台湾跟中国打了起来，会有链锁反应，不是全世界对战中俄，而是全世界揍美国人了，包括欧洲。


有事，先出去一回。
回来后给你一一分析。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 15:48

知音 发表于 2024-6-6 15:41
十多天过去了还围着呢？

是小鬼子十多天过去了还在尿裤子。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-6 15:50

贾若知 发表于 2024-6-6 15:37
美军和解放军军力对比。美军6解放军4，如果是到咱们家门口打，（包括日本和南海）美军是来送人头，是来送死 ...

快别算这种账。这类似于预估当年要塞炮台对渡江的解放军有多少杀伤力。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 15:54

九眼天注 发表于 2024-6-6 15:50
快别算这种账。这类似于预估当年要塞炮台对渡江的解放军有多少杀伤力。

是哇，千疮百孔，唯独算不清楚多少疮多少孔了

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 15:57

神机妙用 发表于 2024-6-6 15:54
是哇，千疮百孔，唯独算不清楚多少疮多少孔了

别以为蒋总统愿意打就行了，哈哈哈

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 16:05

神机妙用 发表于 2024-6-6 15:57
别以为蒋总统愿意打就行了，哈哈哈

贾老师看到没有？别动不动就说个打。没听见最近有人说了嘛，要思考为什么而打，思考生命的价值。。。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 16:06
小孩家家的，还论兵。。。

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 16:50

神机妙用 发表于 2024-6-6 15:22
你说这个，那就当心人家请你说说俄罗斯申请加入北约的故事，哈哈哈

看我试着捋捋昂。首先，乌克兰要加入北约。
大鹅说，你不能加入北约，你加入北约了我怎么办？
乌克兰说，你扯鸡拔蛋，关你鸟事儿？你特么你们当时不也嚷嚷着要加入北约？现在到来辖制老子，岂有此理！
大鹅被戳中痛点，恼羞成臊儿了就，说，肯定关我鸟事儿，你加入北约，北约把大炮、导弹搁我鼻子底下镇唬我我肯定不干。你加入北约也中，你先割了东四州作为缓冲带，我绝对不干涉你。
乌克兰，凑，我自己国家的事儿还轮到你说三道四？你算个鸡拔老几？
大鹅也恼了，不信你就加个试试，加就干你。
乌克兰也恼了，考虑到还有北约集团撑腰，底气十足地说，扯鸡拔蛋，老子就加，不信你干个试试！
大鹅那彪乎地，直接就抡起了拳头冲乌克兰东四州下家伙了。
乌克兰一看，哟呵，还有没有国际公里了？你特么公然入侵我领土是包？米国，你给我枪炮飞机美元，我跟他丫的干，非得干赢了加入北约不可，我特么自己的主还做不了了？我特么不蒸馒头也得争口气。
于是，都赌着气，一直干到现在。
你要说乌克兰抵御外辱也中，说乌克兰非要赌气加入北约干到现在也说得过去。
我说明白了没？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 17:06

寒假 发表于 2024-6-6 16:50
看我试着捋捋昂。首先，乌克兰要加入北约。
大鹅说，你不能加入北约，你加入北约了我怎么办？
乌克兰说 ...

真佩服你，竟然有耐心跟他们扯这些

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 17:06

绝对不主流 发表于 2024-6-6 15:15
普京发动侵略战争，是为了让乌克兰加入北约么？
你脑子里的因果关系不大像人类的

具体见67楼，不重复了就

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 17:09

贾若知 发表于 2024-6-6 17:06
真佩服你，竟然有耐心跟他们扯这些

得以理服人，哭喊和骂解决不了问题。如果叫骂能解决问题，驴子早统治世界了，你说是包？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 17:14
有人肯定质疑，小贾你是不是说胡话，欧洲和其他国家会趁美国和咱们开打去群欧美国？
咱们回顾一下历史，现今的美国以色列，是不是和百年前的德国似曾相识。
二战结束后全世界都在骂希特勒，没错希特勒的确该死，该骂，有这样对待锋犹太人的吗？

但知道前因后果的人民群众却不多。

当年的犹太人在德国就像是现在的犹太人在美国是一模一样，美国英国及犹太人把德国马克打压到200换一美元这段历史却抹去了。

无论是德国人二战时期对待犹太人，或者是现在的以色列人对待巴勒斯坦人都是一样，反人类屠杀，这个与宗教和历史无关，是与当权者有关。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 17:16

寒假 发表于 2024-6-6 16:50
看我试着捋捋昂。首先，乌克兰要加入北约。
大鹅说，你不能加入北约，你加入北约了我怎么办？
乌克兰说 ...

