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标题: 转个帖子：如何训练分离蕴（即名色分别智）？-- 甘露雨 [打印本页]

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-19 09:54
标题: 转个帖子：如何训练分离蕴（即名色分别智）？-- 甘露雨
　　心安住之后，接下来修行的任务就是分离蕴。先训练让心安住，这可能花费大量时间，训练让心安住是修定，若想进一步开发智慧，必须要分离蕴。
　　
　　分离蕴界是开发智慧的起点。比如坐着呼吸，隆波练过吸“佛”呼“陀”。一旦心安住了，就会看到坐着的、呼吸的、行走的身体是被觉知、观察的对象，心安住成为知者、观者，心和所缘分离。这里出现一组词语，“心”跟“所缘”。“心”是能感知“所缘”的能知，“所缘”是所有能被“心”感知到的所知。眼睛看到的图像是所缘，所有的声音也是所缘，气味、味道、接触或想的事情都是所缘，心是感知一切所缘的“能知”。
　　
　　心安住以后，需要进一步提升，而不只是止步于傻傻地安住。一旦心安住成为知者、觉醒者、喜悦者，接下来要分离蕴：最简单的是分离身和心。比如，当下身体在坐着，心是知者。就像这样不断地训练，身体在走，心是知者；身体躺下，心是知者。接下来将会觉知得更加微细……身动，心是知者；身动、身体点头，看到了吗？它们是被觉知、被观察的现象，心是知者。这样训练就可以分离蕴、分离名色。
　　
　　经典称之为“名色分别智”，即，能够分离名法与色法。色动，名即心是知者；色走，心是知者；色坐，心是知者；色躺，心是知者；色移动，心是知者；色静止，心是知者。就这样不断去用功，这属于开发智慧的第一阶段：分离名与色。
　　
　　一旦能够娴熟地分离名色，接下来就可以更加细化。起初看到色是一个部分，心是一个部分。坐着坐着，又感到身体出现酸痛。一开始不酸不痛，现在酸痛掺杂进来，这表明酸痛与身体完全是两回事，是不同的部分。泰语称为“不一样的部分”，巴利语则称为“不一样的蕴”。所谓“蕴”这个术语，大家一听到就会发怵。其实别怕！“蕴”的意思就是“部分”，分离成一部分、一部分的。
　　
　　坐着出现酸痛时，我们看到：哦，一开始不酸不痛，身体只是这样待着，但现在酸痛掺杂进来。因此酸痛不是身体、也不是心，心是看见酸痛、感知到酸痛的“能知”。
　　
　　一旦这样觉察，我们就可以分离三种蕴了——色蕴（身体）、受蕴和识蕴（即，心）；接下来还会进一步看见，当酸痛出现时，心就躁动，酸痛与躁动是两回事，分属于不同的部分、不同的蕴。躁动是心的挣扎与造作，属于行蕴。于是我们进一步照见：身体是一部分，酸痛是一部分，内心的躁动是一部分，心则是另一个部分，即“（能）知者”，这样就可以开始分离蕴了。
　　
　　分离蕴是开发智慧的起点。如果还不会分离蕴或分离名色，就不能称之为开发智慧。假如禅坐时看到整个身体在消融、腐烂，心却没有成为知者，那只是禅相，不属于开发智慧。开发智慧一定要先分离名色、蕴界。可是为了能够分离，心必须安住。如果无法安住，心就会去跟一切现象粘在一起。比如，觉知身体时，心就跑到身体上；观腹部起伏时，心又跑去腹部；观呼吸时，心跑到了呼吸；经行时，心跑到脚上——上述这些情形并没有分离，而是全都聚成了一团。
　　
　　所以我们要先训练让心安住成为知者、观者。一旦心获得安住，接着开始分离蕴。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-19 10:07
心安的前提是命好。命不好，一事接一事，吃上顿没下顿，磨难连连，安个屁！治疗心安的最高级药就是随他！一切皆有定数。

