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标题: 21世纪的重庆 [打印本页]
作者: 论金    时间: 2024-9-7 16:01
标题: 21世纪的重庆
     最近看了一本书，名字叫《重组与突破》，作者是黄奇帆。黄奇帆是什么人？不了解的自行百度一下。
     黄奇帆是2001年从上海调到重庆任副市长，应该在重庆一直干到了退休。

     黄奇帆这本书，主要写了他在重庆做副市长，如何解决了重庆一个又一个难题，让重庆的整体发展，20多年来取得的成绩是什么，对3300万重庆人民，以及长江中下游经济的影响是什么。

     这本书不是什么宏大叙事，而是类似一个企业家的创业史，讲的是一个又一个故事，做的一件又一件大事。这里我无法一一转述，需要了解一个城市的发展，可以从宏观的数字上侧面理解一下重庆市的巨大变化。

     以下是一些简单的数据比较：

     主要比较两个年份。2000年和2020年。

     GDP：
    2000年：1822亿    2020年：2.5万亿。

     主城区高速公路：
    2000年：86公里
    2020年：3000公里

     年人均可支配收入：
     2000年：3400元。
     2020年：30800元。

     人均居住面积：
      2000年：10.3平方米
      2020年：35平方米

     其实，这些数据要列完，需要做一个很大的表格，从公路里程、到教育、到水利、居民饮水质量、医疗资源改善，城市美化整体治理，工业产业布局，交通。

      这全部都是影响到3300万重庆老百姓生活的。现在的重庆，相比2000年前的重庆，从交通、教育、竞争力，收入，安全，便利，发达，主城区面积，任何时代的重庆都不能达到今天这样的高度。

       但是你说，重庆这种20年来超常规的发展里面，有没有穷人？有没有大量的不公？有没有大量的贪污腐败现象？这当然是大家都看得见也知道的事情。

       其实重庆只是整个中国发展的一个缩影而已。高隐这种蠢货和令箭这种不合格的党员，都看不到大局的发展，也都看不到3300万群众的整体生活质量的提升。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 16:10
@李熙
李熙应该过来，昧着良心抹黑一下重庆的发展。
作者: 金豆豆    时间: 2024-9-7 16:25
其他地方我不知道，我老家的乡村，倒是真比十几年前好过许多~~~
作者: 论金    时间: 2024-9-7 16:29
金豆豆 发表于 2024-9-7 16:25
其他地方我不知道，我老家的乡村，倒是真比十几年前好过许多~~~

重庆人和上海人，其实如果良心未泯，都能真正理解自己的城市的发展，是如何影响到千家万户的。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-7 16:35
论金 发表于 2024-9-7 16:29
重庆人和上海人，其实如果良心未泯，都能真正理解自己的城市的发展，是如何影响到千家万户的。

我记得@陌上乔治 是重庆人。
我是很马马虎虎，很日哄的印象，重庆就是武汉的反影（负相）。（我完全没有去过重庆。）
汪洋，就是武汉一哥过去的。黄奇帆，不能比汪洋吧。汪洋是才子。
所以，我没有重庆和黄奇帆的发言权。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-7 16:36
论金 发表于 2024-9-7 16:29
重庆人和上海人，其实如果良心未泯，都能真正理解自己的城市的发展，是如何影响到千家万户的。

我不喜欢不厚和黄奇帆。
作者: 金豆豆    时间: 2024-9-7 16:38
论金 发表于 2024-9-7 16:29
重庆人和上海人，其实如果良心未泯，都能真正理解自己的城市的发展，是如何影响到千家万户的。

那你这算举特例罗。都是直辖市。我举的，才是我身边的普遍现象。至少所能见的乡村，都是比从前好过许多的。
而且我有个小忧伤，现在的平坝也好，山区也好，多不是靠土地来养活全家的模式，对土地的重视早已不如父辈，会不会有一天粮食产量出现亏空？我家先生说，不会，主要是能进口粮食，国家还有囤粮什么的~~~

作者: 金豆豆    时间: 2024-9-7 16:39
现在农村人能够购买养老保险——所以现在乡村人也爱说，某年某月某日，要退休了云云。他们对子女的依赖也没那种重了，家庭结构都在逐渐发生变化~~~
作者: 河海森林    时间: 2024-9-7 16:41
重庆发展不错，黄奇帆抓经济阔以
作者: 论金    时间: 2024-9-7 17:34
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-7 16:35
我记得@陌上乔治 是重庆人。
我是很马马虎虎，很日哄的印象，重庆就是武汉的反影（负相）。（我完全没有 ...

