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标题: 也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？” [打印本页]

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-23 09:30
标题: 也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”

也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。

　　他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。

　　他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。

　　他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？

　　总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。

　　（文中资料见7月11日《今日头条》）

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作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-23 09:33
本文是我从《乌有之乡》论坛的转帖。有意见的读者请发言，本人先吃瓜

听书

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-23 11:15
这个《人命关天茶舍》里咋没有人有意见哩？
这是人命关天滴大事，——你开公司赚了俩钱，把你当成地主资本家批斗，这是要命的事啊

。

作者: 有期啊 时间: 2024-7-23 12:24
应该是富农不是地主的意思

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-7-23 12:32
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-7-23 12:36 编辑

才发现这里也发了这个帖子。

按宪法规定：“国家保护公民合法的收入、储蓄，房屋和其他合法财产的所有权。“
所谓合法财产，主要是指财产取得的方式，方法，内容符合法律规定。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-7-23 12:36

闻所欲闻发表于 2024-7-23 11:15
这个《人命关天茶舍》里咋没有人有意见哩？
这是人命关天滴大事，——你开公司赚了俩钱，把你当成地主资本 ...

开公司赚了钱，按法律不会受打击。因为我国的基本经济制度承认非公有制和按生产要素分配。写进了宪法。
如果有管理部门找上门，不如先在必要的程序上让自己各种手续齐全。个见。

作者: 有花 时间: 2024-7-23 14:00
我理解的资本家是利用资本搞经营，并最终获得成功资本增值的人，照这个理解，算是资本家。

作者: 云逸客 时间: 2024-7-23 20:14
大概那些人认为企业家比资本家高级吧~

作者: 云逸客 时间: 2024-7-23 20:15

闻所欲闻发表于 2024-7-23 11:15
这个《人命关天茶舍》里咋没有人有意见哩？
这是人命关天滴大事，——你开公司赚了俩钱，把你当成地主资本 ...

这样的事情不可能再有了~

作者: 云逸客 时间: 2024-7-23 20:17
占有生产资料，能雇佣员工为自己创造财富的就是资本家~

作者: 薄荷味 时间: 2024-7-24 14:40

有花发表于 2024-7-23 14:00
我理解的资本家是利用资本搞经营，并最终获得成功资本增值的人，照这个理解，算是资本家。

认同这个

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-24 15:28
看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的文章，加上文章里叫做“马秀川”的小盆友的发言。如下：

                                                                        【也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                                           湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。】
   闻所欲闻：
   概念是人脑对客观事物本质的反映，是思维活动的结果和产物，同时又是思维活动借以进行的单元。概念是人类用以认识社会、认识世界的理性方法，也是人们语言、思想交流不可缺少的工具。
   运用概念必需有统一的理解，才能使用概念互相交流思想。资本家是什么概念？按照百度最简单扼要的解释：资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人，与劳动者相对。
   这种解释是对于个人所说。作为资本家全体性的本质来说，资本家是自有人类不平等社会、人类阶级分化以来最后的统治阶级（之前有部落酋长、奴隶主阶级、封建地主阶级作为统治阶级）。资本家作为统治阶级的统治范围包括殖民地的资本主义世界。
   企业家又是什么概念呢？是执业、职业概念。企业家即厂长、经理（现代公司包括董事长之类决策者）之类。由于企业家未必是占有生产资料的人，所以企业家所包括的人群更广泛，而且不作为固定阶级观念下的使用法。但资本家却是固定概念，专指占有生产资料，并且以所占有生产资料雇佣劳动者来获得生产、买卖利润的人和集体、集团。所以，企业家和资本家不是一个概念，一个是职业概念，一个是阶级概念，不能混用、滥用。
   在社会主义国家，国营企业的董事长、厂长、经理不拥有企业的生产资料，只拿国家制度规定的工资奖金，称呼他们为企业家（解放前类比称呼“红色资本家”不准确，因为他们不拿所赚的钱，而是作为革命经费）实至名归。有眼红资本家得利多多，于是贪污受贿者，下狱是他们的归宿。典型的如国营红塔山集团董事长诸时健，买他厂香烟的“倒爷”都成了钱多多滴大资本家，他自愧不如，于是贪污受贿被下狱。
   而资本家就不必贪污受贿了，都是自己的钱，如马云：钱多多。

　　【他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？】
   按照最基本概念——资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人。除非国营企业上缴国家一切利润（集体除外，因为集体和企业集团一样，集体占有生产资料，所赚利润只在集体中分配，即使是被占有生产资料的人平均分配，也是剥削雇佣劳动者所得，除非不大量雇佣外地工人、不与外来民工拉开收入差别，或所有工人都是村民。像南街村，就是一群雇佣外来工人劳动的“平均分配”形式的资本家集体，村民个个是南街村资本家集团或叫地主集体中的成员）。民营企业家或叫私营企业家，就是资本家——生产资料、利润都归私人占有。
   像过去社会主义公有制的工厂集体、农村集体都是自己干活，不允许雇外人做工，那不叫资本家集团，叫公有制大集体小集体。

   【他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。】
   这个马秀川小盆友（百度搜索查无此人，不知是哪个幼儿园的小盆友）分不清企业家和资本家的区别。
   在资本家集团任职却没有股份的职业经理人也是企业家，不能叫资本家，过去也叫买办（买卖交给你看着办）。

　　【他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。】
   五十步笑百步，才跑50步的湖北石锋小盆友，笑跑出100步的马秀川小盆友有道理。利用资本来追求自己的利润最大化就是剥削，靠剥削别人获得利润金钱的就是资本家。事实就是事实。

　　【他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？】
   湖北石锋小盆友说得对，“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”是资本家必须要做的事情，资本家也不能光躺平吃饭不干事。

　　【总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。（文中资料见7月11日《今日头条》）】
   到此为止，湖北石锋小盆友对于资本家概念的认识还是正确滴。不过我称湖北石锋为小盆友，是因为看过不少这位小盆友的文章，错误不少。就在“中国的民营企业家是资本家”正确认识的后面，他就要犯错误了——说因为中国现在有资本家，所以中国就不是社会主义，而是资本主义。介个马秀川小盆友虽然认识相反，也是犯同样的错误——以为社会主义不允许资本家存在，所以就否认中国现在有资本家。
   至于为什么中国现在有大量资本家活在当下，并且还活的有滋有润、不断成长，却仍然叫做社会主义社会（名副其实的，不是所谓修正主义、资本主义）？这就得另有文章探讨证明了。

   另外，湖北石锋小盆友所说“右派”、“公知极右派”，在我看来，现在的理性擂台上大致有这三种博奕者——1、社会主义公有派。2、资本主义改良派。3、与时俱进的马克思主义。

作者: 有期啊 时间: 2024-7-24 20:20
等等小段来了和你坐而论断

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-24 20:54

有期啊发表于 2024-7-24 20:20
等等小段来了和你坐而论断

孙尚香好久没来了

作者: 有花 时间: 2024-7-24 21:22

闻所欲闻发表于 2024-7-24 15:28
看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的 ...

有个结论就行了，辩论这么长，怪累的

作者: 薄荷味 时间: 2024-7-25 10:43
我觉得也是资本家，但是资本家与资本家也有着本质的区别。那就死最后利润的终极目的

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-25 11:40

有花发表于 2024-7-24 21:22
有个结论就行了，辩论这么长，怪累的

本领就是这么来滴

。
举重运动员累不累，累。打拳摔跤跑步运动员累不累，等到他拿到奥运冠军，感觉一身轻松、满眼和谐，金银奖杯满堂，广告收入爆满，哈哈都来不及

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-25 11:56

薄荷味发表于 2024-7-25 10:43
我觉得也是资本家，但是资本家与资本家也有着本质的区别。那就死最后利润的终极目的

目的千差万别，事物性质一般呈枣核型，中间大，两头小，“枣核”的中间，就是这个事物的基本性质。拿大部分赚的钱做好事的资本家毕竟是少数，坏到流脓的资本家也是少数。那些资本家垄断集团中，也有好人。地主也有好人，皇帝还有好皇帝哩。
我下放村子就有隔壁老贫农拽子他爸，说解放前大地主好

，——粮食遭灾歉收，地主免他好几担地租粮食，让他渡过灾年。

作者: 有花 时间: 2024-7-25 13:52

闻所欲闻发表于 2024-7-25 11:40
本领就是这么来滴。
举重运动员累不累，累。打拳摔跤跑步运动员累不累，等到他拿到奥运冠军， ...

如果这个结论是显而易见的，再去争论证明就会觉得累

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-25 14:23

有花发表于 2024-7-25 13:52
如果这个结论是显而易见的，再去争论证明就会觉得累

所以有累而不值的，就是没有拿到金牌滴。我正在拿金牌的道路上，累不大觉得。

作者: 有花 时间: 2024-7-25 14:27

闻所欲闻发表于 2024-7-25 14:23
所以有累而不值的，就是没有拿到金牌滴。我正在拿金牌的道路上，累不大觉得。

金牌挂脖子里也觉得累

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-25 14:45

有花发表于 2024-7-25 14:27
金牌挂脖子里也觉得累

卖给收藏家，又赚一大笔

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-27 11:30
没有人再来谈企业家和资本家的区别了

？我喜欢“堆宝塔”——在某篇文章后面集中再发几篇同类文章，以几篇文章比较、对照着看，极易加深认识。这篇文章是一个叫郭向东的房地产行业执行总裁，在知乎问答网写的。
真是什么藤结什么瓜，什么人说什么话，这位郭向东小盆友

是房地产行业执行总裁，说什么话可以想到。我先吃“郭向东藤”结的瓜，听“郭向东藤”说书

，你们看看有何见教。

                                                      在中国，企业家和资本家的区别是什么？
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峰之锋：
   在中国的资本家就叫企业家，区别就在一个名字上。世界上没有一个资本家不剥削的，也没有一个企业家不赚钱的，按马克思的理论，只要赚取利润就是剥削，只要赚取利润的企业主就是资本家。中国的企业家也是要赚取利润的呀，而且许多还是暴利。中国的房地产商人是企业家，如果他们不是资本家，不赚取超高利润，房价能那么大涨吗？

郭向东：
房地产行业执行总裁
谢邀！
   许多人为什么总是要活在十九世纪上半叶呢？
   把「资本家」和「企业家」傻傻地分不清，或者以为两者是同义词，这还是两百年前的认知水平。
   资本家和企业家当然不是一回事！

   资本家，从根子上说，就是「食利者」。「食利者」同「劳动者」是对应的，一个是以资金的投入来追求回报，谋的是「利」；一个是通过劳动来获得报酬，求的是「酬」。
   一句话，出本钱躺着赚钱的，是「食利者」，叫「资本家」；掏心费力干活挣钱，是「劳动者」。一个出钱，一个出力。

   大胡子写《资本论》的时候，公司制还没有成熟完善，职业经理人还没有成长为特定的阶层，资本家既是出资人，也是雇主。
   十九世纪下半叶现代企业制度形成，即「公司制」成熟之后，雇主与出资人分离，出资人还是继续吃红利，而雇主则改由职业经理人担纲。

   所谓现代企业制度，就是「所有权」与「经营权」相分离。
   重要的事情说三遍。大胡子老马没研究到，毛著没提到过，你们就认为不存在是吧？

   资本家即股东，以出资额为限承担「有限责任」，在家躺着分取公司股息、红利，并通过证券市场收购或抛售自己的所有权份额，不得干预公司的经营。

   公司实行法人所有制，以公司的全部资产承担「无限责任」，主要工作是「融资」和「雇佣打工人」开展经营。相对于劳动者，公司法人才是雇主。
   公司产生之前，资本家的实质性目标，是实现利润。
   公司产生之后，公司经营有两个目标，一个是实现利润，一个是使公司资产实现溢价。后者是实质性目标。

   而资产价值溢价，是公司制产生之后出现的实质性目标，它也是社会生产的目标。它是公司法人（不是法人代表，说汉语的中国人常常把法人代表简称为法人，这是很错误的）追求的目标，因为需要融资。
   公司法人融资，即在资本市场吸引投资，需要很高的「每股净资产」来支持股价的成长，融资吸引了投资了才能扩大再生产，才能实现增长。因此，在现代企业制度下，公司便产生了动力机制，通过经营实现公司价值的溢价。
   通过经营，实现公司价值的溢价，这是一个专业性很强的工作。做这个专业工作的人，叫做「企业家」。
   就活动内容和性质而言，企业家是专业人才，是职业经理人。但企业家又不是一般的职业经理人，一般的职业经理人是为了获得薪水做好工作，而企业家不仅是做好工作，而是要以「公司价值的增殖」为自己的使命。

   就比如，在三国时期所有的谋士、门客如贾诩都相当于职业经理人，只有诸葛亮、荀彧和周瑜方有资格相当于企业家。职业经理人可以跳槽；企业家不能轻易跳槽，他随公司的成长而成长。
   所以，十九世纪下半叶，继科学家、艺术家之后，出现了一个新的伟大职业——企业家。

   科学家的使命，是发现真理；
   艺术家的使命，是创造美；
   企业家的使命，是创造价值。
   给投资人赚钱当然是企业家的工作之一，因为实现利润是公司价值溢价的前提，但企业家的真正使命是追求公司价值溢价。企业家的这个真正使命，却是捧着《资本论》天天念叨剩余价值死读书的人所无法理解的。

   总之，资本家的目标是赚钱；而企业家的使命是创造价值。两者不是一回事。
   如今，当我们观察乔布斯、比尔·盖茨，我们还认为他们只是传统意义上的资本家吗？

   有网友针对「资本家」和「企业家」不同情感和行为的表现，进行分析和归纳。在此，我认为，资本家和企业家的区分依据，只能是其根本属性。
   那么，资本家的根本属性是什么呢？它就是，公司利润（剩余价值）的法定受益人是谁。根据我国《公司法》规定，扣除所得税后的公司利润，在提取法定公积金和法定公益金之后，其股息和红利根据股权份额在股东中进行分配。其他所有国家的公司法的规定也是如此。显然，公司股东就是公司利润的法定受益人。所以，股东是资本家，是毫无疑问的。

   当然，也有股东决议，将一部分红利分成给总经理的，甚至分成给供应商、顾客、员工的，但这只是一种「权利让渡」，并非分成者就是法定受益人，就是资本家。比如商家对消费者让利，并不意味消费者就成了商号的老板。
   此外，国内一些未完全实行现代企业制度的企业，也有老板自己直接管理企业的现象。这只能说这个老板具有「资本家」和「企业家」的双重身份，并不能因为有此非典型现象，就混淆资本家和企业家根本属性的区别。

编辑于 2023-06-02 15:18

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作者: 有花 时间: 2024-7-27 11:37

闻所欲闻发表于 2024-7-27 11:30
没有人再来谈企业家和资本家的区别了？我喜欢“堆宝塔”——在某篇文章后面集中再发几篇同 ...