一样生，百样死！怎么修行都没用，谁都不能预见明天。阎王叫你三更死，绝不留你到五更。

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作者: 余大寒    时间: 2024-6-19 10:26
佛学与心理学的融汇。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-19 11:36
还是识不是智
本来就分着

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作者: 君爱    时间: 2024-6-20 09:42
浏览了一下，估计是对牛弹琴。

或许觉得不是很难，但这些东西，已超出多数人的生活经验与理解范围。
名词较多，而且又是南传。

有收获，很想分享自己的喜悦，但选择的平台与听众都不合适。
看看下面的回复就知道了。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 09:53
分离蕴是开发智慧的起点，意味着将身体、感受和意识（心）等元素进行区分和认识。在佛教中，这涉及到对身心现象的深入观察和理解，从而实现对它们的超越和智慧的开发。具体来说，分离蕴的过程包括：

色蕴：通常指身体，包括身体的感觉和物质形态。
受蕴：指身体感受，如疼痛、舒适等。
识蕴：即心，是能够感知、认识和觉察的主体。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 09:55
百度了一下。没有意义。

信教是愚蠢的。

心理，自我调节，有病，早看医生。人生做到这两点就行了。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:00

君爱 发表于 2024-6-20 09:42
浏览了一下，估计是对牛弹琴。

或许觉得不是很难，但这些东西，已超出多数人的生活经验与理解范围。

其实用点心体味一下，就发现并不难，名词也不多，应该能读懂吧？
有什么心得分享一下吧。我最近开始打坐了，每周五天，每天基本上早晚各打一坐，感觉效果很好。
别人说什么都没关系，正好检验一下我们是不是名色名法分离嘛。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:02

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-19 10:07
心安的前提是命好。命不好，一事接一事，吃上顿没下顿，磨难连连，安个屁！治疗心安的最高级药就是随他！一 ...

说得有一定道理。但是吧，为什么有人命好，有人命不好？为什么有人生来富贵，有人磨难连连？为什么有人能觉悟道一切随他，有人想通过自己努力来改变？还有，怎么才能心安？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:04
能所两分，就是观察自己呗。
我猜楼主是不是想安心？

安心还有更简单的方法：专注。
专注可达到能所俱泯。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:08

余大寒 发表于 2024-6-19 10:26
佛学与心理学的融汇。

这个其实是内观的一些理念。也不是理念，是体验。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:09

坐忘庄 发表于 2024-6-19 11:36
还是识不是智
本来就分着

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:11

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:02
说得有一定道理。但是吧，为什么有人命好，有人命不好？为什么有人生来富贵，有人磨难连连？为 ...

你生活太平安富足，没经过风雨，对人生认识只停留在理论及美好面上。

不是通过努力就能改变命运的，不是通过修行就能改变命运的，这些都是鸡汤。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:12

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 09:55
百度了一下。没有意义。

信教是愚蠢的。

这个不是宗教，是他们内观修行的一种体验。另外，宗教的话，如果没有深入教义，还是不要妄下评判。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:17
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人，对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运两大基础，这些都很难改变。

下岗工人无论怎么修行都没用，生存是压倒一切的，只有活着才能想其它的。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:19

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:17
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人，对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运 ...

活着的意义是什么？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:21

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:17
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人，对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运 ...

