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标题: 【家长解难】服从？为什么要服从？ [打印本页]

作者: 西北 时间: 2024-6-15 22:23
标题: 【家长解难】服从？为什么要服从？
本帖最后由频飞于 2024-6-16 06:17 编辑

服从这个词，从教育的角度来说，比听话更加负面。

什么是服从？最直观的说法，是小时候听评书时听到的。

君让臣死，臣不得不死。父让子亡，子不得不亡。

后来知道了传统儒家礼教的重要内容，三纲。君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲。强调三种主要的等级和服从关系。

三字经里，有美化版，君臣义，父子亲，夫妇顺。但实质是一样的。

可以说，服从是古代宗法社会的支柱。

因此，备受封建帝王尊崇的儒家教育也特别强调服从。

可以说，服从的要求在古代涉及到方方面面。不仅仅是维护社会秩序，还有个人生活。比如说婚姻，讲究父母之命，媒妁之言。就是，你的结婚对象，自己说了不算，要听父母的。这才有了［孔雀东南飞］。

服从的要求，在很多情况下是需要的甚至是必须的。比如在军事组织里，在某些情况下要求绝对服从。这个不难理解，部队打仗，没有统一指挥能胜利就怪了。

即使在今天，这样的要求依然成立。

不仅如此，所有涉及社会或者集体环境或者回答的地方或者情况，都要求大家遵守一定的规则以维护正常秩序，包括服从相关负责人的领导和安排。

但是，今天，在只关乎个人选择的领域，就应该遵从个人意愿，而不是付出他人指挥。这类事情，可以小到吃什么晚饭，大到职业和婚姻选择。

对于小孩子的教育，我觉得不应该强调服从。教育的目标，也不是培养一个没有个人意志，只知道服从他人的工具人。

我觉得，对于小孩子，应该教他们判断，而不是服从。

一方面，教会他们区分场合。如果是集体场合，要知道遵守规则要排在个人意愿之前。

另一方面，只涉及个人利益的时候，可以不选择盲从。

还有，即使在集体环境中，成文的规则和个人的口头要求也是不一样的。

比如说，在学校里，老师要求学生捐款。这个事情实质上更关乎学生的个人利益。孩子应该根据自己的情况判断，而不是盲从。

如果在教室里，学生们发生了冲突。作为惩罚，老师要求一个孩子殴打另一个孩子，绝对不能服从。

家长和孩子之间的关系，不应该是服从关系。不排除其中有管理被管理的关系。家长应该明白，培养孩子的长期目标，是教会他们自己做正确的判断和选择，而不是处处听家长的，听老师的，听领导的。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-15 23:37
如果楼主不是针对于我说的服从教育，那应该也不会写这个题目。实际上呢，楼主并没有认真看我写的东西，所以才提出相关质疑。首先呢，你说遵守规定，和我说服从是一个意思。其次呢，你说服从是从东方的儒家文化中衍生的，也对也不对。儒家提倡三纲五常没错，但是西方教育也有熔断机制。对于一些原则教育的态度是，孩子问为什么，稍作解释。再问为什么？没有为什么，就是让你服从！这个同样的简单粗暴。第三点，我从来没说过服从目标，相反在我的教育原则中明确说过，只设方向不设目标，你也没有认真看。第四，为什么服从教育要在教化初期？因为那时候孩子没有是非观，需要家长去给他建立正确的是非观。服从教育的原则，必须是孩子做得好的和绝对正确的东西，并不适用于其他地方。

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:40

窥天瞳发表于 2024-6-15 23:37
如果楼主不是针对于我说的服从教育，那应该也不会写这个题目。实际上呢，楼主并没有认真看我写的东西，所以 ...