混淆了控股与管理的区别。

控股者是资本家，参股者是投资人，管理者是职业经理人。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-28 11:39
评论23楼文章。

【在中国，企业家和资本家的区别是什么？
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峰之锋：
   在中国的资本家就叫企业家，区别就在一个名字上。世界上没有一个资本家不剥削的，也没有一个企业家不赚钱的，按马克思的理论，只要赚取利润就是剥削，只要赚取利润的企业主就是资本家。中国的企业家也是要赚取利润的呀，而且许多还是暴利。中国的房地产商人是企业家，如果他们不是资本家，不赚取超高利润，房价能那么大涨吗？】
   这位老兄把资本家等同于企业家，让人钻了空子。
   所以文章无论长短，都不能有错误、漏洞、缺陷，否则不仅言多必失，只说一句半句也会出错。
   资本家是资本家，企业家是企业家。概念与概念之间有交集，交集不影响对概念本身性质的认定。懂科学、讲理性的人不会把概念之间的重合部分、交集部分当成概念本身；或者因为概念性质不同或对立，就根本不承认概念之间有交集、有转化。
   资本家和企业家并非对立的概念（即使对立概念之间也有转化），而是互相兼容的概念。资本家并非一定是躺在床上无所事事，等人把利润送到手里的人，他也会有各种爱好、职业，这些可以与他的企业有关，也可以与他的企业无关，因为他可以请专业代理人打理他的公司，也可以自己直接管理企业。而且，作为理论研究，而不是研究具体的、实际中的资本家，则必需抽取实际中资本家的共同本质部分定性研究。至于资本家具体的各种不同职能、不同领域、不同大小，在综合研究时则必然要予以忽略而不能拖泥带水。
   比如，列宁说帝国主义是垄断的、腐朽的、没落的，他既没有指定是哪一国、什么样的资本家垄断，也没有说他们有多少人腐朽、在哪一天没落，但却是在研究了N多资本家和资本主义时代的发展特点做出的结论。并且列宁本人并没有被自己所做的结论蒙住眼睛绊住腿，仍然在建设社会主义实践时和美国大资本家海默交朋友，邀请美国朋友、大资本家海默和苏联做生意，并通过海默邀请美国资本家们来苏联租赁企业，帮助苏联企业提高科技水平、提高生产力（后来给斯大林同志搞砸了）。了不起的列宁同志——社会主义市场经济学理论与实践的先驱者

！（我准备写一系列文章点赞列宁同志的伟大智慧，让“社会主义公有派”和“资产阶级改良派”一齐嘴瘪进去。时间对我来说太宝贵了。）
让列宁同志先走两步，走两步——赵本山说

。

   企业家是一个职业概念，企业家包含的范畴也非固定一种。董事长、经理人都可以叫企业家。企业家的职业分工也有N多种，如金融企业家、产业企业家、互联网企业家……。
   在实行市场经济的社会主义国家，董事长并非只有资本家性质、经理人也非全是私有企业的代理。国营企业照样使用董事长、总经理之类名称。这都是国营企业家，由国家、政府选派的企业经营者，与私营企业家具有完全不同的性质。最根本的一条就是国营企业利润归国家所有，不归国营企业董事长、总经理所有。
   当然，人们对“家”有一定的期待值，比如“文学家、艺术家、史学家、政治家、军事家、经济学家……等，需要达到一定水平。更有拍马屁者随便给人安上家不家滴高帽子，一个卖早点烧饼油条、馄饨面条滴小吃店老板也可能被人叫做企业家。而这个卖烧饼油条、馄饨面条滴小老板把事业搞大了，成了商住大饭店的老板，称呼其为资本家、企业家，都名副其实。
   所以，我们这个世界、这个社会都在不断变动，而我们所谈概念都是在某种历史条件下对客观事物的认识。资本家、资本主义世界在列宁同志眼里是历史性客观事物，其本人所作历史论断，并不影响他充分运用作为私有经济的活力源，来为社会主义经济建设服务。
   我想，列宁绝不会招呼他的朋友、美国大资本家海默：你这个剥削者，咱到莫斯科郊外度个假怎样？
   当然，我遇见马云也绝不会说：你资本家，离我站远点。我得向他学习识别经济问题、当上大资本家的本事哦？

   我的评论就是长，才开个头啊，慢慢来。有认为我言多必失的读者，请上擂台来博奕

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-28 19:13

【郭向东：
房地产行业执行总裁
谢邀！
   许多人为什么总是要活在十九世纪上半叶呢？
   把「资本家」和「企业家」傻傻地分不清，或者以为两者是同义词，这还是两百年前的认知水平。
   资本家和企业家当然不是一回事！】
   两百年前的认知水平咋滴了

？如果两百年之后与两百年之前的同类客观事物并无太大变化、量变没有达到质变水平，使两百年之前的同类事物发展到与两百年之后不同的性质，则两百年前的认知水平照样可以运用于现在。那么，两百年前的资本家与现在的资本家有什么本质性变化？没有。因此两百年前的资本家概念，我们现在可以继续使用下去

。

企业家概念在两百年前和资本家概念几乎等同，就是同义词。因为那时世界上还没有出现社会主义社会，企业均为私人所有，所以企业家概念就是资本家概念。而现在，由于社会主义社会也在运用企业家概念，所以就把企业家概念分为私营和国营两种不同性质——企业的一切（生产资料拥有权、使用权，管理权，用工、人事权等等）归私营企业主所有，企业经营产生的利润或亏损归私营企业主负责的企业，叫私营企业；企业的一切归国营企业（国有）所有，企业经营产生的利润或亏损归国营企业家负责的企业，叫国营企业。

后来由于产生了国有私有合营企业，且这种企业的性质在不断变化，这种企业的企业家性质也在不断变化，这个是历史发展带来的理论与实践新问题，你找马克思，马克思不会回答你

，因为马克思已经升天，你问他他听不见。这就要求我们与时俱进，把这些时代所出现的新问题，按照马克思主义理论与实践的目标去实践、去创造、去总结、去思考

，给出新答案。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-29 11:33
   【资本家，从根子上说，就是「食利者」。「食利者」同「劳动者」是对应的，一个是以资金的投入来追求回报，谋的是「利」；一个是通过劳动来获得报酬，求的是「酬」。
   一句话，出本钱躺着赚钱的，是「食利者」，叫「资本家」；掏心费力干活挣钱，是「劳动者」。一个出钱，一个出力。】
   闻所欲闻：
   房地产行业执行总裁郭向东小盆友

，你太不懂政治经济学了

，出本钱躺着赚钱就能赚到了？学了“躺赢”俩字就到处乱用。
资本家从根子上说，是依靠生产资料剥削雇佣工人、技术人员产生的利润来追求资金投入回报的人。无论你把钱存银行或给资本家开工厂，都要走买生产资料-雇佣工人技术人员剥削-生产商品产生利润这一条路。强调一下，理论上所说利润概念是指平均利润，不是指亏损和暴利。金融资本家是在产业资本家头上衍生出来的“上层建筑”，他们控制产业资本家又依靠分成产业资本家创造的商品利润过活。
按照现代生产理论，资本家也在劳动，是决策劳动、管理劳动、投资风险劳动等企业所需顶层脑力劳动的综合运用者，因此利润中有他自己的一份合理劳动成果

。如果资本家躺着还在进行这种脑力劳动，“躺赢”俩字名副其实

。如果躺着的仅仅是把钱投入到银行、金融机构、企业，而自己不闻不问的人，这叫“食利者”，是一种“人体寄生虫”

，属资本家中的“特殊品种”，类似这种“特殊品种”在其它行业也很广泛。连打麻将看后胡滴，也会压钱给打麻将好手帮自己赚钱

。

作者: 薄荷味 时间: 2024-7-29 11:43

闻所欲闻发表于 2024-7-25 11:56
目的千差万别，事物性质一般呈枣核型，中间大，两头小，“枣核”的中间，就是这个事物的基本性质。拿大部 ...

是，一分为二的看待这个问题，会比较客观。
但是，资本家的基本色是在的。
我们只是外行，实质内容不精通是真的

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-29 16:19
   【大胡子写《资本论》的时候，公司制还没有成熟完善，职业经理人还没有成长为特定的阶层，资本家既是出资人，也是雇主。
   十九世纪下半叶现代企业制度形成，即「公司制」成熟之后，雇主与出资人分离，出资人还是继续吃红利，而雇主则改由职业经理人担纲。】
   谁谁告诉你《资本论》出现时资本家没有“职业经理人”？

搜百度：
职业经理人起源于美国。1841年，因为两列客车相撞，美国人意识到铁路企业的业主没有能力管理好这种现代企业，应该选择有管理才能的人来担任企业的管理者，世界上第一个经理人就这样诞生了。
而《资本论》是1867—1894年分为三卷出版。

房地产行业执行总裁郭向东小屁孩，也不查查历史就噼里啪啦乱说一通。有人就是酱紫，不是一句顶一万句

，而是一说话就出错

。
“公司制”成熟之后，董事长还不是由资本家自己担纲？公司战略还不是由董事长调整，由总经理执行？“理解的要执行，不理解的也要执行”，不执行就把你开了。
「公司制」成熟也好，不成熟也好，董事长还有雇人当的

？你这小屁孩，以为自己当了“房地产行业执行总裁”就不得了了，还想夺房地产行业公司董事长的财产所有权、使用权？上海大饭店门口滴红头阿三说：
哪个能进饭店吃饭，哪个不能进饭店吃饭，由我说了算

！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-29 18:12
   【所谓现代企业制度，就是「所有权」与「经营权」相分离。
   重要的事情说三遍。大胡子老马没研究到，毛著没提到过，你们就认为不存在是吧？】
   「所有权」与「经营权」相分离，并没有咔嚓

所有权人（资本家）牢牢掌控经理人的雇佣选择权、企业战略方向和内容决定权。重要的事情说三遍——房地产行业执行总裁郭向东小屁孩，你这个执行总裁，不会连所有权人董事长的这种权力也拿过来了吧

？董事长不能开除你？你不过是资本家的高级打工仔，与企业的低级打工仔身份一样，等级高一些而已。
红头阿三建议大老板让自己的胡朋-美国流浪汉哈同进大上海饭店吃饭，饭店老板同意了。以后哈同发财给饭店带来不少客户，红头阿三吹起来了

：
大胡子老马没研究到，毛著没提到过，你们就认为不存在是吧？不是我说了算让哈同进饭店，我们老板能发财？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-31 08:43
【资本家即股东，以出资额为限承担「有限责任」，在家躺着分取公司股息、红利，并通过证券市场收购或抛售自己的所有权份额，不得干预公司的经营。】
房地产行业执行总裁郭向东小屁孩

，你把这当成红头阿三的无限权力？

资本家即股东，以出资额为限承担「有限责任」，他们没有头，都是你的凤尾？你是替老板们赚钱的红头阿三，真不知道？
老板们有董事会也不知道，董事会是干什么吃的？——制定企业公司战略决策。“公司的经营”只是执行公司战略决策。而不是反过来，公司战略决策为“公司的经营”而制定。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-31 12:30
【公司实行法人所有制，以公司的全部资产承担「无限责任」，主要工作是「融资」和「雇佣打工人」开展经营。相对于劳动者，公司法人才是雇主。】
郭向东小屁孩没有把法人解释清楚