你说的这些缺乏深度，哈哈哈

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 17:17

神机妙用 发表于 2024-6-6 16:05
贾老师看到没有？别动不动就说个打。没听见最近有人说了嘛，要思考为什么而打，思考生命的价值。。。

你们有本事说说这些内含

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 17:20

神机妙用 发表于 2024-6-6 17:16
你说的这些缺乏深度，哈哈哈

这叫深入浅出，九曲十八弯的事儿讲着费劲别人还不一定能听明白，少不了断章取义胡搅蛮缠，不得把人絮烦死，

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 17:25

寒假 发表于 2024-6-6 17:06
具体见67楼，不重复了就

告诉你一点事实
俄罗斯入侵乌克兰之后半年，乌克兰才第一次提出加入北约的申请

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 17:25
      俄乌冲突打了两年多，无论是北约或者其他国家都非常清楚，苦了的不止是乌克兰人俄罗斯人，还有就是欧洲人，而你美国什么也没有损失，反而是大赢家。

      北约及欧洲各国领导人不清楚吗？不是，他们都非常清楚，只是敢怒而不敢言，你美国到处都是军事机地，还有就航母。

      美元，全球唯一结算货币本来就不公平。国家与国家之间的贸易，以物换物，以黄金白银结算才是真正的合理公平。美元结算，就是你美国人什都不用做，利益全归你美国，这是事实不用质疑。

      如果，你美国真介入台海军事冲突，第一时间就是掀起全球反美浪潮。谁都知道，你美国人未必打得过解放军。墙倒众人推这道理更适合国际环境，那个国家想自己给美国人薅羊毛的？

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-6 17:28

神机妙用 发表于 2024-6-6 17:17
你们有本事说说这些内含

是的。打仗并非纯军事观点的数量对比，数量不等于一致的力量。为什么而打等问题，这是涉及军心的思想问题。

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 17:29

绝对不主流 发表于 2024-6-6 17:25
告诉你一点事实
俄罗斯入侵乌克兰之后半年，乌克兰才第一次提出加入北约的申请

这种事儿，明面的和私下的能一致么？你说说看，大鹅还没开打米国就提前提醒乌克兰了，why？是大鹅提前告知米国的？
这也间接证明乌克兰在赌气：我偏加，看你能把我怎地？！

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-6 17:33

九眼天注 发表于 2024-6-6 17:28
是的。打仗并非纯军事观点的数量对比，数量不等于一致的力量。为什么而打等问题，这是涉及军心的思想问题 ...

是哇，不可不察也

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 17:34

寒假 发表于 2024-6-6 17:29
这种事儿，明面的和私下的能一致么？你说说看，大鹅还没开打米国就提前提醒乌克兰了，why？是大鹅提前告 ...

你过家家呢？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 17:44
国外知名网站， 社交软件有不少人质疑中国网民，还有人替以色列和乌克兰说话？

这个问题真不能怪咱们中国网民，全世界现地隐入了一个怪圈，新闻无真相怪圈。媒体也分门别派，美国营阵媒体只管吹捧自己，抹黑非自己阵营。极少中立以事论事的媒体。咱们央妈更是这神奇，选择性地报导，甭管好坏，她喜欢报什么就是报什么，完全没有任何章法可言。

最为直接一个例子，就六一儿童节中国及土耳其向加沙提供人道主义援助，足足查了五天，今天才能查出个真相。

二哥（土耳其的称呼，是哈士奇二哈的二哥）必需要为二哥点赞一下，在大义面前选择了正确的方向，硬着派出车队闯入加沙分派人道主义物资。扬言，以色列敢拦阻就直接宣战。

咱们中国，联合了阿联酋等国，空投物资到加沙地带。
是不是打以色列的脸面，可以说是。

更深层次，无声地警告以色列别太过份。
中国没有大使宣扬，也没出声警告以色列，因为没有这个必要，咱们是五常之一，敢对咱们人道主义下手，后果不是他以色列及背后美国能负担得起。