首先，发帖的原因四频飞版主提出的话题。与你无关。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-15 23:42
家长应该明白，培养孩子的长期目标，是教会他们自己做正确的判断和选择，而不是处处听家长的，听老师的，听领导的。

这个是对的。但是你该明白，如何才能做到你说的教会他们自己做正确的判断和选择，这个能力从哪里来？你给他分析，他都不听你的，分析毫无意义。而你说话他要听进去就是一种服从教育。至于你说的而不是处处听家长的，听老师的，听领导的。这是必须的，所以服从教育并不是面面俱到的，必须在一年级内完成服从项目设定和执行，最晚二年级。如果还没搞定服从教育，那后面那不用搞了，再搞下去会问题越来越多。

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:43
本帖最后由西北于 2024-6-15 23:45 编辑

其次，服从一词，从汉语的角度，对象是人或者人的行动。比如服从家长或者老师，以及他们的领导或者安排。

对于规则，法律规章制度，用词是遵守，而不是服从。

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:44
第三，你有没有目标，与我无关。我也不关心。

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:46

窥天瞳发表于 2024-6-15 23:42
家长应该明白，培养孩子的长期目标，是教会他们自己做正确的判断和选择，而不是处处听家长的，听老师的，听 ...

服从，就是无条件听从，还要什么分析。

有了分析的过程，就已经不是服从教育了。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-15 23:47

西北发表于 2024-6-15 23:43
其次，服从一词，从汉语的角度，对象是人或者人的行动。比如服从家长或者老师，以及他们的领导或者安排。
...

区别仅在于儒家和法家。制度不是人定的？遵守和服从有什么区别？服从其他内心还有质疑的意思，遵守连质疑都不要有？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-15 23:49

西北发表于 2024-6-15 23:46
服从，就是无条件听从，还要什么分析。

有了分析的过程，就已经不是服从教育了。

服从就不需要分析了？军令如山，但是民主的军队是要解释这样做的意义的，只是不接受于狡辩者。

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:50

窥天瞳发表于 2024-6-15 23:47
区别仅在于儒家和法家。制度不是人定的？遵守和服从有什么区别？服从其他内心还有质疑的意思，遵守连质疑 ...

这么明显的区别都分不清，还讨论什么呀？

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:51

窥天瞳发表于 2024-6-15 23:49
服从就不需要分析了？军令如山，但是民主的军队是要解释这样做的意义的，只是不接受于狡辩者。

不存在民主的军队。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-15 23:54
实际上你只是本能的厌恶服从这个词，然后主观的去想象他的不好，而并不会客观的看待服从的好与不好。同时你也不能给自己的不服从而解决教育问题自圆其说。实际上不要说人，就是个高级点的动物，小时候也知道服从的意义，不服从它们根本就活不下去。

作者: 西北 时间: 2024-6-15 23:56

窥天瞳发表于 2024-6-15 23:54
实际上你只是本能的厌恶服从这个词，然后主观的去想象他的不好，而并不会客观的看待服从的好与不好。同时你 ...

你的歪理见的多了，说啥都不足为奇。

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 00:20
一个事物的两面，各有倾向，我认为都有道理

相比与服从的定义和内涵，我更感兴趣的是西北嘛时候把签名定下来啊，还是说签名待定本就是你特意这么写的啊，这其实就是你想要的签名档：）

作者: 西北 时间: 2024-6-16 00:28

快乐下午发表于 2024-6-16 00:20
一个事物的两面，各有倾向，我认为都有道理

相比与服从的定义和内涵，我更感兴趣的是西北嘛时候把签名定 ...