要不，试试专注？
专注于手头上的那件事。
提高认知，除了经历身心折磨，最捷径就是专注了。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:23

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:12
这个不是宗教，是他们内观修行的一种体验。另外，宗教的话，如果没有深入教义，还是不要妄下评判。

看看中东，因为诞生个上帝，从未安宁，一直打的嗷嗷叫，血流成河！哈哈哈哈

但是，佛教是最接近现代天文的。唯物与唯心斗了几千年，仍将斗下去，可能斗到宇宙回归奇点那一刻。

对教，只尊重，不信。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:25

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:19
活着的意义是什么？

活着的意义，不太好形容，非要勉强形容，在于幸福二字。或者体会二字。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:25


能所俱泯，就是幸福。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:25

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:21
要不，试试专注？
专注于手头上的那件事。
提高认知，除了经历身心折磨，最捷径就是专注了。

专注，这个不用试。
叔干啥都专注，而且有毅力有韧劲，所以，没有叔干不好的工作。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:26

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:21
要不，试试专注？
专注于手头上的那件事。
提高认知，除了经历身心折磨，最捷径就是专注了。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:27

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:25
活着的意义，不太好形容，非要勉强形容，在于幸福二字。或者体会二字。

叔是政工师，专做人的工作。叔能一眼看透人的心思和灵魂。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:29

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:27
叔是政工师，专做人的工作。叔能一眼看透人的心思和灵魂。

看透人，看透自己不？找到幸福不？

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:29

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:19
活着的意义是什么？

活着的意义就是活着。
人类个体没有意义，意义淹没在人类整体中。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:30

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:29
看透人，看透自己不？找到幸福不？

当然看透自己。叔是活的最明白的人。幸福，只是一种感觉。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:32

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:30
当然看透自己。叔是活的最明白的人。幸福，只是一种感觉。

佛学里有个词：轻安。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:36

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:32
佛学里有个词：轻安。

轻安，必须有基础，必须与随它相结。随它，是一种高境界，不是无为，而是有为。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:41

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:36
轻安，必须有基础，必须与随它相结。随它，是一种高境界，不是无为，而是有为。

随它，是不强求的意思么？
轻安就是身心平静愉悦，不沉重。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:42

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:29
活着的意义就是活着。
人类个体没有意义，意义淹没在人类整体中。

人类整体也就是一个物种而已，这个地球上灭绝的物种有多少啊。人与动物的区别，可能就是人会思考意义之类的东西，并且能表达出自己的思想来

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:43

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:25
能所俱泯，就是幸福。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-20 10:45
观察自己，可以让自己温暖平静。以前在天涯写过很多观我，周末随笔什么的，有安心之效。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:49

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:42
人类整体也就是一个物种而已，这个地球上灭绝的物种有多少啊。人与动物的区别，可能就是人会思考意义之类 ...

是的。你有思想。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:50

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:17
叔是中国凤毛麟角下过两次岗的人，对绝望丶无助丶茫然丶挣扎丶奋斗深有体会。社会环境与人的性格是决定命运 ...

社会环境与人的性格是决定命运两大基础，这些都很难改变。---------------从表面上看社会环境与人的性格是决定命运两大基础是正确的。但是有没有考虑一下，为什么同是生而为人，人与人的社会环境会不同？性格会有较大差异？


下岗工人无论怎么修行都没用，生存是压倒一切的，只有活着才能想其它的。

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说得非常好。在生存面前，所有一切都是毛毛雨。但是，同样是极贫环境下成长的人，为什么有的人能感受到幸福和快乐，奋发向上，乐观宽容，有些人就会扭曲，仇恨，堕落，嫉妒，自私？

有没有好好观察自己的第一念，比如开车出门遇上堵车，你第一念是什么？别人碰撞你一下，你第一念又是什么？

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:52

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:45
观察自己，可以让自己温暖平静。以前在天涯写过很多观我，周末随笔什么的，有安心之效。

时时刻刻观察自己，一个念头一个念头的观察自己，人会越来越有智慧。慢慢就会分离名色，名法，色法。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:52

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:41
随它，是不强求的意思么？
轻安就是身心平静愉悦，不沉重。

只是一方面。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-20 10:53
哈哈哈 唯物 唯心

老鹰唯物。解决问题，不是解决自己。

明天比今天自由，下一代更自由
人的意义、价值

现实是悖离。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 10:53

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:50
社会环境与人的性格是决定命运两大基础，这些都很难改变。---------------从表 ...