武汉2000年gdp1153亿。
2020年是1.55万亿，其实都是增长了10倍。
你应该对武汉市的变化有完整的认知。一个城市的发展影响了武汉1000多万人口的整体生活质量。
现在的武汉，不论是教育，医疗，养老，公共设施，交通，旅游，消费，电子产品，汽车工业，收入，都不是2000年的武汉可比的。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 17:36
金豆豆 发表于 2024-9-7 16:38
那你这算举特例罗。都是直辖市。我举的，才是我身边的普遍现象。至少所能见的乡村，都是比从前好过许多的 ...

我每年都全国区域性地自驾游，农村我也去的。
全国无论是城市，还是农村，都翻天覆地的变化着。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 17:37
金豆豆 发表于 2024-9-7 16:39
现在农村人能够购买养老保险——所以现在乡村人也爱说，某年某月某日，要退休了云云。他们对子女的依赖也没 ...

国家这几十年最亏欠的就是农民。
肥了高隐和柳二这种吃里扒外，端起饭碗骂娘的蠢货。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 17:53
高隐和柳二觉得既得利益集团另有其人。其实对全国广大的农民来说，高隐和柳二这些城市人，体制内的退休人员，才是既得利益集团的享有者。
如果真的追求公平公正，应该扣减高隐和柳二们的退休金，补贴给这几十年建设城市的农民工和喂饱全国的农民。
但高隐和柳二这些既得利益们，肯定认为，他们所得退休金是他们这辈子努力付出应该所得的。
从而拒绝减少自己的退休金。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 17:55
全国6亿人收入不到1000，高隐和柳二的退休金估计都超过8000。这不就是妥妥的既得利益分享者吗？
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-7 18:04
论金 发表于 2024-9-7 17:34
武汉2000年gdp1153亿。
2020年是1.55万亿，其实都是增长了10倍。
你应该对武汉市的变化有完整的认知。 ...

你说武汉是对的。你说武汉发展是对的。谢谢关心武汉！
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:08
本帖最后由 令箭 于 2024-9-7 18:10 编辑

黄奇帆当市长的时候，薄熙来是市委书记。
你说的这些政绩，是薄熙来喷出来的数据。现代管理框架下，市长说了不算，市委书记才是决策者。
你莫非是要为薄熙来鸣冤？

作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:13
本帖最后由 令箭 于 2024-9-7 18:14 编辑

另外告知论金兄，统计局数据是一块抹布。
总理们相信的是发电量，纳税额和海关报关单以及婚姻登记数离婚数以及小学生入学登记表。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:17
令箭 发表于 2024-9-7 18:08
黄奇帆当市长的时候，薄熙来是市委书记。
你说的这些政绩，是薄熙来喷出来的数据。现代管理框架下，市长说 ...

你对重庆不了解。黄奇帆是2001年去重庆，先后经历四五任市委书记，薄熙来是2007年到2012年。
你说数据造假，但是高速公路数据是假不了的。
今天的重庆市金碧辉煌的市容市貌是假不了的，重庆市用水用电医疗卫生保障也是假不了的。
还有重庆今天的先进发达的高科技产业和金融产业，地产和水电供应，交通发达，都是假不了的。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:20
黄奇帆这个人
在政府发展经济上有自己的见解，和郎咸平水平相当。
在财政资金预算平衡上的思路，民众生活考虑几乎可以不计。
不能说他是坏人，说他是好人，算是抬举他了。
看他一本书都激动不已，请买点冰放在头顶。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:21
令箭 发表于 2024-9-7 18:13
另外告知论金兄，统计局数据是一块抹布。
总理们相信的是发电量，纳税额和海关报关单以及婚姻登记数离婚数 ...

其实，你压根没有能力去找到数据证明这些数据造假。
不过，对于我国喜欢好大喜功的习性，数据上有水分。我也不反对。
但是如果你对重庆这个城市的真实发展视而不见，我只能说你是个瞎子。
我不知道你是哪里人，如果有路费，你可以去重庆逛逛，再回想一下二十或者四十年前你生活的社会。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:21
论金 发表于 2024-9-7 18:17
你对重庆不了解。黄奇帆是2001年去重庆，先后经历四五任市委书记，薄熙来是2007年到2012年。
你说数据造 ...