一但动手，咱们就有直接介入的理由。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-6-6 17:49


在美国及其盟国同意乌克兰用西方国家武器打击俄罗斯本土后，几天来乌克兰连续以先进的精确制导导弹、远程火箭弹等袭击俄罗斯境内目标。

感觉乌克兰应该把“消灭俄罗斯普丁政权”当俄乌战争目标。而非仅仅是反侵略或领土主权完整。二战时，那些被侵略的国家也不是对方撤兵就结束，最终会进攻对方本土，直至对方的法西斯政权彻底瓦解。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 17:55
拜登这老六昨天不是公开说要介入台海，并且通过了8000万军事援助台湾，打嘴炮拱火而已。

有个美国军人因为看不惯美国官府支持以色列种族屠杀巴勒斯坦人而引火梵这新闻知道吗？

虽然美国现在大部份要害部门都落在犹太人手上，但掌握着军队的依然是昂撒人，今后会是怎么样，就不敢妄下结论了。

但可以肯定，只要美国人亲自下场和中国或者俄罗斯直接军事对碰，一定会引起全球反美浪潮。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 17:58

螃蟹 发表于 2024-6-6 17:49
在美国及其盟国同意乌克兰用西方国家武器打击俄罗斯本土后，几天来乌克兰连续以先进的精确制导导弹、远程火 ...

乌克兰的战略目标就是他们一直没变的谈判条件：保持乌克兰领土主权完整、俄罗斯要对乌克兰进行战争赔偿、战犯受审，俄罗斯承诺永不再挑起纷争

你不能乱做引申解读，“消灭普京政权”干涉了俄罗斯内政
乌克兰对俄本土的打击只有一个目的：打击俄罗斯军事资源

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 18:07
大鹰老师，上述讲了那么多，观点不同主要是从认知不同开始，所看到的新闻不同开始。
从军事角度而言，乌克兰包括北约和美国，到了俄罗斯境内是打不过俄罗斯的，包括在乌克兰境内。

战争的胜负，不是看个别的先进武器，而是要看后勤，要看综合国力，要看工业实力。然而，美国及欧洲二十多年前已经去工业化，到了消耗战一定不是俄罗斯对手。

美国派兵直接介入，什么核战，导弹战都是假的，不真实。

俄罗斯和美国直接对战，双方各自扔脉冲电磁弹，整个区域没有任何卫星导航，卫星制导，更加没有雷达等电子设备，回到二战时期，榴弹炮，没有制导的火箭炮互欧。

中国和美国直接打起来也是一样。

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作者: 寒假    时间: 2024-6-6 18:10

绝对不主流 发表于 2024-6-6 17:34
你过家家呢？

我虽然用的是赌气这个词，实际上说得是一个国家的脸面，用高大上的词叫一个国家的国际形象。为了国家的国际形象干仗，你说能不能是赌气成分占主导？
你就会板着脸说教，是真不懂什么叫通俗易懂深入浅出形象生动举重若轻。
嘴还硬得很。

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 18:10
以色列打了几个月，何来的弹药，西班牙国家媒体披露了，80%的弹药都是印度阿三偷偷卖给以色列的

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 18:10

寒假 发表于 2024-6-6 17:09
得以理服人，哭喊和骂解决不了问题。如果叫骂能解决问题，驴子早统治世界了，你说是包？

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作者: 贾若知    时间: 2024-6-6 18:16
https://www.ixigua.com/737582887 ... 4ed683464598e2ffa3f

有些坛友还妄想着日本会介入台海战事，不多说了。

反正现在咱们官府是一心先要拿日本人开刀，先从开罗宣言及波茨坦公约入手，已经是提到卓面上。

多个驻联合国组织已经明摆着向日本开火。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 18:17

寒假 发表于 2024-6-6 18:10
我虽然用的是赌气这个词，实际上说得是一个国家的脸面，用高大上的词叫一个国家的国际形象。为了国家的国 ...

2014年1月亚努科维奇拒绝在乌克兰加入欧盟的文件上签字，被判犯有叛国罪，但他在逃往俄罗斯之前，邀请俄罗斯出兵占领克里米亚
2022年2月9日，泽连斯基在乌克兰申请加入欧盟的文件上签字，普京进行大规模军事调动，美国发出战争警报，2月24日，俄罗斯入侵乌克兰

这些公开资料有清晰的事件因果，不要使用脑残的阴谋论

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-6-6 18:20

贾若知 发表于 2024-6-6 18:16
https://www.ixigua.com/7375828872228504074?logTag=14ed683464598e2ffa3f

有些坛友还妄想着日本会介入 ...