叔要做饭。有空告诉你。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:53

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:23
看看中东，因为诞生个上帝，从未安宁，一直打的嗷嗷叫，血流成河！哈哈哈哈

但是，佛教是最接近现代天 ...

很多人会把宗教与修行方法混淆。这儿谈的其实是修行方法和体验，跟宗教无关。这种修行，每个个人都可以一试。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:55

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 10:53
叔要做饭。有空告诉你。

做了秀一秀。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 10:58

坐忘庄 发表于 2024-6-20 10:53
哈哈哈 唯物 唯心

老鹰唯物。解决问题，不是解决自己。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 11:06

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:50
社会环境与人的性格是决定命运两大基础，这些都很难改变。---------------从表 ...

问的好。你的修行己偏离了方向，其实是猫右教育的结果。

你上述中心思想是和谐，和谐就要忍让。其实，和谐，是最大的罪恶。在此指导下制定的猫律及价值观，其本质要求人们温顺，易统治，是纲常崩溃丶道德沦丧的原凶。它淡化了人们的血性，违背进化论。所以，形成了现在遍地脑残，都活在小我小爱中。敌人刀架在脖子上，还以为开玩笑。从根本上动摇可中华文化传统的根基。

菜烧糊了，不说了。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 11:13

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 11:06
问的好。你的修行己偏离了方向，其实是猫右教育的结果。

你上述中心思想是和谐，和谐就要忍让。其实， ...

不要随便给别人扣帽子。另，你烧的什么菜？

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作者: 君爱    时间: 2024-6-20 11:14

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:00
其实用点心体味一下，就发现并不难，名词也不多，应该能读懂吧？
有什么心得分享一下吧。我最近开始打坐 ...

这个啊，控制分享欲，也是一种善良。就像面对美味，严格节食。
面对坛友众生，已生之烦恼令灭去，未生之烦恼令不起。
不如独享禅悦。汝之蜜糖，彼之砒霜。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 11:16

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 11:13
不要随便给别人扣帽子。另，你烧的什么菜？

中午简单。生活就要简单化。把复杂事情弄简单是贡献！

叔老婆不会做饭，都是叔做饭。所以，没有老虎命好，所以，无论怎么修行都没用。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 11:17

君爱 发表于 2024-6-20 11:14
这个啊，控制分享欲，也是一种善良。就像面对美味，严格节食。
面对坛友众生，已生之烦恼令灭去，未生之 ...

我知道了。恭喜恭喜。。。。。看来我们都在进步。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 11:19

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 11:16
中午简单。生活就要简单化。把复杂事情弄简单是贡献！

叔老婆不会做饭，都是叔做饭。所以，没有老虎命 ...

你有没有想想，你太太为什么不会做饭？
从近处看，是你宠的。从远处观，有没有可能是前世照顾你，这世轮到你照顾她了？所以心甘情愿地干很重要。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-20 11:21

君爱 发表于 2024-6-20 11:14
这个啊，控制分享欲，也是一种善良。就像面对美味，严格节食。
面对坛友众生，已生之烦恼令灭去，未生之 ...

您现在禅悦感受，能说一下给我？

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作者: 君爱    时间: 2024-6-20 11:33

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 11:21
您现在禅悦感受，能说一下给我？

没有感受。就是断断续续的做个书蛀虫，整理相关资料。整理的过程中，不断的分类汇总，增删修订，从中学到很多。
通过系统的整理，发现了一些潜藏很深的错误观念，藏的非常非常深。

通过系统整理，思索审视当下流行的学说，教法及观点是否存在问题。

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作者: 大美丽    时间: 2024-6-20 15:17
这个我不懂，也不信，就不妄谈了

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 16:19
　心安住之后，接下来修行的任务就是分离蕴。
===============================
这就是看着像是懂的、很懂的，而其实是啥也不懂的，哈哈哈

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 16:21

神机妙用 发表于 2024-6-20 16:19
　心安住之后，接下来修行的任务就是分离蕴。
===============================
这就是看着像是懂的、很 ...