。
民营企业法人对所注册滴有限公司的全部资产拥有所有权，只有对公司的全部资产拥有所有权的才是公司法人，你一个房地产行业执行总裁小屁孩只是公司的法人代表而已。别把自己村民

（尽管是特殊村民）身份当成村长

看。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-31 13:55
【公司产生之前，资本家的实质性目标，是实现利润。】
产生公司之前之后，资本家的实质性目标都是实现利润，并无本质变化。产生公司不是资本家本质变化的节点，而是资本家与时俱进，适应资本主义时代发展的手段。

【公司产生之后，公司经营有两个目标，一个是实现利润，一个是使公司资产实现溢价。后者是实质性目标。】
不研究历史的想当然

。公司未产生之前照样有企业、工厂、作坊的溢价买卖行为，这从封建时代就有。专门追求公司资产实现溢价的情况是在股市产生以后而不是公司产生之后。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-7-31 23:15
【而资产价值溢价，是公司制产生之后出现的实质性目标，它也是社会生产的目标。它是公司法人（不是法人代表，说汉语的中国人常常把法人代表简称为法人，这是很错误的）追求的目标，因为需要融资。】
不融资的公司也很多，不上市的公司也很多，它们都不活了

？上市公司圈了钱，你也得分钱给投资人啊，哪有独资赚钱厉害

？我要办企业就独资，再发财也不上市，世界上存在大量隐形资本家。这些鸡毛蒜皮的事跟资本家在中国大量存在、资本家作为民营企业家的身份没有什么必然的关系。

   【公司法人融资，即在资本市场吸引投资，需要很高的「每股净资产」来支持股价的成长，融资吸引了投资了才能扩大再生产，才能实现增长。因此，在现代企业制度下，公司便产生了动力机制，通过经营实现公司价值的溢价。
   通过经营，实现公司价值的溢价，这是一个专业性很强的工作。做这个专业工作的人，叫做「企业家」。】
   做这个专业工作的人，叫做「企业家」，董事长就不是「企业家」了？这个“专业性很强的工作”不是董事长叫你做滴，是你自己要做滴？董事长都不会做？
   那董事长也不会开机床，请了雇工做这个专业性很强的工作，雇工说自己也是企业家，——你实现公司价值的溢价是一个专业性很强的工作，没有我专业性开机床，生产不出产品，你溢价个屁啊？酱紫一个企业就冒出七十八个企业家来。
   房地产行业执行总裁郭向东小屁孩

就喜欢把红头阿三

当成“企业家”。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-1 08:15
【就活动内容和性质而言，企业家是专业人才，是职业经理人。但企业家又不是一般的职业经理人，一般的职业经理人是为了获得薪水做好工作，而企业家不仅是做好工作，而是要以「公司价值的增殖」为自己的使命。】
郭向东小盆友又来拔高职业经理人。职业经理人哪个不为更高的薪水而工作？“人往高处走，水往低处流”是地球人目前的正常想法。哦，你老板给你房地产行业执行总裁每月五千元薪水

，你却要以「公司价值的增殖」为自己的使命

？
现在大公司职业经理人每月薪水几十万滴太多了，几百万、上千万的都有。做好了还要配股、发奖金给他，不给要么辞职另谋高就，要么叫你公司不溢价。你这房地产行业执行总裁郭向东“雷锋”

，市面上难得一见，嘿嘿

。

   【就比如，在三国时期所有的谋士、门客如贾诩都相当于职业经理人，只有诸葛亮、荀彧和周瑜方有资格相当于企业家。职业经理人可以跳槽；企业家不能轻易跳槽，他随公司的成长而成长。】
   你这叫对“企业家”仨字儿讨好卖乖，——贾诩我相当佩服，他走到哪都对新主人忠心，都能做出对于主人最正确的建议。郭嘉被曹操指望辅佐接班人，郭嘉早死曹操痛哭流涕，果然曹操江山被司马懿夺走。
   陈宫，曹操叫他当“企业家”，陈宫看曹操奸诈残忍，就是不肯，非要跳槽到吕布那里当“企业家”，陈宫不算“企业家”，非要跟随曹操坐大？
   讲历史，房地产行业执行总裁郭向东“企业家”，还欠着火候

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-1 13:03
   【所以，十九世纪下半叶，继科学家、艺术家之后，出现了一个新的伟大职业——企业家。】
   十八世纪，伟大职业——企业家就到处存在，随便举一例：
   詹姆斯·瓦特（James Watt，1736年1月19日—1819年8月25日），英国发明家、企业家，第一次工业革命的重要人物，与著名制造商马修·博尔顿合作生产蒸汽机。1776年改良出第一台有实用价值的蒸汽机。以后又经过一系列重大改进，使之成为“万能的原动机”，在工业上得到广泛应用，之后使用蒸汽机械动力的企业和企业家就如雨后春笋一般多起来。瓦特开辟了人类利用能源新时代，使人类进入“蒸汽时代”。后人为了纪念这位伟大的发明家，把功率的单位定为“瓦特”。
   企业股票的起源也可以追溯到16世纪的荷兰。当时，荷兰东印度公司为了筹集资金，向公众发行股票。这是历史上第一次出现的股票。而股票市场的概念则是在17世纪中叶，由荷兰阿姆斯特丹证券交易所的形成而得到确立。这都在马克思时代之前出现。
   这种幼儿园小屁孩说话就没有根，想到哪说到哪，连查查百度都懒得做

。其目的就是想把企业家、股市、溢价等等经济现象的出现，放在马克思时代以后，以便好骂

马克思是落后分子。

   【科学家的使命，是发现真理；
   艺术家的使命，是创造美；
   企业家的使命，是创造价值。】
   科学家、艺术家的使命与剥削无关，他们不需要剥削别人就能完成自己的使命，这种类比是糟蹋科学家和艺术家

。科学家和艺术家跟随人类永恒存在，资本家、企业家在人类进入平等社会（共产主义）以后就自行消亡。
资本家所谓企业家的使命，是创造个人金钱价值。他不剥削别人完成个屁使命啊

？除非是社会主义国营企业的企业家，创造价值归国民所有，谈不上剥削。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-1 20:37
【给投资人赚钱当然是企业家的工作之一，因为实现利润是公司价值溢价的前提，但企业家的真正使命是追求公司价值溢价。企业家的这个真正使命，却是捧着《资本论》天天念叨剩余价值死读书的人所无法理解的。】
既然必须实现利润是公司价值溢价的前提，而剥削别人又是实现利润的前提，那么追求公司价值溢价的前提不就是剥削别人实现利润吗？——这小屁孩又在自己

抽自己了，我咋总是到处碰见喜欢自虐的小盆友呢？

【总之，资本家的目标是赚钱；而企业家的使命是创造价值。两者不是一回事。】
所谓“主观为自己，客观为别人”的道理懂不懂？资本家在赚钱的目标下，创造了商品的使用价值，两者就是一回事，《资本论》详细揭示了这回事的两面性。民营企业家、资本家的这个两面性，却是不读《资本论》剩余价值的人所无法理解的。当然，由社会主义市场经济产生的国营企业家的本质则是另一回事，不谈

。

【如今，当我们观察乔布斯、比尔·盖茨，我们还认为他们只是传统意义上的资本家吗？】
现代地主和三千年前的地主相比，我们还认为他们只是传统意义上的地主吗？现代地主那叫农业资本家，无论性质、产量、耕作手段，都比三百、三千年前的地主变化太大——他们还是地主

！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-2 09:29
   【有网友针对「资本家」和「企业家」不同情感和行为的表现，进行分析和归纳。在此，我认为，资本家和企业家的区分依据，只能是其根本属性。
   那么，资本家的根本属性是什么呢？它就是，公司利润（剩余价值）的法定受益人是谁。根据我国《公司法》规定，扣除所得税后的公司利润，在提取法定公积金和法定公益金之后，其股息和红利根据股权份额在股东中进行分配。其他所有国家的公司法的规定也是如此。显然，公司股东就是公司利润的法定受益人。所以，股东是资本家，是毫无疑问的。】
   前面说过，所谓的「企业家」——职业经理人，只不过是资本家的跟班、代理人、红头阿三，他们的经营工作受资本家在企业的内部顶头组织“董事会”的控制。把资本家的跟班、代理人、红头阿三搞成多么“伟大”，这只存在于房地产行业执行总裁郭向东小盆友的想象之中。或许是都市电影电视剧看多了？一般般上演的都是被雇佣的总经理跟总经理打拼斗殴，要么像跳蚤一样跳来跳去滴跳槽。

   【此外，国内一些未完全实行现代企业制度的企业，也有老板自己直接管理企业的现象。这只能说这个老板具有「资本家」和「企业家」的双重身份，并不能因为有此非典型现象，就混淆资本家和企业家根本属性的区别。】
   资本家和企业家，从历史上说没有本质区别。现代资本家和所谓的民营「企业家」，根本属性区别就是民营「企业家」（经理总经理）是资本家的红头阿三，替代资本家的部分内外工作职能。而最重要的企业决策，预测、把控企业的战略方向、制定企业竞争的战略任务，都是由资本家（董事会）自己负责，绝不会交给红头阿三决定，而自己睡大觉

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 10:59
前面堆宝塔文章的理性不足。这篇贬低民营企业家（资本家）在社会主义经济建设中作用的文章，比较有理性根据，恐怕没有几个人能与其博奕

。我先吃瓜

听书

，读者有不同意见的先发言。等你们江郎才尽、没有人说话了

，我再来评论张光宇教授小盆友的文章《有感于“民营企业家”与“资本主义国家的资本家的在本质上是有区别的”》。

                                 有感于“民营企业家”与“资本主义国家的资本家的在本质上是有区别的”
                                                作者：张光宇 · 2022-04-04 · 来源：作者投稿

   抹煞“民营企业家”的资本家的本质，把中国改开以来的经济发展成就归功于私有化或私有化出来的“民营企业家”的类似这位浙江前省长那样的中共高干不在少数，甚至据此理由力主“民营企业家”“成为重要执政力量”的在中共党内高干中也不乏其人。
　　本文是2020-04-18 16:02:29 发表于某网站，后被告之网络故障，不能查阅。现重新投稿于此。

　　最近从网上见识人民日报海外版2018-12-17 由侠客岛推荐的一篇原浙江省省长、第十一届全国政协经济委员会副主任柴松岳讲述而成的文章。
　　柴松岳道：“‘民营企业家是资本家?谁给他们戴的帽子?’中国民营企业家和资本主义国家的资本家在本质上是有区别的。道理很简单，中国现在是共产党领导下的社会主义国家，民营企业创造的社会财富，特别是为国家提供了大量税金，解决了大量的社会就业问题，这些都是国家现时急需解决的难题，尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务。归根到底，他们是为巩固共产党领导的社会主义制度服务，而资本主义制度下的资本家，他们创造的物质财富，归根到底是为巩固资本主义根基服务的，这是根本区别。”

　　仅就原浙江省省长此段论道有感而言如下：
　　什么是资本家?私人拥有企业财产的所有权，与奴隶主或农奴主或地主不同，是通过相互之间一致自愿同意的交换关系实现企业的组织经营以获取利润的方式来进行剥削，就是资本家。
　　柴松岳“道理很简单”的最具决定性的前提性理由是，“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，所以，同样是私人拥有企业财产的所有权，通过交换关系实现对企业的组织经营追逐利润，就会是与“资本主义国家的资本家在本质上是有区别的”“民营企业家”了。当然其他的理由还有“民营企业创造的社会财富，特别是为国家提供了大量税金，解决了大量的社会就业问题，这些都是国家现时急需解决的难题，尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务。归根到底，他们是为巩固共产党领导的社会主义制度服务，而资本主义制度下的资本家，他们创造的物质财富，归根到底是为巩固资本主义根基服务的，这是根本区别。”

　　1949年以后到1954年公私合营之前，中国也是共产党领导下的国家，这位原浙江省省长的此段言论的全部理由，对当时还没有实行公私合营的工商业资本家更为适用。因为刚解放时，创造社会财富，税金、社会就业问题，是当时共产党领导下的中国远比现在共产党领导下的中国更为“急需解决的难题，尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务”。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:02
　　必须指出，虽然社会主义改造前，共产党领导的中国最重要的生产资料所有制的成份——国家所有制，在国民经济中的比重只有19%多一点，不到20%，但“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，国家所有的在整个国民经济占的比重比20%多不到哪里去，前后两相比较，都是非国有经济占绝大比重。而且“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，资本主义国家的外资私人所有的企业不少，甚至在有些行业，资本主义国家的私人所有的企业还占了主导地位，当时共产党领导的中国则没有资本主义国家的私人所有的企业。“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，与当时共产党领导下的中国，在生产资料所有制的最重要的成份——国有经济所占比重上只有大同小异的区别。所以，当时的中国与“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”应当本质上一样，按中共理在的理论，理所应当也是“共产党领导下的社会主义国家”。为什么中共直到现在也没有把当时的工商业资本家当成与资本主义国家的资本家有本质区别的“民营企业家”呢?而且中共当时还坚决认定，必须对中国进行社会主义改造，言下之意，当时的中国还不是社会主义国家。中共现时也没有否定当时的这个认定。

　　如果资本家都不是，凭什么称这样的企业构成的工商业为资本主义工商业，凭什么理由对这些企业进行社会主义改造，凭什么说公私合营了也是国家资本主义，54年以后对资本主义工商业通过国家资本主义的公私合营到社会主义性质的改造岂不名不正言不顺?
　　当时被定性为资本家的是否应当平反成“民营企业家”，而且，是否应当对后来又加以估产定息、社会主义改造掉的“民营企业家”的财产进行赔偿呢?