薄熙来之后是孙政才，也进去了。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:22
令箭 发表于 2024-9-7 18:20
黄奇帆这个人
在政府发展经济上有自己的见解，和郎咸平水平相当。
在财政资金预算平衡上的思路，民众生活 ...

郎咸平是个垃圾。
黄奇帆是实干型人才。
你连人家干了啥都不知道，你没资格对他做什么评价。
作者: 湘女妃儿    时间: 2024-9-7 18:23
论金 发表于 2024-9-7 17:53
高隐和柳二觉得既得利益集团另有其人。其实对全国广大的农民来说，高隐和柳二这些城市人，体制内的退休人员 ...

也不能这样说他们俩。
高隐太过于偏激，总抓住一点瑕疵过于扩大。
柳二哥圆滑，他说的那些比较能接受，毕竟他的工作看得多经历得也多。
他们的退休工资那是他们应得的。但农民也不见得很差。我们国家走到现在大部分人还是过得挺好的，最起码没像我们的父辈一样饥不裹腹，缺吃少穿。

但还是很抵制他们的言论，说得多了，会影响下一代人的思想价值。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:23
  2024-9-7 18:21
Щ
...

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-7 18:25
令箭 发表于 2024-9-7 18:21
薄熙来之后是孙政才，也进去了。

跟令箭兄一个。官场会写、会说、会吹的……我基本都不喜欢。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:26
令箭 发表于 2024-9-7 18:21
薄熙来之后是孙政才，也进去了。

我从来不否认，大重庆在大发展的这二十年里，无数贪官污吏发了财。
但是路也确实修了，学校也确实建了，涉及民生的一切应该做能做的事情都做了。工业产业，国营民营经济，全面都发展了。
这些发展影响的是3300万人民的生活质量。
这个层面上，不是你这种装作屈原状就能抹除的。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:28
湘女妃儿 发表于 2024-9-7 18:23
也不能这样说他们俩。
高隐太过于偏激，总抓住一点瑕疵过于扩大。
柳二哥圆滑，他说的那些比较能接受， ...

我们国家从来都知道自己亏欠了农民，从朱镕基开始就知道了。
朱镕基做政府工作报告，说自己一天到晚头痛，最头痛的就是农民收入上不去。
农民给中国社会做了最大的贡献。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:32
论金 发表于 2024-9-7 18:26
我从来不否认，大重庆在大发展的这二十年里，无数贪官污吏发了财。
但是路也确实修了，学校也确实建了， ...

你的语意是，市政亮眼了，官们升迁了，民众有肉吃了，就别瞎逼逼了。一本书都能把你激动成这样，请注意，这是丧失理智的时候。





作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:33
论金 发表于 2024-9-7 18:28
我们国家从来都知道自己亏欠了农民，从朱镕基开始就知道了。
朱镕基做政府工作报告，说自己一天到晚头痛 ...

从建国到现在，这个职位上，朱是最令人恶心的货。几千万下岗职工都记住他了。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 18:36
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-8 00:02 编辑

美国没这么牛掰的官员，真不知道是怎么发现起来的。很难想象一个美国人会把自己生活条件的改善归功于川普或拜登。你也很难相信是川普或拜登让美国人过上了比几年前更好的生活。呵呵。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 18:38
香港在我大清时期就是一渔村，后来变成了自由港，亚洲四小龙。真不知道是女王的功劳呢，还是当年的历任港督。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 18:40
论金 发表于 2024-9-7 18:26
我从来不否认，大重庆在大发展的这二十年里，无数贪官污吏发了财。
但是路也确实修了，学校也确实建了， ...

这个层面上，不是你这种装作屈原状就能抹除的
-------------------------------
搞笑吧？
六星屈原们发出的是基尼系数的天问，你用重庆今昔对比的大发展，文不对题地来讥刺？
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:42
令箭 发表于 2024-9-7 18:32
你的语意是，市政亮眼了，官们升迁了，民众有肉吃了，就别瞎逼逼了。一本书都能把你激动成这样，请注意， ...