确实。看不懂在说什嘛。。。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 16:21

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 11:19
你有没有想想，你太太为什么不会做饭？
从近处看，是你宠的。从远处观，有没有可能是前世照顾 ...

刚和老婆谈恋爱时，她说有三不：不烧不洗不讲理。叔由于贪图她的美色，满口应承。所以，要诚信，兑现承诺。

轮回可能存在，爱因斯坦说15o年后，人又回到地球。但这个轮回，一定不是你认为宗教丶迷信轮回，可以是一种比量子更高级的存在。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 16:28

神机妙用 发表于 2024-6-20 16:21
确实。看不懂在说什嘛。。。

是哇。什么“心安住之后”哇？凡所有心，皆是非心。也不知这“甘露雨”说的什么心

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 16:32
这开口，即知这是蕴晕乎乎把人绕晕的，哈哈哈

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 16:57

神机妙用 发表于 2024-6-20 16:32
这开口，即知这是蕴晕乎乎把人绕晕的，哈哈哈

确实。刚才看到有个“隆波帕默尊者”说观心禅修的视频，其中说到，有别的高僧大德及很多居士没有机会去听法，有的还说你这禅修太高深了，听不懂。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 16:58

九眼天注 发表于 2024-6-20 16:57
确实。刚才看到有个“隆波帕默尊者”说观心禅修的视频，其中说到，有别的高僧大德及很多居士没有机会去听法 ...

那视频里也是说得晕里雾里的。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 17:13

九眼天注 发表于 2024-6-20 16:58
那视频里也是说得晕里雾里的。

你这脑残，不要污染别人的帖子。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 17:24

九眼天注 发表于 2024-6-20 16:58
那视频里也是说得晕里雾里的。

大美丽应该禁足你。

你应把你的破帖转移到6杂去，那儿热闹，很适合你。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 17:29

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 17:13
你这脑残，不要污染别人的帖子。

那你说说看，别人的贴子是怎么被污染的呢？

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 17:34
呼啸的老鹰 ,快回答。让观众吃点瓜，解解署。。。

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 17:38

九眼天注 发表于 2024-6-20 17:29
那你说说看，别人的贴子是怎么被污染的呢？

那是因为脑残，哈哈哈

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 17:41

神机妙用 发表于 2024-6-20 17:38
那是因为脑残，哈哈哈

有道理。就如脑残容易受骗那样，也容易受污染。。。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 17:46

神机妙用 发表于 2024-6-20 17:38
那是因为脑残，哈哈哈

这说起来，溯及本源的话，那就是因为凡心皆是非心。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 17:49

九眼天注 发表于 2024-6-20 17:46
这说起来，溯及本源的话，那就是因为凡心皆是非心。

这才是观心的要义。而所谓修心，则是指得修出一颗无实无虚的心来。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 17:55

九眼天注 发表于 2024-6-20 17:49
这才是观心的要义。而所谓修心，则是指得修出一颗无实无虚的心来。

能修出这种心的人，这才不受骗受污染，因为这颗心叫明心。

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-20 17:58

九眼天注 发表于 2024-6-20 17:55
能修出这种心的人，这才不受骗受污染，因为这颗心叫明心。

说句实话，明心见性者，去那些高僧大德那里，一开口，他就哑了。

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作者: 呼啸的老鹰    时间: 2024-6-20 18:00

神机妙用 发表于 2024-6-20 17:38
那是因为脑残，哈哈哈

你这自言自语的蠢货有个知音一一一大玲小芳，他把你那神经帖加精加粗置顶，你到他那玩也行，趣味相投。哈哈哈哈哈！

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作者: 神机妙用    时间: 2024-6-20 18:03

九眼天注 发表于 2024-6-20 17:55
能修出这种心的人，这才不受骗受污染，因为这颗心叫明心。

是哇，这种心会发射光的，哈哈哈

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作者: 九眼天注    时间: 2024-6-21 09:58

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-20 18:00
你这自言自语的蠢货有个知音一一一大玲小芳，他把你那神经帖加精加粗置顶，你到他那玩也行，趣味相投。哈 ...