　　如何解释得了，中国解放后未实现社会主义改造前和改开后共产党领导的中国的“民营企业家”以与资本主义国家的资本家同样的方式追逐利润，资本主义国家的资本家是剥削，共产党领导的中国的“民营企业家”就不是剥削?
　　如何解释得了，由于中国的“民营企业家”是“共产党领导下的社会主义国家”的，从而他们如此获取的为他们私人所有的利润，与资本主义国家的资本家用同样方式获取的利润，就会因此而使“中国民营企业家和资本主义国家的资本家在本质上是有区别的”?

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:03
　　“共产党领导下的国家”的“中国民营企业家和资本主义国家的资本家在本质上是有区别的”大道理，岂不是给“民营企业家”也能参加共产党，共产党的当权者的直系亲属投资经营成为“民营企业家”，甚至当官的本人投资经营成为“民营企业家”，为当官的与“民营企业家”官商结合、“合伙经营”，更是为各级党的领导班子与“民营企业家”商量共事，找到了与时具进的理由?
　　不过，至少有一点是无法文过饰非的，“民营企业家”的企业财产和获取的利润是企业家私人所有，从社会攫取的财富超过一般劳动者的许多倍，无论如何不能用按劳分配来解释。

　　我在红歌会网的《驳易中天的“枪杆子出政权，却永远出不了***”》指出：
　　“明白无误的事实是，从来没有不依靠社会的人能成为财主;任何被推崇为所谓精英的财主离开社会，不仅不能创造财富，而且一定会贫穷潦倒走向死亡。这表明，一切财富都是大家社会地劳动创造的，而不是财主个人创造的。
　　知识和智慧是人之区别于其它动物的最根本的特质。现代科学已经证明，离开了社会，人就不能生长发育成有知识和智慧的人，就什么知识和智慧都不可能有。只要是在社会的生活中生长发育的头脑健康的人，都是有知识的人，只不过有知识的水平、程度和方面的不同而已。在社会中生长发育成有知识和智慧的人，再有知识和智慧，再有本事，离开了社会，也等于零。尽管知识与个人从小的主观努力分不开，但也与个人所处的或所占有的社会条件分不开。而且，知识和智慧是人头脑里的观念形态的东西，它不会跑到头脑外来创造任何的财富。只有有知识和智慧的思想意识主导的人的劳动，依托社会，生活于社会中，才能创造财富。

　　既然财富是社会的人社会的劳动创造的，那么，社会的财富的分配就应按劳分配。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:04
　　不能否认作为企业家的资本家的劳动，当然主要是他的脑力劳动再加上他为经营管理工作的其他行为活动的劳动。不能不考虑他的这些劳动的强度比社会创造财富的人平均的劳动强度更大。但，是社会地创造财富的人的平均的两倍，最多三倍就了不起了。也不能不考虑他的劳动时间比社会地创造财富的人的平均劳动时间更长。但，是社会的创造财富的人的平均的两倍，至多三倍到顶了。这已是偏向于资本家的估算了。三三得九。就是说，不管一个资本家投资经营的公司有多么巨大，顶多，他的收入是平均工薪收入者的九倍到顶了。就算考虑到社会对这些所谓精英要加以激励，再抛开些算，充其量不能超过十五倍。这是指所有经营公司的资本家的那些不可一世的顶尖公司的顶尖精英的顶尖收入。超过这个数，理所当然就是对其他人社会创造的财富的剥削。这是指超大型公司或企业。至于一般的大[指一万人以上的、中[几千人的]、小[一千人、几百人的]型企业的资本家，超过十倍，七、八倍，五、六倍，甚至三、四倍，就应算是剥削。”
　　“民营企业家”的收入，所攫取的社会财富，普遍远远超过了以上的水准。因此，是剥削者的事实无法抹煞。

　　如此与时具进的理由果真成为中国化的发展了的马克思主义，共产党迟早必然会成为骗人的空名号，变成通过相互之间一致，自愿同意的交换关系实现对企业的组织经营，以追逐利润为目的人的私产党。共产党领导的中国，就脱变成私产党领导的中国，而且是比资产阶级更为恶劣的官僚资产阶级领导的中国。不仅名共产党、实官僚资产阶级私产党领导下的”体制外“的“民营企业家”，而且政治统治当权的“体制内”的“民营企业家”就统统原形必露成资本家和官僚资本家了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:05
　　没有共产党领导的无产阶级性质的人民民主专政的稳固的政治统治，“尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务”能成真?而且“客观上是为共产党执政服务”能等于“民营企业家”们主观上是为共产党服务?
　　与世界上所有国家在本质上没有什么不同，向国家提供税金是国家对包括“民菅企业家”在内的一切有能力纳税的社会经济主体施加的强制性义务。如果没有强制性，或者共产党腐败下去，“民营企业家”用金钱美女或其它各种形式的好处实现了与政治统治当权的官员的结合，或者是政治统治当权官员的直系新属，甚至本人也理所当然地成了“民营企业家”，能有“民营企业家”的“特别是为国家提供了大量税金”?不官商钩结，把国家或人民的财产以各种方式输送给“民营企业家”,再由“民营企业家”以回扣等方式输送到贪官污吏的腰包里，那才是怪事!

　　连“民营企业”的大发展，“民营企业家”私人的大发财，都是共产党领导下的社会主义的中国改开的结果，都是“民营企业”用雇佣工人在中国特色的社会主义社会获取的利润，“解决了大量的社会就业问题”的功劳，怎么能归于作为结果的“民营企业家”?

　　世界上私人所有的企业在世界经济占了绝大比重，世界上有几个国家的私人企业家能像共产党领导的中国“民营企业家”能那么快的暴富、那么快的发展和那么快的“创造的社会财富”?包括资本主义国家的资本主义企业在内的一切人或组织“创造的社会财富”，其实都只能是政治统治规制的统一有序的社会的结果，离开了政治统治规制的统一有序的社会，任何人或组织都不能创造社会财富。因此，在当今的世界各国绩效优其突出的包括上缴的税金在内的中国“民营企业创造的社会财富”，只能是中国无产阶级性的共产党创建的政治体制的政治统治规制的中国社会经济发展的结果，离开了中国这样的政治统治规制的中国社会，就不可能有今天人们说的“民营企业创造的社会财富”。所以，“民营企业创造的社会财富”是伪命题。何况只能是如此创造的社会财富，除了没有能偷税得手的税金和雇佣工人的工资等外，包括暴发起来的企业的财产，都被“民营企业家”私人拿去了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:07
　　“解决了大量的社会就业问题”同样是中共领导的无产阶级性质的人民民主专政的政治统治规制的社会经济发展的结果，而不是本身都是被这种政治体制培育、规制出来的“民营企业家的结果”。离开了中共领导的无产阶级性质的人民民主专政的政治统治，像印度等等大体在同一起跑线人口众多的落后国家，又没有得天独后的自然资源可依靠，能像中国那样“解决了大量的社会就业问题”的有几个?

　　看不到中国政治体制是决定中国改开前和改开后所取得的世界瞩目的成果的决定性因素，将其归因于是市场化和私有化或其它的什么的结果，如我在红歌会网的《“中国式基础设施干预：诠释中国增长的新思路”质评》所指出的，是一个根本的错误。抹煞“民营企业家”的资本家的本质，把中国改开以来的经济发展成就归功于私有化或私有化出来的“民营企业家”的类似这位浙江前省长那样的中共高干不在少数，甚至据此理由力主“民营企业家”“成为重要执政力量”的在中共党内高干中也不乏其人。

　　从红歌会网夏小林同志的《2019——私企岂能“成为重要执政力量”》得知，2019年1月10日中国经济网-《经济日报》发表国务院发展研究中心党组书记、副主任马建堂博士的署名文章《以思想再解放激发民营经济发展活力》，就公然力主“真正使民营企业”“成为重要执政力量”。

　　所谓“真正使民营企业”“成为重要执政力量”，决不可能是“民营企业”“成为重要执政力量”。因为除了近代殖民地外，一切国家，从来就没有“企业”成为执政力量，也不可能让“企业”成为执政力量，更不要说“成为重要执政力量”。而殖民地不是国家，而是殖民帝国主义国家政治统治的领地。“真正使民营企业”“成为重要执政力量”，只能是“民营企业”的私有者——资本家，从而资产阶级成为“重要持政力量”。“持政”其实就是实行政治统治，“持政力量”，就是实行政治统治的力量。“重要执政力量”，就是实行政治统治的重要力量。中国实行政治统治的重要执政力量成了资产阶级，中国还能是共产党领导的无产阶级性质的人民民主专政的国家?

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:08
　　把它说成是没有起码政治经济知识的假冒伪劣的高级官僚文人的怪论是没有说到实际的要害。实际的要害是，尽管经过七、八年的坚决有效的反腐败和整党治党，虽然已经在反对资本渗透和平演变上取得了重大的成效，但是，从根本上清除三十多年来已经占据着重要位置甚至重要领导岗位的意识形态上的资本主义的脱化变质分子和本来就是混进党内的国内外资本主义的代理人，没有继续紧紧抓住不放，不断深入的整党治党的政治斗争，中国必将步苏联解体的后尘，而且中国人民遭受到的将是苏联人民所没有的空前浩劫。

　　早在10年10月初，本人就从中央电视台的新闻联播领教到了中国改革以来在政治领域问题的严重性。某显赫的正国级党政大员在访问西方国家的多个场合，公然表示，为了“自由民主”不惜以身家性命相搏的气慨。好在此后从官方中央级的宣传机构再也没有听到此人和如此重量级的大员的如此叫嚣了。不过从国务院发展研究中心党组书记、副主任马建堂博士的这篇署名文章看来，十八大以来已经八年，这些人在中国高层还相当有有势力，更无需说在中国当权的中下层了。
　　柴松岳也许是政治上的糊涂人。像柴松岳这样的中共高级干部中的政治上糊涂的人，三十多年来造就出来的则更多，更无需说中下层了。
　　正如我在红歌会网《香港动乱之坏事可以变成好事》所指出：“中国的生死存亡问题并没有得到解决，对此必须有清醒的认识。”

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 11:11
　　顺更指出，市场化，不是什么都要市场化，教育、医疗，还有许多公共事业，就不能市场化。中国的房地产等只能半市场化。市场化不等于私有化，更不能等于外资化。国有经济的比重至少不到少于30%。否则国有经济不仅主体地位谈不上，连主导地位都是问题。
　　决性的是社会主义的市场经济只能和必须是无产阶级性质的共产党领导的人民民主专政的政治统治规制的至少是这样的政治统治下的国有经济占主导地位的市场经济。私企是必要的，但在经济上不能占主导地位。决不能让它“成为重要执政力量”。包括私企在内，一切经济中的自然人和法人主体在法律上一律平等，但“民营企业家”和“民营企业”在中华人民共和国的宪法上只能是团结的对象，只能是社会经济的补充部分，从而不是能与共产党、无产阶级和国有经济平等的成分。

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作者个人简介
张光宇，男， 1962 年 11 月出生。教授，博士，广东工业大学经济管理学院院长，广东省系统工程学会副理事长，广东省职业经理人协会会长，广州物业管理研究会会长，广东省政府经济发展研究中心特聘研究员，广东省重点课程《系统工程》负责人，广东工业大学经济管理学院企业管理硕士点学科带头人。 1983 年于湖南大学自动控制专业本科毕业，获学士学位： 1989 年于湖南大学工业管理工程专业研究生毕业，获硕士学位； 1998 年于华南理工大学控制理论与应用专业（系统工程方向）研究生毕业，获博士学位。 1993 年经专家评审被广东省高教厅批准为广东省重点培养教师， 1995 年被评审进入广东省“千百十”跨世纪人才培养计划， 1998 年被评为广东省“南粤教坛新秀”， 2001 年被评为广东省南粤优秀教师。 1996 年被广东省职改办评审为管理科学副教授， 2000 年为管理科学教授。近几年主持的科研项目有：国家自然科学基金项目 1 项、广东省自然科学基金项目 3 项、广东省高校人文社科项目 1 项及多项横向课题研究。在《系统工程理论与实践》、《中国软科学》、《华南理工大学学报》、《中国土地》、《科技经济与管理研究》、《自然资源学报》、《中国人口、资源与环境》、《系统工程》、《大自然探索》、《运筹与管理》等期刊及国内外有关学术会议发表论文 40 多篇。其中， 4 篇被美国工程索引 EI 收录。合作出版专著及教材 3 本，其中，专著《土地利用复杂大系统的管理控制》为国家新闻出版社署“九五”规划重点图书。研究成果获广东省人文社会科学研究成果三等奖。为研究生、本科生开设的主要课程有：管理系统工程、企业战略管理、运筹学、企业管理学、人力资源管理。

张光宇，二级教授，博士生导师，广东省决策咨询基地创新理论与创新管理研究中心主任、广州市哲学社会科学重点研究基地技术创新与文化传承研究中心首席教授。曾任广东工业大学经济管理学院院长、人事处处长、研究生院院长、校学术委员会副主任、校学位委员会副主任、广东工业大学副校长。曾被评为南粤教坛新秀（1998年）、南粤优秀教师（2001年）、广东工业大学10大师德标兵（2006年）、广东省师德建设先进个人（2007年）。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 15:41
看样子口水兵遇到歪秀才，是一头雾水说不清啊

，本论坛口水兵还未说话就江郎才尽了？如果你们不能博奕张光宇教授的文章，等等还是由《闻所欲闻百事讲坛》来ko

张光宇教授的文章《有感于“民营企业家”与“资本主义国家的资本家的在本质上是有区别的”》吧。

作者: 有期啊 时间: 2024-8-3 20:19

闻所欲闻发表于 2024-8-3 15:41
看样子口水兵遇到歪秀才，是一头雾水说不清啊，本论坛口水兵还未说话就江郎才尽了？如果你 ...