这不是这本书让我激动什么。你找错原因了。
我走南闯北，二十几年来，走遍大半个中国。深知一个概念，社会治理影响的是亿万黎民百姓的事。
从祖国的大好河山来看，来走，我知道什么是整体和大多数的重要意义。
但你们不懂这些东西。
我不仅仅行了万里路，还读了万卷书，你不懂十四亿人的衣食住行医学教育工作就业环境治理家庭温暖到底铺开有多大。
在一个整体挺进的阶段中，存在大量不良的现象是正常而不正确的。祈求没有任何不良现象是正确但不是正常的。
历史是人民创造的。腐败也是一样。我国人民自身对名利权力的追求的欲望是无穷无尽的。
你这种不及格的共产党员应该反思的是:腐败到底是共产党支持的呢，还是中国人民自己的欲望？
你必须明白的一点:和腐败斗争的恰恰是共产党。
而广大的中国人民在思想品德上还要继续改造。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:43
令箭 发表于 2024-9-7 18:33
从建国到现在，这个职位上，朱是最令人恶心的货。几千万下岗职工都记住他了。

那是你的看法。对政治人物有不同的看法很正常。
多数人会从自己利益的立场出发做出评价。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:45
螃蟹 发表于 2024-9-7 18:36
美国没这么牛掰的官员，真不知道是怎么发现起来的。很难想象一个美国人会把今天自己比从前好的生活归功于川 ...

美国在1929年崩溃后，出现了罗斯福，力挽狂澜，之后把美国推上了世界第一的宝座。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 18:46
论金 发表于 2024-9-7 18:42
这不是这本书让我激动什么。你找错原因了。
我走南闯北，二十几年来，走遍大半个中国。深知一个概念，社 ...

说说你到过几个省会城市吧，我没去过拉萨和乌鲁木齐以及哈尔滨长春，看看谁的足迹更远。
声明一下，我是公费出差。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 18:47
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-8 00:06 编辑

或许一些个别建筑，城市地标，会让某个对市政比较了解的老当地人，想起这是哪一年，哪个市长主政的时候，力主修建的。但一个城市几十年内人们生活的总体改善，归功于当地官员，或一把手。这也忒搞笑了吧。

官员有那么牛逼，还能推动整体社会进步，成了人民生活改善的根本原因了？他们是上帝？还是他们给全体老百姓发钱呀？霍霍。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:47
螃蟹 发表于 2024-9-7 18:38
香港在我大清时期就是一渔村，后来变成了自由港，亚洲四小龙。真不知道是女王的功劳呢，还是当年的历任港督 ...

香港这个例子不是很恰当。一个没有自主权的城市，在历史的潮流里发展起来，可以有很多原因导致。
恰当的例子是新加坡，自主发展起来的，没有李光耀，它啥也不是。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 18:48
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-9-7 18:51 编辑

0
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:49
战斗鸡 发表于 2024-9-7 18:40
这个层面上，不是你这种装作屈原状就能抹除的
-------------------------------
搞笑吧？

不知所云
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 18:51
论金 发表于 2024-9-7 18:49
不知所云

开始装聋作哑了？
你不妨自己问问，有几个读不懂我这个跟帖？
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 18:52
战斗鸡 发表于 2024-9-7 18:48
0

@论金 ，这楼层就是中国的进步。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:52
战斗鸡 发表于 2024-9-7 18:48
历史是人民创造的。腐败也是一样。我国人民自身对名利权力的追求的欲望是无穷无尽的。
你这种不及格的共 ...

这和各党的治理能力相关。理念和能力是两个范畴。都说要反腐，但能不能做到？
党的理念，我看没有不好的，但是从上到下，从下到上，这种斗争从来就不会停息。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:53
螃蟹 发表于 2024-9-7 18:47
或许一些个别建筑，城市地标，会让某个对市政比较了解的老当地人，想起这是哪一年，哪个市长主政的时候，力 ...

你太无知。不足以论。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 18:53
论金 发表于 2024-9-7 18:45
美国在1929年崩溃后，出现了罗斯福，力挽狂澜，之后把美国推上了世界第一的宝座。


今天美国人也一定比十几年前的美国人生活好，那一定是川普或拜登的功劳了，最多再加个奥黑嘛。呵呵。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:55
令箭 发表于 2024-9-7 18:46
说说你到过几个省会城市吧，我没去过拉萨和乌鲁木齐以及哈尔滨长春，看看谁的足迹更远。
声明一下，我是 ...