服從是個人在意向與行動上對於某個加諸其身上之權威的順服。

服从是指在行动或思想上顺从他人的意愿或命令，不违背或反抗。

服从，就是“不管叫你做什么都照做不误”。

这些解释够明确的了吧？

至于签名档，还没想。哪天看见什么搞笑的就弄过来。

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 00:31

西北发表于 2024-6-16 00:28
服從是個人在意向與行動上對於某個加諸其身上之權威的順服。

你真行，我这是值班，你居然也没睡啊，我这一刷新，居然看到有回复，哈哈：）

作者: 西北 时间: 2024-6-16 00:33

快乐下午发表于 2024-6-16 00:31
你真行，我这是值班，你居然也没睡啊，我这一刷新，居然看到有回复，哈哈：）

我现在没有睡午觉的习惯。

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 00:34

西北发表于 2024-6-16 00:28
服從是個人在意向與行動上對於某個加諸其身上之權威的順服。

哦，你是等找个搞笑的来做签名啊

你为啥起个名字叫西北呢？一直很好奇哦，没机会问

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 00:35

西北发表于 2024-6-16 00:33
我现在没有睡午觉的习惯。

哦，你在国外啊，我说你咋有时候用繁体字呢

作者: 西北 时间: 2024-6-16 00:40

快乐下午发表于 2024-6-16 00:34
哦，你是等找个搞笑的来做签名啊

你为啥起个名字叫西北呢？一直很好奇哦，没机会问

最近哪个帖子里说过。原来叫西北偏西的。是有个电影叫西北偏北，被我一个兄弟用了。就用了西北偏西。后来不记得什么原因，被迫在西北和偏西直接加了个下划线。再后来，系统故障，后半截丢了，就剩下西北了。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 00:40

快乐下午发表于 2024-6-16 00:35
哦，你在国外啊，我说你咋有时候用繁体字呢

繁体字倒不是故意用的。网上搜索拷贝过来的。

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 00:57

西北发表于 2024-6-16 00:40
最近哪个帖子里说过。原来叫西北偏西的。是有个电影叫西北偏北，被我一个兄弟用了。就用了西北偏西。后来 ...

你这名字也算经历了几番坎坷哦

我看到西北，第一个跳出来的词就是——西北望，射天狼，哈哈：）

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 00:58

西北发表于 2024-6-16 00:40
最近哪个帖子里说过。原来叫西北偏西的。是有个电影叫西北偏北，被我一个兄弟用了。就用了西北偏西。后来 ...

我在搜狐时，短暂用过一个马甲，名字就是—— 射天狼

作者: 西北 时间: 2024-6-16 01:02

快乐下午发表于 2024-6-16 00:57
你这名字也算经历了几番坎坷哦

我看到西北，第一个跳出来的词就是——西北望，射天狼，哈哈：）

我在搜狐和有壶期间，活动范围都比较小。除了婆媳，还去过家长论坛，海外，外语学习等地方。也在海外当了一段版主。

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 01:08

西北发表于 2024-6-16 01:02
我在搜狐和有壶期间，活动范围都比较小。除了婆媳，还去过家长论坛，海外，外语学习等地方。也在海外当了 ...

嗯，能看出来，你很少出去溜达，我倒是常到处溜达，不过婆媳当年我去的少，我搜狐有壶都去过几次，趴墙头看了看，我感觉我不是太会说话，担心说话得罪人，干脆，我就跑了

所以现在对婆媳的版主和版友不是太熟悉

如果说熟悉的几个人，也多数是因为他们到处溜达，我碰到的几率大：）

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:22

西北发表于 2024-6-15 23:40
首先，发帖的原因四频飞版主提出的话题。与你无关。

无论从哪个角度考量，支持教育争鸣

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:24

快乐下午发表于 2024-6-16 01:08
嗯，能看出来，你很少出去溜达，我倒是常到处溜达，不过婆媳当年我去的少，我搜狐有壶都去过几次，趴墙头 ...