小段没来，闻先生多少有些寂寞了

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 20:58

有期啊发表于 2024-8-3 20:19
小段没来，闻先生多少有些寂寞了

段孙尚香不来，我也得工作啊

。
我的工作就是ko那些反对改革开放、反对特色社会主义的口水兵和歪秀才

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 21:21

                                 【有感于“民营企业家”与“资本主义国家的资本家的在本质上是有区别的”
                                                作者：张光宇 · 2022-04-04 · 来源：作者投稿
   抹煞“民营企业家”的资本家的本质，把中国改开以来的经济发展成就归功于私有化或私有化出来的“民营企业家”的类似这位浙江前省长那样的中共高干不在少数，甚至据此理由力主“民营企业家”“成为重要执政力量”的在中共党内高干中也不乏其人。
　　本文是2020-04-18 16:02:29 发表于某网站，后被告之网络故障，不能查阅。现重新投稿于此。】
   闻所欲闻：
   按照张光宇教授小盆友的观点，“民营企业家”具有资本家本质，他们就不能对改革开放以来的经济发展有贡献了？你是自己想象出来的结论，还是按照改革开放以来的历史事实，经过正确的推论得出来的结论？
   不可否认的是，民族资本家阶级在中国处于新民主主义革命时期，对中国革命是有重要贡献的，并且共产党也是承认的。那么在社会主义建设阶段，特别是改革开放到特色社会主义建立阶段，重新崛起的民族资本家阶级，即所谓的“民营企业家”和许多没有达到“民营企业家”水平的大量小生产者，对中国的经济、政治、军事的迅速发展壮大，有没有贡献或重大贡献呢？这就“公说公有理，婆说婆有理”了。
   “公说（共-产-党政府、党中央）”有理的，是说“民营企业家”重新发展起来对社会主义建设有利，我们要支持他们发展。“婆说”有理的，是说“民营企业家”重新发展起来对社会主义建设不利，我们要ko他们，或者限制压迫他们。
   原浙江省省长、第十一届全国政协经济委员会副主任柴松岳，就是代表“公说”之理，而张光宇教授则代表了“婆说”之理。

作者: 有期啊 时间: 2024-8-3 21:32

闻所欲闻发表于 2024-8-3 20:58
段孙尚香不来，我也得工作啊。
我的工作就是ko那些反对改革开放、反对特色社会主义的口水兵和 ...

哈哈哈。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-3 22:11
　　【最近从网上见识人民日报海外版2018-12-17 由侠客岛推荐的一篇原浙江省省长、第十一届全国政协经济委员会副主任柴松岳讲述而成的文章。
　　柴松岳道：“‘民营企业家是资本家?谁给他们戴的帽子?’中国民营企业家和资本主义国家的资本家在本质上是有区别的。道理很简单，中国现在是共产党领导下的社会主义国家，民营企业创造的社会财富，特别是为国家提供了大量税金，解决了大量的社会就业问题，这些都是国家现时急需解决的难题，尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务。归根到底，他们是为巩固共产党领导的社会主义制度服务，而资本主义制度下的资本家，他们创造的物质财富，归根到底是为巩固资本主义根基服务的，这是根本区别。”】
闻所欲闻：
这位柴松岳老兄老弟也是，扭扭捏捏滴干什么

？承认民营企业家是资本家就丢人，还是国家会鼓动群众打倒资本家

？从民营企业家和资本家的概念定义上看，无论他们目前如何变化，其本质因素并没有质变，就是通过剥削雇佣劳动者而获得私有财产的扩大。
问题不在于民营企业家是资本家或者不是资本家，问题在于我国目前的民营企业家（资本家）的发展是不是对社会主义建设有好处、有重大好处，这才是问题的关键所在。而包括柴松岳和张光宇，都觉得，如果承认中国现在有资本家，就对社会主义建设没有好处

。张光宇作为“社会主义公有制派”，酱紫认为有他自己的错误理由。而柴松岳也认为承认中国现在有资本家就不是社会主义了？你就掉进张光宇之类“社会主义公有制派”挖的坑里了

。
我闻所欲闻理直气壮地认为

：社会主义需要作为资本家的民营企业家创建企业、发展企业的积极性，需要他们的企业为社会主义建设做贡献。社会主义社会应该有作为资本家的民营企业的“一席之地”！并且，这块“一席之地”的大小，随民营企业对国家和国民的贡献大小

和需要而调节。
酱紫一说，柴松岳就不必扭扭捏捏滴不承认中国现在有资本家、民营企业家就是资本家了。像大杠精介样有一说一，有二说二滴正宗马克思主义者，从来不会扭扭捏捏滴、躲躲闪闪滴说话，让人抓住把柄什么滴

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-4 10:45
插播巴黎奥运观战内容：
昨天，看奥运女子射箭项目，韩国女子射箭运动员几个都是美女

。细看双眼皮都不像是整容的，很自然。是不是选材时就选美女当射箭运动员？因为射箭主要是看脸

，不像跑步主要是看腿。脸好看，自信心就强，成绩就容易提高。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-4 11:35
　　【柴松岳“道理很简单”的最具决定性的前提性理由是，“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，所以，同样是私人拥有企业财产的所有权，通过交换关系实现对企业的组织经营追逐利润，就会是与“资本主义国家的资本家在本质上是有区别的“民营企业家”了。】
资本家在社会主义社会和资本主义社会的作用不同（证明略）。所以资本家在社会主义社会存在是必要的，是对社会主义经济建设有利的，是随着社会主义建设的完善而发展的。“资本家”改名，改成“民营企业家”，如果是为了消除人们过去对“资本家”一词的恶感，可以用一用；如果是为了区别、否认“资本家”和“民营企业家”的本质相同，则毫无意义，因为“资本家”=“民营企业家”。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-4 15:15
   【当然其他的理由还有“民营企业创造的社会财富，特别是为国家提供了大量税金，解决了大量的社会就业问题，这些都是国家现时急需解决的难题，尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务。归根到底，他们是为巩固共产党领导的社会主义制度服务，而资本主义制度下的资本家，他们创造的物质财富，归根到底是为巩固资本主义根基服务的，这是根本区别。”】
   闻所欲闻：
   柴松岳省长小盆友虽然是改革开放、特色社会主义的支持者，但是说不清社会主义为什么要有民营企业家（资本家）参与建设，并且还要依靠他们、保护他们？说不清这些，你就还是不能证明社会主义建设需要民营企业家（资本家）。
   比如，为国家提供税金、解决社会就业问题，国营企业、集体企业、乡镇企业不是也能解决吗？民营企业家（资本家）生产的金钱财富，如果纷纷被转移到国外，怎么“客观上是为共产党执政服务”？包括许多有良无良艺人、名人，也没犯个大法什么滴，以为国人仇富恨富，都把发财滴钱存到外国银行，躲到外国享用去了。所以柴松岳省长小盆友滴论证缺乏理论与实践证据，无法说服张光宇教授小盆友。这就叫小盆友跟小盆友斗嘴，半斤对八两，一个不服一个。

   问题的根本原因在哪里？社会主义为什么要有民营企业家（资本家）参与建设？刨根问底，终极原因就是：——到目前为止，人性普遍具有“自私贪婪惰性”的本性、本质。
   尽管人性不是天生自私的（本人有专门文章论述、证明这个论断），但是人类社会从襁褓里就开始具备不平等社会的环境条件，小屁孩从襁褓里就开始被不平等社会的行为思想所教化。非私利而不想、非私利而不动，成为人类社会的基本准则。“无利不起早”、“人为财死，鸟为食亡”、“各人自扫门前雪，休管他人瓦上霜”……此类表示人性自私的民谚多如牛毛。

   在这种不平等社会环境条件下（包括社会主义公有制也是不平等社会，论证从略），在这种“自私贪婪惰性”的人的普遍本性、本质状态下，社会主义公有制的国营企业、集体企业、乡镇企业、农业集体生产队、政府、官员，从上到下，不能调动普遍人性的生产力积极性（这个论断也是证明从略，如果有人来博奕再谈，不然我要写好几万字的文章证明，没功夫），本人的经历完全可以证明这个判断，因为我在社会主义公有制的国营企业、集体企业、农村生产队都干过。
   这就很明白了：只有社会主义能够救中国，社会主义只有搞市场经济（公有私有联合经济）才能发展壮大。

   因此，——社会主义需要调动国民生产力的效率，就需要产生民营企业家（资本家），需要他们带头致富，累积私有财富的积极性。需要给予民营企业家（资本家）“一席之地”。并且，这块“一席之地”的大小，随民营企业对国家和国民的贡献大小和需要所调节，而不是随便给、胡乱送。
   现代人类不平等社会的人性论，是社会主义市场经济学的基本依据，没有对现代人性论的正确认识，奢谈其它都站不住脚。包括柴松岳小盆友

和张光宇小盆友

，只在争论现象问题，均没有说到问题的关键节点上

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-4 20:32
本帖最后由闻所欲闻于 2024-8-4 20:52 编辑

　　【1949年以后到1954年公私合营之前，中国也是共产党领导下的国家，这位原浙江省省长的此段言论的全部理由，对当时还没有实行公私合营的工商业资本家更为适用。因为刚解放时，创造社会财富，税金、社会就业问题，是当时共产党领导下的中国远比现在共产党领导下的中国更为“急需解决的难题，尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务”。】
社会主义公有制把从政治上、经济上消灭资产阶级、掐死小生产者的发展，按劳分配（其实更多的是平均主义）当成国策一贯到底，以为用这样阶级强迫行为，就可以更快到达共产主义目标。文革甚至要从思想上消灭人的不平等思想和人的自私行为。这就是对人类的基本人性没有正确的、准确的认识所发生的错误。
从思想深度、研究方向来说，马克思主义经典作家对人类总的人性本质的研究不够深入

，而把主要精力放在研究人性的阶级性、道德性（异化）、政治性等等人性的表现方面。虽然这些人性的表现具有普遍意义，但是如果没有追根求源，从人类本性的基础上认识人性的表现，就会以为阶级性是可以随时消灭的，道德性是可以随时教化的，政治性是可以随时强迫的（说你是你就是，不是也是）。而人性的“自私贪婪惰性”的本性、本质，抑制了这种对待人性的随意性，顽强滴表现出人的自私本性

。
所以，所谓公私合营是社会主义公有制时代的一种强迫性的经济制度，和今天在社会主义市场经济条件下的公有私有联合制是两码事。公私合营是强制性的可合不可分，不符合当代人性本质

；公有私有联合制是自由联合，可分可合，符合当代人性本质

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 08:39
　　【必须指出，虽然社会主义改造前，共产党领导的中国最重要的生产资料所有制的成份——国家所有制，在国民经济中的比重只有19%多一点，不到20%，但“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，国家所有的在整个国民经济占的比重比20%多不到哪里去，前后两相比较，都是非国有经济占绝大比重。而且“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，资本主义国家的外资私人所有的企业不少，甚至在有些行业，资本主义国家的私人所有的企业还占了主导地位，当时共产党领导的中国则没有资本主义国家的私人所有的企业。“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”，与当时共产党领导下的中国，在生产资料所有制的最重要的成份——国有经济所占比重上只有大同小异的区别。所以，当时的中国与“中国现在是共产党领导下的社会主义国家”应当本质上一样，按中共理在的理论，理所应当也是“共产党领导下的社会主义国家”。为什么中共直到现在也没有把当时的工商业资本家当成与资本主义国家的资本家有本质区别的“民营企业家”呢?而且中共当时还坚决认定，必须对中国进行社会主义改造，言下之意，当时的中国还不是社会主义国家。中共现时也没有否定当时的这个认定。】
   闻所欲闻老师：
   这个张光宇教授小盆友在说什么，普通人能听懂吗，本论坛有人能听懂他在说什么？本人虽然也写长文，但却不写懒婆娘的裹脚布，——文章虽长，语句却短；问题虽深，解释浅显，易懂易记。
   这里文人不少，留给读者解释解释吧，我没耐心仔细看。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 09:42
　　【如果资本家都不是，凭什么称这样的企业构成的工商业为资本主义工商业，凭什么理由对这些企业进行社会主义改造，凭什么说公私合营了也是国家资本主义，54年以后对资本主义工商业通过国家资本主义的公私合营到社会主义性质的改造岂不名不正言不顺?】
张光宇教授小盆友说话要么有时间没地点、名称、概念。