没必要罗列。希望你走得比我远。看得比我多，用眼睛看，也要用心看。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:55
战斗鸡 发表于 2024-9-7 18:51
开始装聋作哑了？
你不妨自己问问，有几个读不懂我这个跟帖？

什么地方谈了基尼系数了？
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 18:56
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-8 00:07 编辑
论金 发表于 2024-9-7 18:53
你太无知。不足以论。


本人可没你那入骨的奴性，也没觉得缺了哪个臭鸡子官员，就不做槽子糕了。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:57
螃蟹 发表于 2024-9-7 18:53
今天美国人也一定比十几年前的美国人生活好，那一定是川普或拜登的功劳了，最多再加个奥黑嘛。呵呵。

今天的美国人比十几年前的美国人生活好，只是你的意淫。
美国人已经连续六七年，人均寿命下降了。
这能说明美国人的生活更好过了？
作者: 论金    时间: 2024-9-7 18:58
螃蟹 发表于 2024-9-7 18:56
本人可没你那入骨的奴性，也没觉得缺了哪个臭鸡子官员，还不做槽子糕了。

你只是单纯的无知。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 19:00
论金 发表于 2024-9-7 18:55
什么地方谈了基尼系数了？

基尼系数最重要也最需要关注的一个信息，就是底层的生存状态。
至于生存质量的上限，有本事爱咋咋地。谁在意？
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 19:01
论金 发表于 2024-9-7 18:52
这和各党的治理能力相关。理念和能力是两个范畴。都说要反腐，但能不能做到？
党的理念，我看没有不好的 ...

你完全理解不了我在说什么。算了，对牛弹琴没必要，反正楼层我也自己和谐了。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 19:02
螃蟹无知不无知，我不评论。我知道的是，你奴性不错。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 19:05
论金 发表于 2024-9-7 18:58
你只是单纯的无知。

人类社会从农耕文明跨入到工业文明，生活条件有了巨大的改善。请问是哪位正府官员的功劳呀？
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 19:07
我大清国民终于穿上了纺织机编的布，用上了洋火，洋油，难道多亏了我大清老佛爷？哈哈。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 19:19
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-7 19:21 编辑

长年盘踞于某地的黑社会组织，如果有追求的话，往往也会觉得自己保了一方平安，当地经济经济发展，人民生活条件改善都多亏了自己。而且还要应对其他帮派抢地盘，流血又流泪，没功劳那也有苦劳吧……

但当地普通老百姓一般不会这么看，他们会觉得，如果没了这黑社会组织的盘剥，大家日子只会更好。呵呵。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 19:22
战斗鸡 发表于 2024-9-7 19:02
螃蟹无知不无知，我不评论。我知道的是，你奴性不错。

你们毫无逻辑性。
对社会的认知和奴性毫无关系。
你这种乱扣帽子的做法太低级。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 19:23
螃蟹 发表于 2024-9-7 19:05
人类社会从农耕文明跨入到工业文明，生活条件有了巨大的改善。请问是哪位正府官员的功劳呀？

你在混淆范畴。
你怎么不说人类进化需要什么官员治理。
社会治理对社会的发展有直接的影响。
你的思考能力不足以做什么有效的交流，不过就是以自己的混乱一直胡搅蛮缠而已。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 19:27
螃蟹 发表于 2024-9-7 19:07
我大清国民终于穿上了纺织机编的布，用上了洋火，洋油，难道多亏了我大清老佛爷？哈哈。

你这种胡乱类比的逻辑方式和高隐一模一样。
都是自己逻辑混乱，然后拿这种混乱出来辩论。
你对国家治理，缺乏完全的认知，然后，又故意夸大国家治理的范围和作用。
好比你举的这个例子就是这样。你怎么不举多一个例子说:这头牛在大清生了娃，也是你慈禧太后的功劳？
螃蟹，其实关天三傻里，最蠢和隐藏最深的是你。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 19:28
螃蟹 发表于 2024-9-7 19:19
长年盘踞于某地的黑社会组织，如果有追求的话，往往也会觉得自己保了一方平安，当地经济经济发展，人民生活 ...

不知所云。
作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-7 19:37
“整体″或“大局″的进步，要放在更大的局里比较，不能光拿今天比昨天。时代与科技的进步，让喀麦隆的黑小伙也穿上了裤子，不再依赖芭蕉叶了。难道，他们的官员就可以贪时代之功、全人类科技与文明进步之功？

其次，除了极少数特殊城市，整个中国近四十年的成就，是消耗祖宗留下的矿产、土地等各种自然资源和农民的体力累积的。只是透支了后代的未来，并没象某些邪恶国家一样真正创造财富，或强势形式行业优势制定行业规则，或以专利收益。这种纯物理层面的累积，既没可持续发展能力更沒抗风险能力。