又改说别人蠢货了？是不该证明你脑残么？

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作者: 君爱    时间: 2024-6-24 09:58

新解玉玲珑 发表于 2024-6-20 10:12
这个不是宗教，是他们内观修行的一种体验。另外，宗教的话，如果没有深入教义，还是不要妄下评判。

为什么我一开始讲：不要说这个。


因为我看这个题目给大家讲分离名色、分离蕴。
要说分离，就必须先讲止观；说名色，必须了解十二因缘；说蕴，必须先教五蕴。

止观，要分别从奢摩他和毗婆舍那的两套法门去讲。这不是两段话，而是两套体系，根本不是一两天、一两个月，就能给没入门的人讲完的。
至于十二因缘，且不都讲，仅说其中的一个名色吧。要先从二十八种色法、二十一种色聚开始说，因为这个是色法的基础；再说五十二种心所，这是名法的基础。讲完这些，名色的内容才讲了个基础。
其他不铺开说了。


看，至少需要这么多知识的铺垫，才能来读你发的这个贴。这个帖别说讨论，读都是需要一定门槛的。然而，你看看读的人怎么回复。
什么活在当下啊，什么本来无一物啊，什么要做好人啊，甚至一些莫名其妙的人生感悟。


所以，这里其实就没有你的受众，说这些最后只会落得一地鸡毛。
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补充一点：很多东西，假如你得到了，确实真的得到了，是不可以随便讲出来的。
六祖坛经里，提到过盗法者。

如果随随便便的讲，至少说明三件事：1、还没有真正得到；2、没明白那个“盗法者”在说什么；3、在因果上还有许多晦涩迷惑之处。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-24 10:57


这个帖子并不难懂啊。。
从回复来看，也有版友指出，这仍是身心的活动。没有超过身心。
但确有让自己身心放松下来的功效。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-24 10:59


身心也是相。禅定得离相。就是说，脱离身心带来的五感，脱离心的思维。

在定境，人是没有思维的，所以没有观。据说被称为照。照见五蕴皆空，不是观五蕴。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-24 11:12
观念头也好，观身心也好，心注一境也好，都可以让自己静下来，静到一定程度，才会进入没有思虑的照。西方称为心流。就是粗浅的世间定。此时人的认知会提升。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-24 11:17
所以认知提升有两种比较直接的方式：
一是烦恼即菩提。入世最深，出世最远，经历多了会变聪明。
二是专注，进入心流，就是照。此时学习或工作会大大提高效率。
这个帖子提的止观，认为观会增慧，大约属于反省，应该算第一种。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-24 15:54
所谓盗法者，指的是有法脉传承的人，在师傅允许的范围之外，学或告诉别人这些传承吧？
网上有法脉传承的人极少，普通人谈不上盗法，很多经文引用也来自网上公开的资料。

其次，有我的观，无我的照，其实有心流体验的人一说即懂，不是佛法独创。现代人能静下来且达到一定程度的极少，说了也没用。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-6-24 15:58
重要的是，定，虽然难做到，也只是一种身心状态，出定入定，皆非究极目标。
此帖无论主帖跟帖，都算不上秘密，很多不修佛的人也懂。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-25 10:22

君爱 发表于 2024-6-24 09:58
为什么我一开始讲：不要说这个。

我用葡萄酒举例。
真正系统学习葡萄酒，可能涉及到很多知识，比如葡萄品种，酿造方法，各种香气，发酵时间和方式等等。但是，如果这些统统不去学习，我只是品尝呢？我闻到的香气是什么味道，口感，酒体等等，我没有那些系统的知识能不能说上来个人感受呢？当然能。以此再延伸举例，读红楼梦，不必要先去读红学之类的研究，我只吸收我能吸收的养分就够了。
所以，学问这东西，是把复杂的东西简单化，而不是把简单的东西复杂化吧。