54年以前是什么社会，54年以后又咋滴了，就说改革开放以后、解放初期不就让人明白清楚了

？走路要有地标，思维要有概念，酱紫就不容易出错。不能你糊里糊涂滴说，读者糊里糊涂滴听，酱紫好混水摸鱼么

？
改革开放以后，对民营企业与国营企业的公私合营，与解放初期国家对资本主义工商业的公私合营完全是两码事。我在前面已经说过：
所谓公私合营是社会主义公有制时代的一种强迫性的经济制度，和今天在社会主义市场经济条件下的公有私有联合制是两码事。“公私合营”是强制性的，私营部分可合不可分，可消不可长

，不符合当代人性本质；公有私有联合制是自由联合，私营部分可分可合、可长可消

，符合当代人性本质。
而且，当代中国社会主义市场经济学认为，有关国计民生的重要经济领域由国家计划管控，比如电力生产输送、军工主要领域、重要矿业、石油产业、铁路、飞机等等。而非重要的，或民营更为有利的商业、产业由民营企业发展。甚至方便国民使用的金融行业——支付宝，都允许民营把握

。
总结：
解放初期，在社会主义公有制条件下，对资本主义工商业的所谓“社会主义改造”、“公私合营”是错误的，其根源就是按照斯大林（ko了列宁的新经济政策）建立的苏联社会主义公有制画瓢，所带来的必然性错误

。
而中国改革开放以后的公私联合经济制度，是对列宁正确的社会主义经济建设道路——“新经济政策”的发掘与坚守，是在社会主义建设新形势下的创见，是马克思主义与中国实际情况与时俱进的正确结合！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 11:43
　　【当时被定性为资本家的是否应当平反成“民营企业家”，而且，是否应当对后来又加以估产定息、社会主义改造掉的“民营企业家”的财产进行赔偿呢?】
闻所欲闻：
资本家就是“民营企业家”，不用扭扭捏捏滴平反

。解放初期没有“民营企业家”称呼，只有资本家称呼

。
你张光宇教授小盆友叫哪个赔偿，叫毛教员赔偿

？那时有那时的政策，错误要接受经验教训，而不是再走回头路。你这种装模作样为解放初资本家鸣冤叫屈的把戏，实质是在为公有制弹指叫魂滴心思，我一剖析，人人都看滴出来

。

作者: 花间可可 时间: 2024-8-5 11:57
不是资本家，是奴隶主

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 12:40

花间可可发表于 2024-8-5 11:57
不是资本家，是奴隶主

哟，又来一位第一次见面的女生mm斑竹

。
不过，你说滴资本家奴隶主是谁

？我是丈二和尚摸不着头脑

，能解释一下嘛。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 12:43
　　【如何解释得了，中国解放后未实现社会主义改造前和改开后共产党领导的中国的“民营企业家”以与资本主义国家的资本家同样的方式追逐利润，资本主义国家的资本家是剥削，共产党领导的中国的“民营企业家”就不是剥削?】
闻所欲闻：
张光宇小盆友把一句话复杂化搞芥末长干什么？没有什么解释不了的：——资本家=“民营企业家”

；“民营企业家（资本家）”在共产党领导的中国市场经济中大大滴有用、有利、有好处

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 13:27
　　【如何解释得了，由于中国的“民营企业家”是“共产党领导下的社会主义国家”的，从而他们如此获取的为他们私人所有的利润，与资本主义国家的资本家用同样方式获取的利润，就会因此而使“中国民营企业家和资本主义国家的资本家在本质上是有区别的”?】
闻所欲闻：
社会主义国家（指改革开放以后）的“民营企业家（资本家）”，和资本主义国家的资本家作为个体本身成长的需要（以剥削手段获取私有利润），在本质上没有太大区别

。但是

，他们在组成集团后的集团作用，和各自对社会的个体作用上，具有许多本质性的区别（想搞清楚的要等闻老师的论文出笼）。这就是“民营企业家（资本家）”能够存在于社会主义社会、能够占有社会主义经济领域一席之地的理由

。而且随着他们在社会主义经济领域发挥越来越重要的作用，也应该使他们在社会主义社会相应占有社会主义政治领域的一席之地！当然，这些“一席之地”必须是为巩固社会主义经济政治建设而占有的。对于“一席之地”的具体认识和论证，闻老师虽然不是胸有成竹，但量也没有人能够提出什么有理的反对意见

，如有，请上擂台来博奕，我们共同探讨

。

作者: 花间可可 时间: 2024-8-5 13:35

闻所欲闻发表于 2024-8-5 12:40
哟，又来一位第一次见面的女生mm斑竹。
不过，你说滴资本家奴隶主是谁{:1_2 ...

你看看你的标题就知道了

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 21:41

花间可可发表于 2024-8-5 13:35
你看看你的标题就知道了

不知道。太多人说事喜欢打哑谜，像我这种直来直去的太少。
还是直来直去省脑经，用在思考问题上不是更有效？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 21:48
　　【“共产党领导下的国家”的“中国民营企业家和资本主义国家的资本家在本质上是有区别的”大道理，岂不是给“民营企业家”也能参加共产党，共产党的当权者的直系亲属投资经营成为“民营企业家”，甚至当官的本人投资经营成为“民营企业家”，为当官的与“民营企业家”官商结合、“合伙经营”，更是为各级党的领导班子与“民营企业家”商量共事，找到了与时具进的理由?】
闻所欲闻老师：
这个张光宇小盆友

很聪明，这句话问到点子上了

！介个问题说来话长，我就蜻蜓点水滴稍稍解释一下

：
从根本上说，在经济领域占有重要地位的，必然想要在政治领域占有地位，以便在政治上保证其在经济领域地位的重要性和稳固性。
这在封建时代是不允许滴事——普天之下莫非王土；普天之下莫非王臣。有人臣在经济上得势，王权就要受到威胁

，因为经济发达，军事政变就有后盾了嘛。所以中国皇帝普遍压制经济巨头，不给予政治优待，沈万三就是典型例子。
资本主义时代与封建时代最大的不同是：——打倒封建帝王贵族以后，资本主义国家的资本集团势力强大，在经济领域垄断国家经济资源，在政治领域垄断政府政策的走向、支配国家重大军事动作，美国尤其典型。
那么，社会主义国家能让在经济领域占有重要地位的“民营企业家（资本家）”在政治领域占有地位，比如参加共-产-党、当某一级别的共-产-党干部、在某一级别政府里任职，可以吗？当然可以。因为他们不能垄断政府政策的走向、支配国家重大军事动作。如果有谁觉得不许他们占有政治地位才是，你来上擂台博奕

。
至于共产党的当权者的直系亲属投资经营成为“民营企业家”，如果有党纪国法不许就不能

，没有就可以

。
还有“甚至当官的本人投资经营成为民营企业家”……，如果有党纪国法不允许，张光宇小盆友也就不必在此嚷嚷了——刘青山、张子善谁叫他们腐败了，共-产-党吗

？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-5 23:08
　　【不过，至少有一点是无法文过饰非的，“民营企业家”的企业财产和获取的利润是企业家私人所有，从社会攫取的财富超过一般劳动者的许多倍，无论如何不能用按劳分配来解释。】
   闻所欲闻：
   这个前面已经解释过了：——“民营企业家（资本家）”存在于社会主义社会、能够占有社会主义经济领域一席之地的理由，不在于私人所有和按劳分配，而在于对社会主义市场经济大大滴有用、有利、有好处。

　　【我在红歌会网的《驳易中天的“枪杆子出政权，却永远出不了***”》指出：
　　“明白无误的事实是，从来没有不依靠社会的人能成为财主;任何被推崇为所谓精英的财主离开社会，不仅不能创造财富，而且一定会贫穷潦倒走向死亡。这表明，一切财富都是大家社会地劳动创造的，而不是财主个人创造的。】
   闻所欲闻：
   在不平等社会，一切财富都是大家社会地劳动创造的。但是从几千几万年以来，都不是按劳分配和按需分配的。

　　【既然财富是社会的人社会的劳动创造的，那么，社会的财富的分配就应按劳分配。】
   闻所欲闻：
   哈哈，呵呵，嘿嘿。
   人类发展从原始社会开始社会的人社会的劳动创造，就没有个什么按劳分配、按需分配。按劳分配是幻想，不存在。按需分配是理想，目前也不存在。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-6 08:46
　　【不能否认作为企业家的资本家的劳动，当然主要是他的脑力劳动再加上他为经营管理工作的其他行为活动的劳动。不能不考虑他的这些劳动的强度比社会创造财富的人平均的劳动强度更大。但，是社会地创造财富的人的平均的两倍，最多三倍就了不起了。也不能不考虑他的劳动时间比社会地创造财富的人的平均劳动时间更长。但，是社会的创造财富的人的平均的两倍，至多三倍到顶了。这已是偏向于资本家的估算了。】
闻所欲闻：
这只是量的计算，不是质的计算。资本家的劳动质大于量，基本工人的劳动量大于质。资本家的脑力劳动一旦疏忽市场需求、或跟不上时代、或没有抓好人才培养、或没有抓好科技发展方向、或资金链断裂……立马亏损倒台，欠一屁股债落荒而逃，亲爹滴棺材本都赔进去了

……，工人换一家工厂干活。这个我见过，我在为其看大门十年的一个房地产资本家，年龄和我同岁。因盖房资金断裂，赔光家产还不够（最值钱的是一座酒店价值三亿），外加坐牢六年。你赔钱你坐牢与我无关，我换一家物业继续打工，嘿嘿

。
这种拿身家性命冒险的活计，就给个工人工资的“平均的两倍，最多三倍就了不起了”，你叫工人去干，看他们还敢干、愿意干

？你个张光宇小盆友是严监生吝啬鬼，多给一根灯草都没有？嘿嘿

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-6 09:40
   【三三得九。就是说，不管一个资本家投资经营的公司有多么巨大，顶多，他的收入是平均工薪收入者的九倍到顶了。就算考虑到社会对这些所谓精英要加以激励，再抛开些算，充其量不能超过十五倍。这是指所有经营公司的资本家的那些不可一世的顶尖公司的顶尖精英的顶尖收入。超过这个数，理所当然就是对其他人社会创造的财富的剥削。这是指超大型公司或企业。至于一般的大[指一万人以上的、中[几千人的]、小[一千人、几百人的]型企业的资本家，超过十倍，七、八倍，五、六倍，甚至三、四倍，就应算是剥削。”】
   闻所欲闻：
   我非常记得，——也是扳着指头算各地翻个命占人口百分比有多少，结果连地主滴一岁两岁的孙子也算翻个命枪毙

，三三得九——老翻个命不够，小翻个命来凑（介个有史料）。
“扳指头理论”完全违反历史唯物主义，——什么三三得九、九九八十一，小学生学算数哩

？
既然“肉肉烂在锅里”，闻老师我也不抖呵，你张光宇小盆友怕怕什么？还怕没有肉吃？ “民营企业家（资本家）”赚钱了，一起买肉吃了

？还不是把主要金钱投进生产资料里，扩大再生产吗

？这不就是为国家增加税收、增加就业、提高国民生活水平多做贡献的具体行动之一？这就是社会主义对“剥削”、“利润”等等私人占有的利用理由。
过去文革时期批判刘少奇同志说的剥削有功论，大概也是这个意思吧：——不是指剥削本身有功

，而是指剥削以后产生的效果对社会有功，这叫“剥削有功论”

。

作者: 有期啊 时间: 2024-8-6 09:43

闻所欲闻发表于 2024-8-6 08:46
　　【不能否认作为企业家的资本家的劳动，当然主要是他的脑力劳动再加上他为经营管理工作的其他行为活动的 ...