再次，如果所谓大局是以牺牲无数个体基本尊严和利益维持，还要叫人看到大局维护大局，是极为无耻的。

黄奇帆此人，讲经济确实不错。但如果回想他当年如何跪舔不厚，半月后又如何狂踩人家，就可以想象，官员们的本质是什么样子。

不是官员们生来缺德，而是这染缸无处可逃。当整个酱缸都爬满蛆虫，你却要人从大局看问题，说这缸总体还行，主要还是兰花的清香。

想不佩服你都不行。怎么做到的？
作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-7 19:39
论金 发表于 2024-9-7 19:22
你们毫无逻辑性。
对社会的认知和奴性毫无关系。
你这种乱扣帽子的做法太低级。

不要偷换概念。扣帽子专指狭义的政治罪名。
说一个人有奴性，只是一种简单的认知判断，就跟说一个人残暴或者善良、狡诈或者耿直一样，跟扣帽子没任何关系。
要不然所有形容词的褒贬，都成扣帽子或者一般所谓的贴标签了。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 19:47
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-7 19:57 编辑
论金 发表于 2024-9-7 19:23
你在混淆范畴。
你怎么不说人类进化需要什么官员治理。
社会治理对社会的发展有直接的影响。


人民生活条件改善，有很多重要的因素，比如经济交流，比如时代进步，比如科技发展，比如外部环境变化等等。不是啥社会治理的功劳，社会也不需要啥治理。

社会需要的是公共服务……

正府只要不成为发展的阻力和壁垒，能营造公平竞争环境即可。其他不是其职业范围，也不是它该负责的。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 19:48
按倒就亲 发表于 2024-9-7 19:37
“整体″或“大局″的进步，要放在更大的局里比较，不能光拿今天比昨天。时代与科技的进步，让喀麦隆的黑小 ...

莫名其妙的祖宗留下的矿产。
你翻翻资本主义发达国家是如何污染环境，损害工人利益，如何殖民全球发展起来的。
现在消耗地球资源的阶段，那个国家不在消耗所谓祖宗留下的矿产的？
如果这都值得用在政治批判上自我黑化，那简直是无耻了。澳大利亚专门卖矿，中东专门卖石油。
你和令箭一样，都是不合格的党员。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 19:49
战斗鸡 发表于 2024-9-7 19:39
不要偷换概念。扣帽子专指狭义的政治罪名。
说一个人有奴性，只是一种简单的认知判断，就跟说一个人残暴 ...

你给奴性下个准确的定义。
然后看看我这个贴奴在什么地方。
作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-7 19:59
论金 发表于 2024-9-7 19:48
莫名其妙的祖宗留下的矿产。
你翻翻资本主义发达国家是如何污染环境，损害工人利益，如何殖民全球发展起 ...

说事实就扯动机，你这是病。
病根儿是你不敢面对事实。
别人怎么卖矿卖地，怎么污染水源土壤和空气我不知道，但我知道咱们最明面上的成绩，就是这么来的。我还知道这不但不值得炫耀，甚至是祸国殃民绝八代。
你永远看不到霓虹灯下的罪恶和众生像，这既是你的不幸又是你的幸运。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:02
螃蟹 发表于 2024-9-7 19:47
人民生活条件改善，有很多重要的因素，比如经济交流，比如时代进步，比如科技发展，比如外部环境变化等 ...

都说你对国家治理是完全无知而幼稚的了。
国家治理会涉及到具体的事情，不同国家有不同的状况。
按照你这种方式，如果全球都一致可能也行，但如果国家之间也又争又打，国内也有豪取巧夺。你这种政府就不会有任何作用。
按你说的，就没有今天的新加坡，也没有今天的中国。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:07
论金兄，问几个问题，你可以选择不回答。1股市指标里，看财报数据，当你看公司总收入和毛利的时候，接下来要赶紧看它的负债率。
若果一个公司的负债率连续七年一直在80％以上的时候，这时候它的毛利还有什么价值。
这种公司的股票你却觉得很好。
我的问题是，近十五年来地产经济造成了多少地方债？又拖垮了多少地方银行？形成多少银行坏账？
大约数就行，精确到万以前就行。



作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:10
按倒就亲 发表于 2024-9-7 19:59
说事实就扯动机，你这是病。
病根儿是你不敢面对事实。
别人怎么卖矿卖地，怎么污染水源土壤和空气我不 ...