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作者: 君爱    时间: 2024-6-25 10:47

新解玉玲珑 发表于 2024-6-25 10:22
我用葡萄酒举例。
真正系统学习葡萄酒，可能涉及到很多知识，比如葡萄品种，酿造方法，各种香气，发酵时 ...

玲珑师兄，我讲讲自己的观点。一家之言啊，一家之言仅做参考。

做学问，没有省力的，也没有捷径。
王阳明看似言简意赅的一句：我心光明。但这背景下，是他的满腹经纶，是他的历经寒暑饱读博学。
佛陀抬头见星而悟道，脱口而出缘起性空。但在此之前，他已烂读经典，求学苦行，在生死边缘践行多年。

很多人，看到天才的灵光奇思，却忽视他在此之前，多年的默默修学，所下苦功远超常人。

证道一刻，看似轻松简单，那只是水到渠成，瓜熟蒂落。
就像一场马拉松，人们只看到选手撞线一瞬，却没看到他在途中的默默奔跑。
证道时踏出的最后一步，看似轻松写意，毫不费力，那是他在此之前已经跋涉千里，只差这临门一脚而已。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-25 11:01

君爱 发表于 2024-6-25 10:47
玲珑师兄，我讲讲自己的观点。一家之言啊，一家之言仅做参考。

做学问，没有省力的，也没有 ...

我很赞成您这观点：证道一刻，看似轻松简单，那只是水到渠成，瓜熟蒂落。证道方法有多种，每一种，都有相关的经典论著，有些经论，或许只是名称不同，但实质意义应该都是大同少异吧。 所以其实各种宗教，都有相同之处，因为追求的终点，都是证道。
但是不是只熟悉了相关的经论就能证道呢？
再举个例子，在没有见过苹果，吃过苹果的前提下，仅凭读书，根据书上的描述，能知道苹果真正是什么样子吗？其实想知道苹果的本质，只要见到，吃上几口，就知道所有的理论知识都描述的不准确。而一旦见过吃过以后，再描述苹果，是不是怎么描述都是正确的？没见到吃到，仅凭想像，无论如何，也是描述不准确的。
这个帖子本意就是教给大家内观的过程中应该怎么做，我个人觉得没有那些基础的常识，也是可以看得懂的，更没什么不可说的地方吧。

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作者: 小炸毛    时间: 2024-6-25 11:15

新解玉玲珑 发表于 2024-6-25 10:22
我用葡萄酒举例。
真正系统学习葡萄酒，可能涉及到很多知识，比如葡萄品种，酿造方法，各种香气，发酵时 ...

关键，你这转贴也没有简单化啊。。。

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作者: 君爱    时间: 2024-6-25 11:16

新解玉玲珑 发表于 2024-6-25 11:01
我很赞成您这观点：证道一刻，看似轻松简单，那只是水到渠成，瓜熟蒂落。证道方法有多种，每 ...

不学，发现不了问题。
何况，即使不断学，也未必能发现问题。

就比如，金刚经吧，这个看的人最多，就举例这个吧。
里面有一句，一切贤圣皆以无为法而有差别。这句，我曾经问很多人的理解，回答五花八门，无一可取。包括百度百科，各种百科，网上查来的资料回答，同样无一可取。
很多时候，唯有靠自己。靠自己多看，看经看典看论述，其次是多想。
苦思冥想，无处可走，陷入死地；只能再读，再想，直到破壳而出。