快乐我印象是很快乐的样子

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:26
事实上，人生中有许多需要服从，有许多不能服从，必须做出自己的判断

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:27
小松果的不服从，在喜欢中服，也在喜欢与更喜欢的中不想服从

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:27
比如？：跳舞，她喜欢，去舞训，她服从

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:28
但是，在家里玩，她更喜欢，更舒适，她又想不服从

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:28
包括去幼儿园也是这样的态度

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:29

西北发表于 2024-6-15 23:46
服从，就是无条件听从，还要什么分析。

有了分析的过程，就已经不是服从教育了。

分析的过程，是帮助从心里上服从（认同）

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 06:53
感谢西北专帖来探讨

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 07:57

西北发表于 2024-6-15 23:56
你的歪理见的多了，说啥都不足为奇。

在你讲不出道理的时候，你除了会用禁言还会什么呢？只可惜，在这里你还用不了。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:07

窥天瞳发表于 2024-6-16 07:57
在你讲不出道理的时候，你除了会用禁言还会什么呢？只可惜，在这里你还用不了。

道理摆出来，你看不见不是我的问题。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:09

频飞发表于 2024-6-16 06:26
事实上，人生中有许多需要服从，有许多不能服从，必须做出自己的判断

所以要教孩子判断，而不是服从。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:12

频飞发表于 2024-6-16 06:27
比如？：跳舞，她喜欢，去舞训，她服从

这些个人选择的事情，家长应该劝说，讲道理，而不是以家长的权威强制孩子服从。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:13

频飞发表于 2024-6-16 06:28
包括去幼儿园也是这样的态度

去幼儿园，又是不一样的情况，基本上不是孩子可以做个人选择的。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:15

频飞发表于 2024-6-16 06:53
感谢西北专帖来探讨

感谢倒不必。能劝劝那个气势汹汹冲我来的就谢天谢地了。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:18

频飞发表于 2024-6-16 06:29
分析的过程，是帮助从心里上服从（认同）

这个说法不成立。服从，即是无条件的。分析，或者劝说，以认同为条件，就不是服从了。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 08:20

西北发表于 2024-6-16 08:07
道理摆出来，你看不见不是我的问题。

你的道理我看见了，倒是你在无视我的回复吧？讲道理，好啊，我赞成，也有的是时间来讲。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:23

西北发表于 2024-6-16 08:18
这个说法不成立。服从，即是无条件的。分析，或者劝说，以认同为条件，就不是服从了。

就像军人服从命令，是不需要劝说，解释，心里接受的。
如果军人服从命令以心里接受为条件，还打什么仗？

作者: 西北 时间: 2024-6-16 08:25

窥天瞳发表于 2024-6-16 08:20
你的道理我看见了，倒是你在无视我的回复吧？讲道理，好啊，我赞成，也有的是时间来讲。

刚才还说我讲不出道理，现在却看见了？这段时间发生了什么？

作者: 快乐下午 时间: 2024-6-16 10:23

频飞发表于 2024-6-16 06:24
快乐我印象是很快乐的样子

嗯，我的宗旨就是开心快乐每一天，所以我尽量回避争执，求同存异，喜欢聊共同感兴趣的话题

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 10:34

西北发表于 2024-6-16 08:25
刚才还说我讲不出道理，现在却看见了？这段时间发生了什么？

说的是你前期讲的那些道理，我都做了回复，可是你并不看。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 10:36

西北发表于 2024-6-16 08:23
就像军人服从命令，是不需要劝说，解释，心里接受的。
如果军人服从命令以心里接受为条件，还打什么仗？ ...

你是参过军还是打过仗？没总用你根本不理解的东西说事。你知不知道军队里面有政委？权力很大的，那是做什么用的？你说的那种只有服从的军队，只存在于战五渣的旧军阀的军队。就是阎锡山的部队都有政委。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 10:37

西北发表于 2024-6-16 08:09
所以要教孩子判断，而不是服从。

孩子明知道这样是不对的，考虑到自身利益就是不做，怎么办？

作者: 西北 时间: 2024-6-16 10:57

窥天瞳发表于 2024-6-16 10:34
说的是你前期讲的那些道理，我都做了回复，可是你并不看。

我确实不看。
因为从以前和你讨论的经验知道，和你深究没有价值。

说第一遍你懂了就懂了，第一遍没懂，以后说啥都没有用。

我写贴，也不是为了和你争论，更不是为了说服你。

我只是想让来论坛的版友看到不同的看法和观点。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 11:11