挺细致。学习起来有理论意义。其实这个问题一直很困扰，就是觉得无关紧要。看你这样解读很好

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-6 10:31

有期啊发表于 2024-8-6 09:43
挺细致。学习起来有理论意义。其实这个问题一直很困扰，就是觉得无关紧要。看你这样解读很好

好，就是要得这种效果

。
有些口水一辈子也搞不清的问题，认真滴进行理性思考就可以搞懂，干嘛不仔细看看这类文章哩？
我期待有人来博奕我的文章和评论的观点，是否正确？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-6 11:51
　　【“民营企业家”的收入，所攫取的社会财富，普遍远远超过了以上的水准。因此，是剥削者的事实无法抹煞。】
闻所欲闻：
列宁的“新经济政策”，张光宇小盆友知道不

？列宁请美国朋友——海默大资本家和苏联做粮食生意，把美国粮食卖到苏联；请海默回美国邀请美国资本家来苏联租赁国有企业，帮助苏联提高生产力和科技水平。这些美国资本家当然要在苏联“攫取社会财富，普遍远远超过了以上的水准，是剥削者的事实无法抹煞”，张光宇小盆友不要骂列宁无知哦哦

？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-6 16:33
　　【如此与时具进的理由果真成为中国化的发展了的马克思主义，共产党迟早必然会成为骗人的空名号，变成通过相互之间一致，自愿同意的交换关系实现对企业的组织经营，以追逐利润为目的人的私产党。共产党领导的中国，就脱变成私产党领导的中国，而且是比资产阶级更为恶劣的官僚资产阶级领导的中国。不仅名共产党、实官僚资产阶级私产党领导下的”体制外“的“民营企业家”，而且政治统治当权的“体制内”的“民营企业家”就统统原形必露成资本家和官僚资本家了。】
闻所欲闻：
这个张光宇叫授小屁孩

，酱紫骂人，就跟巫婆制作巫蛊一样，一边喋喋不休滴诅咒

，一边用针刺木偶人像。闻老师已经解释了社会主义经济建设需要“民营企业家（资本家）”的生产积极性，并且解释了列宁的新经济政策，张光宇小盆友难道也想用针像卡普兰一样刺杀列宁

？
人吃了猪肉就变成猪了？吃了鸡肉就变成鸡了？吃了胡萝卜，还得蹲在地里让小白兔来啃？当然不。这就是利用“民营企业家（资本家）”获取社会主义市场经济营养，自己并不会变成资本家、变成资本主义国家的道理，也是列宁采取新经济政策、邓小平搞改革开放的正当理由。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-6 19:12
　　【没有共产党领导的无产阶级性质的人民民主专政的稳固的政治统治，“尤其是他们生产的物质财富，客观上是为共产党执政服务”能成真？】
这个不是白啰嗦了嘛，——当然是有了共-产-党领导的稳固的政治统治，“民营企业家（资本家）”才有了稳固的经济发展环境条件，他们生产的物质财富，客观上为共产党执政服务成为当真。

      【而且“客观上是为共产党执政服务”能等于“民营企业家”们主观上是为共产党服务?】
      闻所欲闻：
      这个又是白啰嗦了

，所谓“主观为自己；客观为别人”，正常人大家都这么干，这有什么可疑？

      这个张光宇小盆友的“幼稚可爱”，使我又想起这个段子：
      一个民营企业家老板招秘书，考核题很简单——1+1=几？
      来应聘的无一答对——=2不行，=3不行，=1不行，=0不行，=N不行，……
      来了一个傻不啦叽的小盆友问

：董事长爷爷，您要几？

老板一拍桌子把小盆友吓一跳

：就是你了，明天早上你来上班

！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-7 08:27
　　【与世界上所有国家在本质上没有什么不同，向国家提供税金是国家对包括“民菅企业家”在内的一切有能力纳税的社会经济主体施加的强制性义务。如果没有强制性，】
什么“如果没有强制性”？革命时代有暴力强制性

，和平时代有法律强制性

，什么时候没有强制性——无政府主义时代。你张光宇小盆友希望当无政府主义滴鸡头？

   【或者共产党腐败下去，“民营企业家”用金钱美女或其它各种形式的好处实现了与政治统治当权的官员的结合，或者是政治统治当权官员的直系新属，甚至本人也理所当然地成了“民营企业家”，能有“民营企业家”的“特别是为国家提供了大量税金”?不官商钩结，把国家或人民的财产以各种方式输送给“民营企业家”,再由“民营企业家”以回扣等方式输送到贪官污吏的腰包里，那才是怪事！】
   闻所欲闻：
   张光宇小盆友又开始诅咒改革开放和特色社会主义了

！有这精力，为什么不琢磨琢磨给党中央提出好建议，——抑制、消除这些有待客服的缺点困难

？难不成特色社会主义在张光宇小盆友眼里，应该一个缺点也没有？或者只有回到公有制你才满意？贪污腐败从解放初、从延安时代，甚至从党的早期时代就有了

，比如先有一大代表多人脱党

，后有顾顺章等人腐败叛变……。张光宇小盆友咋也不当个怪事，就当没看见，这不是嘴歪

怪茶壶漏嘛

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-7 09:13
　　【连“民营企业”的大发展，“民营企业家”私人的大发财，都是共产党领导下的社会主义的中国改开的结果，都是“民营企业”用雇佣工人在中国特色的社会主义社会获取的利润，“解决了大量的社会就业问题”的功劳，怎么能归于作为结果的“民营企业家”?】
闻所欲闻：
正确、准确滴说：“民营企业”的大发展，“民营企业家”私人的大发财，都是共产党领导下的社会主义的中国改开的“手段”，运用这种发展私有制手段的作用是快速发展中国特色的社会主义市场经济。如果“民营企业”在共产党领导下的社会主义社会不能发展，“民营企业家”大亏损，连棺材本都亏光了，怎么能解决大量的城市知青失业问题

，还搞知青插队——接受贫下中农再教育

？一亿农民工也跟知青一起下放回家种田去

？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-7 10:45
　　【世界上私人所有的企业在世界经济占了绝大比重，世界上有几个国家的私人企业家能像共产党领导的中国“民营企业家”能那么快的暴富、那么快的发展和那么快的“创造的社会财富”?】
闻所欲闻：
世界上有几个国家的私人企业家能像共产党领导的中国“民营企业家”能那么快的暴富、那么快的发展和那么快的“创造的社会财富”？连资本主义世界都没有这个能力让自己的私人企业那么快的暴富，所以中国的资本家感谢中国共-产-党的政策

，依靠中国共-产-党政府

、“热爱”中国共-产-党的领导

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-7 14:56
   【包括资本主义国家的资本主义企业在内的一切人或组织“创造的社会财富”，其实都只能是政治统治规制的统一有序的社会的结果，离开了政治统治规制的统一有序的社会，任何人或组织都不能创造社会财富。因此，在当今的世界各国绩效优其突出的包括上缴的税金在内的中国“民营企业创造的社会财富”，只能是中国无产阶级性的共产党创建的政治体制的政治统治规制的中国社会经济发展的结果，离开了中国这样的政治统治规制的中国社会，就不可能有今天人们说的“民营企业创造的社会财富”。所以，“民营企业创造的社会财富”是伪命题。】
   闻所欲闻：
   张光宇小盆友还是叫授，这是咋说滴

？——什么“民营企业创造的社会财富”是“政治统治规制的统一有序的社会的结果”？
什么“统一有序的”“政治统治规制”不是人所认识的客观历史需要、客观历史规律的表现

？我们今天的特色社会主义支持“民营企业”创造私有财富和社会财富，不是历史发展的客观需要，仅仅是“政治统治规制”的需要？这个“政治统治规制”可以和历史发展的客观需要、历史发展的客观规律相违背滴吗？

张光宇小盆友还是叫授，这种历史唯心主义的论调：把“政治统治规制”看得比历史发展的客观需要还重要。——能对得起《二级教授，博士生导师，广东省决策咨询基地创新理论与创新管理研究中心主任、广州市哲学社会科学重点研究基地技术创新与文化传承研究中心首席教授。曾任广东工业大学经济管理学院院长、人事处处长、研究生院院长、校学术委员会副主任、校学位委员会副主任、广东工业大学副校长。曾被评为南粤教坛新秀（1998年）、南粤优秀教师（2001年）、广东工业大学10大师德标兵（2006年）、广东省师德建设先进个人（2007年）》等等芥末耀眼滴身份嘛。像我介种“三无人员”

，想当张光宇小盆友滴一个职务都当不到，能有一个职务我也不会对不起这个职务哎

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-7 20:51
   【何况只能是如此创造的社会财富，除了没有能偷税得手的税金和雇佣工人的工资等外，包括暴发起来的企业的财产，都被“民营企业家”私人拿去了。】
   闻所欲闻：
   张光宇小盆友认为“民营企业家”天天都在想如何偷税漏税、如何扣发工人工资吗

？他们不是在想如何发展高科技、生产高科技产品占领世界市场，成为世界制造大国强国？——这就叫“以小人之心度

君子之腹”。
——“民营企业家”中很有志大才疏，不不不

，是志大才高滴高手。今天中国之所以能被世界认可为世界制造大国强国、中国制造遍布世界，这与那些几十年如一日、不懈努力、不惜财力提高产品科技水平和产品产量质量的“民营企业家”是分不开的

。
张光宇小盆友酱紫贬低“民营企业家”在社会主义经济建设中的重要作用，闻所欲闻老师不服啊。不服不是因为闻老师自己当过“民营企业家”发过财（一次没有），或者是有资本家亲戚（一个没有），而是因为闻所欲闻是个有一说一、有二说二滴人

。本人看见那些讲假话不讲事实、讲歪理带骂人不脸红滴，就从脚板底来火

，非把他ko不可

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-8 08:41
　　【“解决了大量的社会就业问题”同样是中共领导的无产阶级性质的人民民主专政的政治统治规制的社会经济发展的结果，而不是本身都是被这种政治体制培育、规制出来的“民营企业家的结果”。】
   闻所欲闻：
   又来讲这种无厘头逻辑。
   ——同样是中共领导的无产阶级性质的人民民主专政政治统治的“社会主义公有制”，能解决大量的社会失业问题？不就是把大量失业的城市知识青年逼下乡种田、严禁农民进城打工嘛？农民本来守着一亩三分地吃不饱穿不暖

，你既不给农民进城打工混两个钱补贴家用，还要把城市青年送到农村抢食一亩三分地里的农民口粮，这样就“解决了大量的社会就业问题”？

——同样是中共领导的无产阶级性质的人民民主专政政治统治的“社会主义市场经济制”，不仅使城市青年就业，不必下乡“抢粮”。而且使大量农民进城，在城市扎根做工，彻底缓解了的城乡社会的失业问题

，提高了国民整体的生活水平，促进了国民经济的高速发展。不可否认，这里当然有民营企业家的功劳

。
张光宇教授小盆友

要是不顾及面子问题，最好来《马克思主义幼儿园》跟闻所欲闻老师上学听课

，闻老师有求必应，分文不取，你来听课就是大赚。因为有民营企业家来听课

，闻老师是要收钱滴，他们赚大钱，我薅他们滴羊毛

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-8 19:20
   【离开了中共领导的无产阶级性质的人民民主专政的政治统治，像印度等等大体在同一起跑线人口众多的落后国家，又没有得天独后的自然资源可依靠，能像中国那样“解决了大量的社会就业问题”的有几个？】
   闻所欲闻：
   不能和日本战后比，为什么不和迅速崛起的亚洲四小龙比，却和印度比？——和尚专找秃子比，越比心里越开心——秃子星光点点，和尚全颅透亮。

能像中国那样“解决了大量的社会就业问题”的是改革开放以后的事，是实行了社会主义市场经济制度以后的事，不是前30年照斯大林的葫芦画社会主义公有制瓢时候的事。那时候“解决了大量的社会就业问题”的办法就是赶城市青年下乡“抢粮”、并且严禁农民进城打工糊口！

混淆“社会主义公有制”和“社会主义市场经济制度”的社会主义两条道路的区别（过去把社会主义市场经济制度叫做修正主义复辟，不共戴天），把“社会主义市场经济制度”解决了大量的社会就业问题成果，张冠李戴滴戴到“社会主义公有制”头上，这个张光宇小盆友

，人虽小，鬼头心思还不少

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-9 08:28
　　【看不到中国政治体制是决定中国改开前和改开后所取得的世界瞩目的成果的决定性因素，将其归因于是市场化和私有化或其它的什么的结果，如我在红歌会网的《“中国式基础设施干预：诠释中国增长的新思路”质评》所指出的，是一个根本的错误。】
闻所欲闻：
看不到中国社会主义政治体制和道路的巨大区别，把中国改开前“以阶级斗争为纲”的一地鸡毛的错误，和改开后“以生产斗争为纲”的世界瞩目的成就，搞成“混成旅”、“拉郎配”、“张冠李戴”，这就是张光宇小盆友在红歌会网《“中国式基础设施干预：诠释中国增长的新思路”质评》的文章内容

？不归因于改开以后市场化、私有化和国有制的协作联合滴特色社会主义制度，难道归因于“以阶级斗争为纲”的文化大革命政策？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-9 10:43
   【抹煞“民营企业家”的资本家的本质，把中国改开以来的经济发展成就归功于私有化或私有化出来的“民营企业家”的类似这位浙江前省长那样的中共高干不在少数，甚至据此理由力主“民营企业家”“成为重要执政力量”的在中共党内高干中也不乏其人。】
   闻所欲闻：
   这位浙江前省长抹煞“民营企业家”的资本家的本质，是栽进张光宇小盆友之类挖滴坑里了：有资本家的社会就不是社会主义。