在反复对比中，才会发现，以前从来注意不到的地方，想不到的地方，想当然的地方，乃至他人写错的地方。
譬如金刚经里，多处谈四相，我相人相众生相寿者相，初看感觉很简单，有什么可思考的？直到后来，反复研读圆觉经及相关论述，才发现以前这里的认知完全错误，纯粹是望文生义，感觉这下才懂了。但后来，参考其他经典做对比，持续的再深入思考，发现之前的理解仍有误区。

学海无涯啊。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-25 12:16
哈哈哈 学易 觉悟

慧 顿悟，玲珑路子

觉悟的果子不是知识描述，没吃过的很少

差别是只吃和杂事

杂食，吃的不够。敌进我退。

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作者: 君爱    时间: 2024-6-25 12:17

君爱 发表于 2024-6-25 11:16
不学，发现不了问题。
何况，即使不断学，也未必能发现问题。

补充一句：这个四相，看起来很简单的四相，我相人相众生相寿者相。
然而，这个四相写的是三界六道二十八天中，是哪一区域的内容，写给谁看，让谁修的？
很多人觉得简单，肯定是写给自己的，想当然的按自己的生活经验去翻译解读。
这就是望文生义。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-25 12:17
觉悟很好
世人很不好、不觉悟。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-25 12:25


没有体验过否定、哲学理性文化空无的人很少。
选择题，判断、对错

零自由的人也很少

纯粹觉悟、自由的更少；现实是肯定，否定需要力量

放下屠刀立地成佛。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-26 07:05
解放 解脱 解救

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:25

君爱 发表于 2024-6-25 12:17
补充一句：这个四相，看起来很简单的四相，我相人相众生相寿者相。
然而，这个四相写的是三界六道二十八 ...

君爱师兄可否让我看一下，或许给我讲一下？

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:27

君爱 发表于 2024-6-20 11:33
没有感受。就是断断续续的做个书蛀虫，整理相关资料。整理的过程中，不断的分类汇总，增删修订，从中学到 ...

我真得向您学习，我太懒了。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:29

神机妙用 发表于 2024-6-20 16:19
　心安住之后，接下来修行的任务就是分离蕴。
===============================
这就是看着像是懂的、很 ...

这个人是在分享打坐心得。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:31

神机妙用 发表于 2024-6-20 16:28
是哇。什么“心安住之后”哇？凡所有心，皆是非心。也不知这“甘露雨”说的什么心

如果都持有不可说不可说的心态，又哪儿来那么多经律论啊。
说给什么人听，就用什么心。或者说，读到的人心是哪种心，就是哪种心。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:31

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-20 10:45
观察自己，可以让自己温暖平静。以前在天涯写过很多观我，周末随笔什么的，有安心之效。

浅浅蓝慧心兰质。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:32

九眼天注 发表于 2024-6-20 17:49
这才是观心的要义。而所谓修心，则是指得修出一颗无实无虚的心来。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:33

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-24 11:12
观念头也好，观身心也好，心注一境也好，都可以让自己静下来，静到一定程度，才会进入没有思虑的照。西方称 ...

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:34

小炸毛 发表于 2024-6-25 11:15
关键，你这转贴也没有简单化啊。。。

这个是作者实证的分享吧？其实用心读一下，还是挺简单的。

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作者: 新解玉玲珑    时间: 2024-6-26 08:35

坐忘庄 发表于 2024-6-25 12:16
哈哈哈 学易 觉悟

慧 顿悟，玲珑路子

您的话太高深了。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-26 08:47


念佛是谁
法门大千

参话头离话头

止观 禅定
渐顿

处理生活世界的事物，现实力的规律，渐，解放解救。
离解脱一步之遥。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-26 08:52
古时候，解脱没有年龄。天地大，出世广。
现代50左右客观

时刻准备着空的认知体会，万一解脱自来。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-26 08:59
老庄、佛、哲学的自由，人类朴素的需求、有思维的实践

关键是实现。
大多人实现不了。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-6-26 09:03
出了商场，40度狂热

人间佛教

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