你按时吃药

日本将介入台海战争是日本政府公开发的声明，不是什么人的妄想
法治国家，这种亚太战略的表态不是中国外交部那种信口开河，是议会的决定

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作者: 螃蟹    时间: 2024-6-6 18:23


其实俄罗斯如果像美国，西欧，或北欧那么文明先进的话，乌克兰从减少生命代价出发，割让一些领土，投降保命，人们应该也不会反对。

虽说放弃了国家／民族尊严，但毕竟从此过上了好日子。也算一个正经八百的功利主义视角。

但问题是俄罗斯方方面面都不如乌克兰，穷得尿血。

开战以来，俄军连乌克兰当地老百姓家里的冰箱，洗衣机和助动车电瓶都偷，抢并打包往家里运。就算把乌东或克里米亚让给俄罗斯，当地的老百姓也是生活在贫穷落后，黑暗砖痔的水深火热之中。

所以战争还要继续，就像以色列对加沙一样。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-6-6 18:41


国家尊严这东西是虚的，不能当饭吃，国家也就是一观念，不值五毛钱，国家亡了就亡了，也没啥大不了的。老百姓有好日子过就行。

但以前乌克兰和俄罗斯曾经在“苏联”这么一个观念下生活过，也过了好多年。结果就是大饥荒。乌克兰作为一个全世界知名的产粮地区，居然也饿死了几百万到上千万人。呵呵。如此惨痛的历史教训，乌克兰怎么可能重蹈覆辙呢？一定会战斗到底的。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-6-6 18:49

绝对不主流 发表于 2024-6-6 14:32
布达佩斯备忘录内容

美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国

这备忘录，我贴过几次
俄罗斯是监守自盗啊
英美是契约精神，说话算话

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作者: 螃蟹    时间: 2024-6-6 18:50

绝对不主流 发表于 2024-6-6 17:58
乌克兰的战略目标就是他们一直没变的谈判条件：保持乌克兰领土主权完整、俄罗斯要对乌克兰进行战争赔偿、 ...

影响民主国家选举，算干涉内政，但消灭砖痔政权不算干涉内政，算解放，还政于民。砖痔国家无合法性，木有主权，典型的无主之地，哪有啥内政？

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-6-6 18:50

贾若知 发表于 2024-6-6 14:51
那跟那了？？？？

他泽连斯基不要求加入北约，普京揍他干吗？

你老婆不能穿裙子，否则我**没商量，俄罗斯自已想加入北约，三次被拒，就不准乌克兰加入？北约是联合国认证的黑社会？！乌克兰是主权独立的国家，想参加国际组织，关俄罗斯屁事，你俄罗斯不也有独联体嘛，美帝也没说别的国家加入独联体，就开打！！

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作者: 螃蟹    时间: 2024-6-6 18:58


总而言之，乌克兰是为了民主而战，为文明而战，为富裕，为人民幸福生活而战。以色列消灭哈马斯同理。这是全球反法西斯，反轴心国战争的延续。只不过国家名字换了换而已。最终结果是一样的。

短期看，野蛮有暂时占上风的可能，但只要拉开一个较长的历史跨度看，野蛮永远战胜不了文明。

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-6-6 18:58

螃蟹 发表于 2024-6-6 18:41
国家尊严这东西是虚的，不能当饭吃，国家也就是一观念，不值五毛钱，国家亡了就亡了，也没啥大不了的。老百 ...

大部份的老百姓，什么国家，民族啊，与他们没有关系，菜场的物价倒是他们天天关心的

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-6-6 19:03

绝对不主流 发表于 2024-6-6 18:17
2014年1月亚努科维奇拒绝在乌克兰加入欧盟的文件上签字，被判犯有叛国罪，但他在逃往俄罗斯之前，邀请俄 ...

央视报道：2022年2月18日，俄罗斯外交部长谢尔盖•拉夫罗夫表示，西方关于俄罗斯“入侵”乌克兰的言论是虚假宣传、凭空捏造和主观臆造。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-6-6 19:14

贾若知 发表于 2024-6-5 23:36
抛开所有政治倾向，回过头去看看苏联解体乌克兰独立时的《布达佩斯备忘录》乌克兰分家分到两千多枚核弹，当 ...

不是只有美英，签字保证乌克兰弃核后的领土完整和主权独立不受侵犯的还有俄罗斯，签字代表是叶利钦。

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