我扯你什么动机了？
我评价你是不合格的党员。不合格的党员不是什么动机。你这个回复显得你智力不足。
你说国家消耗祖宗留下的资源是一种政治错误，我答复你的看法不足以取。
因为在人类这个阶段，没有国家不在消耗自己的资源发展经济，早晚和规模大小的区别。
我说你是不合格的党员，原因在于你并不理解共产党的理想和努力。
中国十几亿人口，都在用尽手段追求升官发财。治理这么大的国家就绝非易事。尤其党里有你和令箭这种认识不清，立场不坚定的党员。再好的党章，都坏在你们的手里。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:10
第二个问题，经济危机从2022年就发生了到现在为止，一直是螺旋式下降。
尽头在哪儿先不考虑。我想问的是深陷股市的社保基金和医保基金，以及救市的保险基金。
它们截止目前亏损额是多少？如何填补资金池亏空？
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:15
第三个问题，央媒披露地方非税收入今年上半年超过一万七千亿元，但屡禁不止。
办法是将税收部分让利给地方政府，用以减少地方政府用罚款等非税收入填补地方债窟窿。
我的问题是，不论是税收还是非税收入大幅度增加，这个成本谁来承担？
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:18
令箭 发表于 2024-9-7 20:07
论金兄，问几个问题，你可以选择不回答。1股市指标里，看财报数据，当你看公司总收入和毛利的时候，接下来 ...

你这是在批评地产业的畸形发展。
我不会去否认地产发展的负面问题或者畸形的现象。
但你具备一些经济学知识，你应该惊叹中国的经济奇迹。荷兰是当今世界最早发达的现代国家，但他们有郁金香泡沫，然后英国，德国，美国，日本，都发生过严重的经济危机，你去了解一下。你要谈中国经济危机的程度，和这些国家的危机比较，规模上还要等。过去五十年，西方那种经济危机的规模，中国还没发生过。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 20:18
论金 发表于 2024-9-7 20:10
我扯你什么动机了？
我评价你是不合格的党员。不合格的党员不是什么动机。你这个回复显得你智力不足。
...


别人在论事，你在论人。

对一件事各自有不同的看法而已。
扯到是否为合格党员不是搞笑么。

那是你能一言而定的？
你当自己是谁，是干啥吃的自己知道不？呵呵。
真是笑死个人了……
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 20:21
论金 发表于 2024-9-7 20:02
都说你对国家治理是完全无知而幼稚的了。
国家治理会涉及到具体的事情，不同国家有不同的状况。
按照你 ...


你看看自己说的东西多空洞。新加坡和中国老百姓生活条件的整体改善，也不是因为某个官员的啥社会治理。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:23
令箭 发表于 2024-9-7 20:10
第二个问题，经济危机从2022年就发生了到现在为止，一直是螺旋式下降。
尽头在哪儿先不考虑。我想问的是深 ...


你这谈的是宏观经济。
宏观经济，现在是数量宏观经济的阶段。都是数字化的。我没有这些数据。
宏观经济不能以个人经验去验证，不论你感觉多糟糕都是无效的。
因为个体无法体验十四亿人的综合状况。
所以你想批判宏观经济状况，你要摆数字。这是严谨的做法。
但显然，你提不出什么数据，连国家公布的gdp你也不会采用。你就不会有任何可以讨论的数据。
这是逻辑上决定的。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:23
本帖最后由 令箭 于 2024-9-7 20:25 编辑

老丑说的道理是，看一个社会的文明程度，夸我党英明，要看底层生态。这个底层生态除了具体的每个人，还有具体的县乡镇，具体的经济欠发达地区省域。
在大面上除了江浙沪和北广深重庆之外，还有个别省区的省会城市以及某个乡某个村富得流油。绝大部分地区是很危险的。
你却用重庆数据来印证你的说法。
一叶障目不见泰山你以为是对谁说的？






作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:25
螃蟹 发表于 2024-9-7 20:18
别人在论事，你在论人。

对一件事各自有不同的看法而已。

你对共产员有什么要求，没有任何了解。你不知道，别人就不能知道，不能评价吗？
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:27
令箭 发表于 2024-9-7 20:15
第三个问题，央媒披露地方非税收入今年上半年超过一万七千亿元，但屡禁不止。
办法是将税收部分让利给地方 ...