所以柴松岳小盆友抖抖呵呵

滴不敢承认“民营企业家”就是资本家、不敢承认特色社会主义阶段需要有资本家的存在与发展。
遇到闻所欲闻介种大杠精，没有过不去的理性门槛，大杠子一抡，什么门槛也给砸飞了：“民营企业”和“民营企业家”当然应该“成为重要执政力量”，——共-产-党现在是为全国人民服务的全民党（其中的历史性变化、向何处变，论证从略。每当我说论证从略的事情，都有人们纠结不清之处），自然（符合党员标准的）公民有权利加入中国共-产-党。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-9 12:18
　　【从红歌会网夏小林同志的《2019——私企岂能“成为重要执政力量”》得知，2019年1月10日中国经济网-《经济日报》发表国务院发展研究中心党组书记、副主任马建堂博士的署名文章《以思想再解放激发民营经济发展活力》，就公然力主“真正使民营企业”“成为重要执政力量”。
　　  所谓“真正使民营企业”“成为重要执政力量”，决不可能是“民营企业”“成为重要执政力量”。因为除了近代殖民地外，一切国家，从来就没有“企业”成为执政力量，也不可能让“企业”成为执政力量，更不要说“成为重要执政力量”。而殖民地不是国家，而是殖民帝国主义国家政治统治的领地。】
   闻所欲闻：
   “使民营企业成为社会主义建设的重要执政力量”，这种理念属于创新思想

。张光宇小盆友拿此事与历史上的殖民地政治统治力量类比，也属于能够启发理性思考的奇思怪想

。我是“老革命遇到新问题”了，得好好考虑考虑

……。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-10 08:33
   【“真正使民营企业”“成为重要执政力量”，只能是“民营企业”的私有者——资本家，从而资产阶级成为“重要持政力量”。】
   闻所欲闻：
   这种推论是张光宇小盆友的想当然，——错误认识“民营企业”的方方面面。
   “民营企业”在这里，是指出了包括企业所有职工在内的人的精神力量，而不是专指民营企业属于资本家所有的企业物质生产资料。因此，张光宇小盆友说：使民营企业成为重要执政力量的只能是“民营企业”的私有者——资本家，这是把民营企业被资本家雇佣的工人阶级、普通职工，只看成是资本家购买的生产必要“物资”——劳动力。
   张光宇小盆友目中无人，张光宇小盆友看不起工人阶级的力量，张光宇小盆友拿工人阶级不当人看，张光宇小盆友拍资产阶级的马屁。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-10 10:47
   【“持政”其实就是实行政治统治，“持政力量”，就是实行政治统治的力量。“重要执政力量”，就是实行政治统治的重要力量。中国实行政治统治的重要执政力量成了资产阶级，中国还能是共产党领导的无产阶级性质的人民民主专政的国家？】
   闻所欲闻：
   “民营企业”作为“重要执政力量”，当然包括“民营企业”的工人阶级力量，而不仅仅是“民营企业”的所有者资本家。张光宇小盆友的逻辑思维混乱，即把“民营企业”的所有者资本家，当成“民营企业”所有职工的“鸡头”，又把这种“鸡头”当成中国实行政治统治的主要执政力量。共产党领导的无产阶级性质，难道不包括“民营企业”的工人阶级？

重要执政力量不是主要执政力量，中国特色社会主义的主要执政力量当然是无产阶级性质的人民民主专政，——从工人阶级专政逐步发展到全民阶级专政、执政。“民营企业”的所有者资本家，只是全民阶级专政、执政的一个部分而已，不能随便酱紫添油加醋

、大惊小怪

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-10 13:41
　　【把它说成是没有起码政治经济知识的假冒伪劣的高级官僚文人的怪论是没有说到实际的要害。实际的要害是，尽管经过七、八年的坚决有效的反腐败和整党治党，虽然已经在反对资本渗透和平演变上取得了重大的成效，但是，从根本上清除三十多年来已经占据着重要位置甚至重要领导岗位的意识形态上的资本主义的脱化变质分子和本来就是混进党内的国内外资本主义的代理人，没有继续紧紧抓住不放，不断深入的整党治党的政治斗争，中国必将步苏联解体的后尘，而且中国人民遭受到的将是苏联人民所没有的空前浩劫。】
闻所欲闻：
看样子，添油加醋、大惊小怪、咋呼吓人、杞人忧天倾，这是公有制、公有制大人物崇拜者——张光宇小盆友

的拿手好戏

。

　　【早在2010年10月初，本人就从中央电视台的新闻联播领教到了中国改革以来在政治领域问题的严重性。某显赫的正国级党政大员在访问西方国家的多个场合，公然表示，为了“自由民主”不惜以身家性命相搏的气慨。好在此后从官方中央级的宣传机构再也没有听到此人和如此重量级的大员的如此叫嚣了。不过从国务院发展研究中心党组书记、副主任马建堂博士的这篇署名文章看来，十八大以来已经八年，这些人在中国高层还相当有有势力，更无需说在中国当权的中下层了。】
闻所欲闻：
农民田里的蝼蛄有两种颜色，一种是黑色滴

，即“资本主义改良派”；另一种是红色滴，即“社会主义公有派”

。除了农民伯伯能够认清这两种蝼蛄，一般人不种田，还真不容易搞清楚哪种叫声是黑蝼蛄，哪种叫声是红蝼蛄。我闻所欲闻老师当然属于农民伯伯之类人，黑蝼蛄、红蝼蛄，一看一听便知道。而且还常常蹲在一旁看、听黑蝼蛄和红蝼蛄在互相吵嘴打架：黑蝼蛄说要照黑蝼蛄的办法种田；红蝼蛄说要照红蝼蛄的办法种田，哈哈

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-11 08:58
　　【柴松岳也许是政治上的糊涂人。像柴松岳这样的中共高级干部中的政治上糊涂的人，三十多年来造就出来的则更多，更无需说中下层了。】
   闻所欲闻：
   柴松岳是不是黑蝼蛄我不知道，那个要仔细了解以后才知道。张光宇小盆友是红蝼蛄我却知道，不仅因为这篇文章，而且闻所欲闻老师读过好几篇张光宇小盆友的文章，基本上都是说要照红蝼蛄的办法种田。

　　【正如我在红歌会网《香港动乱之坏事可以变成好事》所指出：“中国的生死存亡问题并没有得到解决，对此必须有清醒的认识。”】
   闻所欲闻：
   介个就是喜欢添油加醋、大惊小怪、咋呼吓人、杞人忧天倾滴公有制、公有制大人物崇拜者——张光宇小盆友的拿手好戏

：吓唬你们一吓唬。

作者: 有期啊 时间: 2024-8-11 09:04
闻先生还是知道的多啊

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-11 09:37

有期啊发表于 2024-8-11 09:04
闻先生还是知道的多啊

现在的社会理论界，无非就是社会主义改革派和“社会主义公有派”、“资本主义改良派”这两种扯后腿的博奕。我只要抓住这两种一“左”一右滴小盆友

打屁屁就行了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-11 11:13
　　【顺更指出，市场化，不是什么都要市场化，教育、医疗，还有许多公共事业，就不能市场化。中国的房地产等只能半市场化。市场化不等于私有化，更不能等于外资化。国有经济的比重至少不到少于30%。否则国有经济不仅主体地位谈不上，连主导地位都是问题。】
闻所欲闻：
这种市场化逻辑从张光宇小盆友的嘴里冒出来

，难道张光宇小盆友也承认社会主义需要市场化，不当红蝼蛄了

？张光宇小盆友难道承认列宁的新经济政策是对滴、斯大林滴社会主义公有制是错误滴、中国前30年是照斯大林的葫芦画瓢？所以闻所欲闻老师经常会遇见这种自相矛盾、自己抽自己的小盆友嘛

。
至于什么事业什么企业能市场化不能市场化，能外资化不能外资化，这要以社会主义实践为导向，“摸着石头过河”，总结正反两面教训，给出一定规范。而且，制定规范也是随着客观规律的变化而发展的，不是祭出一个什么一句顶一万句的句子来就能定乾坤

。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-11 12:12
　　【决定性的是社会主义的市场经济只能和必须是无产阶级性质的共产党领导的人民民主专政的政治统治规制的至少是这样的政治统治下的国有经济占主导地位的市场经济。】
闻所欲闻：
这是什么句子？歪秀才的文章估计口水兵们看不懂。我承认我也看不懂

，瞎猜一下：社会主义的市场经济只能是社会主义国有经济占主导地位的市场经济。其余罗里吧嗦的没有必要，只能让人头昏

，要啰嗦你就专门写一篇文章啰嗦，让闻所欲闻老师审计。

   【私企是必要的，但在经济上不能占主导地位。决不能让它“成为重要执政力量”。】
   闻所欲闻：
   私企为什么是必要的？“社会主义公有派”居然说私企是必要的！为什么社会主义需要私企、为什么社会主义需要资本家（民营企业家）、为什么社会主义需要市场经济、为什么社会主义市场经济需要公私联合

？既不懂也说不清这些基本前提、基本为什么，就奢谈所谓经济上的主导地位、“重要执政力量”，理性逻辑这叫建设空中楼阁。

作者: 薄荷味 时间: 2024-8-11 15:00
不见回忆录的文字了呢
问好闻所欲闻，周末快乐哦

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-11 15:45

薄荷味发表于 2024-8-11 15:00
不见回忆录的文字了呢
问好闻所欲闻，周末快乐哦

有，还有，忘了发了。

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-11 15:53
   【包括私企在内，一切经济中的自然人和法人主体在法律上一律平等，但“民营企业家”和“民营企业”在中华人民共和国的宪法上只能是团结的对象，只能是社会经济的补充部分，从而不是能与共产党、无产阶级和国有经济平等的成分。】
   闻所欲闻：
   “一切经济中的自然人和法人主体在法律上一律平等”，所以，包括民营企业家在内的“民营企业”能够“成为重要执政力量”。“民营企业”的所有职工是中华人民共和国的宪法上依靠的对象

而不是团结的对象!“民营企业”职工完成的生产经济、市场经济部分是社会主义经济的重要部分

而不是补充部分

！从而就是与共产党、无产阶级（包括“民营企业”的所有职工）和国有经济平等的成分

。——不要再小看人

、歧视人啦！

闻所欲闻老师在此又有新的历史发现噢，噢？

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-12 10:49
对张光宇教授的文章《有感于“民营企业家”与“资本主义国家的资本家的在本质上是有区别的”》评论到此结束。歪秀才长长的裹脚布，在闻所欲闻老师面前也就是小菜一碟

，无需使用大杠子砸，ko几下没有难度。
难得一见的是，希望能遇到那种理论深刻、论述严谨、结论有创见的文章，闻老师能够亦搏亦学

！

作者: 闻所欲闻 时间: 2024-8-12 10:55
以下网上的一篇评述中国民营企业家与外国的资本家区别的文章，用文学小品搞怪的方式讲述。由于其内容我基本上已经说过，也不知作者理论水平如何，我就不再评价这位了

。把这篇文章奉送给读者，读者有兴趣可以发挥一下。

                                          储殷之惑：中国的民营企业家与外国的资本家有何区别？
                                                               作者：储殷

   过去，曾有学生问我，外国的资本家与中国的民营企业家有何区别？
   我回答：外国的资本家相对于中国的民营企业家，有两个显著特点：经济上垄断，政治上垄断。以社会主义的马云为例，如果他在资本主义的外国，在两党制体制之下，他可以两头下注，无论谁当总统，最后他都可以成为总统身后的最大“金主”，作为总统的最大“金主”，他对内阁各部的部长人选有绝对的话语权。换句话说，如果资本主义的马云，在媒体上点某个内阁部长的名，意味着这个内阁部长就要下台，滚蛋！

   资本主义的马云要想请自己喜欢的某位女明星一块吃个饭，一个电话，就可以把总统叫过来，让其作陪。如果总统不乐意，资本主义的马云只许对总统说一句话：你以后还想不想再选了？下一任总统，你还想不想接着干吗？
   听到资本主义的马云说这样的一句话，总统立刻服软：马哥，只要您一句话，你往西，我决不往东……
   资本主义的马云只要跺三脚，资本主义的政坛就会大地震，资本主义的马云就是这么横！

   学生又问我：如果马云生在多党制的资本主义国家，两头下注的那个套路，是不是就不好使了？
   我回答：多党制的资本主义国家，到了总统选举的决赛阶段，会形成“两雄相争”的格局，两边还是会求着马哥下注，此后资本主义的马云还是会成为总统身后的最大“金主”。

   所以资本主义的马云，相对于社会主义的马云，会有两个显然特征：经济上的“大财主”，政治上的“大金主”，后者为前者获取更多垄断利润。

   在我们国家，法律会限制社会主义的马云搞经济垄断；在政治上，蚂蚁金服事件，就足以说明，社会主义的马云不具有那个政治能量和政治影响力，马哥就是想玩，也玩不起来！
   所以社会主义的马云，作为我国的民营企业家，不仅要守法合法，还要保证自己不要触碰经济垄断和政治垄断这两条“红线”。如果闲钱多，投资公益事业比较好，或者像华为那样，投资高科技产业，带动中国高科技发展，那是最好！

   储殷简介（1977年生）：
   吉林省长春市人。中国人民大学博士，曾担任国际关系学院公共管理系教授（已离职）。比利时布鲁塞尔自由大学交换研究人员、比利时欧洲大学跨区域整合研究中心访问学者。从学校离职前曾任教授、经济学家、国际问题学者、中国与全球化智库研究员、一带一路研究所副所长、一带一路百人论坛专家委员会委员。著有《转型社会的法律治理：基层法院的结构与运作》《嬗变与论争：公共治理转型的焦点问题》《权力之路：36面透视美国政治》。
   2021年12月29日，时任国际关系学院公共管理系教授储殷在自媒体上宣布离职。

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