西北发表于 2024-6-16 10:57
我确实不看。
因为从以前和你讨论的经验知道，和你深究没有价值。

你的观点整体也没什么错，就是有点过于理想化。最重要一点是你不在国内，所以很多东西你就不明白。当然如你所讲，另一种观点，挺好。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 11:15

快乐下午发表于 2024-6-16 10:23
嗯，我的宗旨就是开心快乐每一天，所以我尽量回避争执，求同存异，喜欢聊共同感兴趣的话题

我不是不能接受异同，更没有针对别人，但是不太能接受有些人首鼠两端。当初有人在论坛，辩论不过就会禁言，现在辩论不过就直接无视。

作者: 西北 时间: 2024-6-16 11:18

窥天瞳发表于 2024-6-16 11:11
你的观点整体也没什么错，就是有点过于理想化。最重要一点是你不在国内，所以很多东西你就不明白。当然如 ...

如果你能把和人争论放在第二位，多想想能从别人那里学到什么，对你有好处。

作者: 素素 时间: 2024-6-16 11:21
规矩比较好，服从缺少点独立思想。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 11:27

西北发表于 2024-6-16 11:18
如果你能把和人争论放在第二位，多想想能从别人那里学到什么，对你有好处。

以前我在论坛和你讲道理时，你怎么不这样要求自己呢？

作者: 西北 时间: 2024-6-16 11:28

窥天瞳发表于 2024-6-16 11:27
以前我在论坛和你讲道理时，你怎么不这样要求自己呢？

你在论坛里发了那么多贴，有几个能经得起推敲的，我和你争论了吗？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 11:29

素素发表于 2024-6-16 11:21
规矩比较好，服从缺少点独立思想。

是这样，所以服从教育第一要尽量变成规矩。第二是严格确定范围。

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 12:13

频飞发表于 2024-6-16 06:29
分析的过程，是帮助从心里上服从（认同）

有被动服从和主动服从，对于领导的指令，我们也常常有这两种

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 12:14

西北发表于 2024-6-16 11:18
如果你能把和人争论放在第二位，多想想能从别人那里学到什么，对你有好处。

就事论事，和为贵

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 12:16

素素发表于 2024-6-16 11:21
规矩比较好，服从缺少点独立思想。

小松果她对现有参与的几乎是所有，去的时候，恋家，不想去，回来的时候，她感觉好玩，通常是明天还要去

作者: 西北 时间: 2024-6-16 20:29

频飞发表于 2024-6-16 12:13
有被动服从和主动服从，对于领导的指令，我们也常常有这两种

你这里用服从，不如用配合更贴切。

作者: 频飞 时间: 2024-6-16 21:26

西北发表于 2024-6-16 20:29
你这里用服从，不如用配合更贴切。

可以商榷

作者: 窥天瞳 时间: 2024-6-16 22:17
本帖最后由窥天瞳于 2024-6-16 22:18 编辑

我所谓的服从教育，就是孩子不想做的事情，但是必须去做的，讲不通道理的，那就强制他去做。当然如果能讲通道理或者引导他主动去做肯定是最好的，但是不行，打到他去做也比不做强，不允许他有第二选择。越是底层家庭的孩子这种强制性的东西越多，也必须这样。但是要尽量在孩子小的时候把这种服从变成规矩，越大要越尽量少用这种教育。

作者: 素素 时间: 2024-6-17 08:52

西北发表于 2024-6-16 11:18
如果你能把和人争论放在第二位，多想想能从别人那里学到什么，对你有好处。

同意西北班的建议，天瞳比较直，论坛就是交流为主，不是挣个你是我非得地方，求同存异才能持续繁荣。

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