你这讨论的是国家财政治理的问题。
税这个问题，是所有国家都要吵的问题，无论那个国家，都是国家向人民和企业征税。
那么你问这个问题想得到什么答案？难道美国加税是向外星人征收的？
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:34
其他地方我不知道，河南多少知道点。
郑州近十五年来发展迅速，城区扩大，高楼甚多。
据说已经跻身新一线城市。
但钱从哪里来？
搜刮各地级市财政，把全河南的财政收入的43％用于郑州市政建设。
各地市若有抵制的或消极的，新市委书记马上到位。
这种虚胖可以从两件事来看。
一个是整个河南的出口创汇收入全寄托在郑州富士康身上，这算不算畸形？
一个是没有985大学，只有郑大是所谓211，是因为郑州的人文环境不好吗？
郑大二附院的收入几年来都超越协和医院华西医院金山医院，这不合理吧。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:34
令箭 发表于 2024-9-7 20:23
老丑说的道理是，看一个社会的文明程度，夸我党英明，要看底层生态。这个底层生态除了具体的每个人，还有具 ...

中国国家发展不平衡是一个客观的问题。
就像国家不能真正平衡农民的利益一样，而优待城市居民和体制内的人。
你们都是社会阅历丰富的党员，看到太多社会或者党内黑暗的现象。
但你们应该是知道的，斗争是一直存在的。在体系内贪污的人群，恰恰是那些完全丢失党性的人。
共产党也许会被冲垮，然后陷入彻底腐烂的境地。
但这其实是中国人自己的造化。
你们不是合格的党员，是因为你们已经丧失党性，沦为一个看客，一个冷嘲热讽的观众。
我是建议你们退党的。退了党，就没有组织要求你们做一个高尚的人了。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 20:36
论金 发表于 2024-9-7 20:25
你对共产员有什么要求，没有任何了解。你不知道，别人就不能知道，不能评价吗？

诉诸人身是逻辑谬误，蠢材。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:37
令箭 发表于 2024-9-7 20:34
其他地方我不知道，河南多少知道点。
郑州近十五年来发展迅速，城区扩大，高楼甚多。
据说已经跻身新一线 ...

你谈的这个问题很好，这个问题可以回答螃蟹的问题，一个省市，需要良好的治理。
你以为重庆没有这些问题？可能比郑州更糟糕。
但是你愿意了解现实，了解治理，你去看看《重组与突破》这本书。看看重庆是怎么做的。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:37
螃蟹 发表于 2024-9-7 20:36
诉诸人身是逻辑谬误，蠢材。

给你面镜子。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:38
论金 发表于 2024-9-7 20:27
你这讨论的是国家财政治理的问题。
税这个问题，是所有国家都要吵的问题，无论那个国家，都是国家向人民 ...

正常缴税是公民的义务。
在中国税率排在世界前三的基础上，再增加公民负担，你觉得合理么？非税收入包括但不限于罚款和过路费越来越多，民众不但要忍了，还要和你一样欢呼，你觉得是不是民众太变态？老百姓家里都有保时捷就算是你的数据对了么？
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:39
螃蟹 发表于 2024-9-7 20:21
你看看自己说的东西多空洞。新加坡和中国老百姓生活条件的整体改善，也不是因为某个官员的啥社会治理。

你在凭空讲话。
你又不愿意看书了解事实。
作者: 令箭    时间: 2024-9-7 20:39
毫不客气说，黄奇帆放屁
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:41
令箭 发表于 2024-9-7 20:38
正常缴税是公民的义务。
在中国税率排在世界前三的基础上，再增加公民负担，你觉得合理么？非税收入包括 ...

你树了个稻草人。
我欢呼加税了？我可是纳税人。
我不是和你说了，任何国家都在吵税收问题。
为什么会吵？因为有人要加税。为什么会有人要求加税？是不是变态？我看是你变态。
拜登就要加税。
特朗普就要降税。拜登是个变态？
作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-7 20:42
突然有被论金感动到。

最钦佩喜欢的两个历史人物：弘一法师，乱世中的一轮明月。范仲淹，大丈夫的家国情怀。

现实和网络里见了太多暗黑，你今天的态度让我看到了可以称作光的东西。嗯，无论世界怎样坏，希望你都能保持住这份男儿气概。只是庙堂之忧当辅以山林之气才有江湖之远的超逸，否则真怕用力过猛会伤到你。

另别做以核灭核想，这个潘多拉之盒最好让它永远埋在防御体系里。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:42
令箭 发表于 2024-9-7 20:39
毫不客气说，黄奇帆放屁

你说这话没任何力量。
作者: 不忍    时间: 2024-9-7 20:46
发展经济是政府的天然责任，经济崩盘，政府存在的合法合理性就没了。所以，再好的成绩，也没必要大惊小怪。现代人应该有这个自觉。这是一。二，就没法展开了，醉笑良心发现说了一通，给知音删了。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:52
螃蟹 发表于 2024-9-7 20:21
你看看自己说的东西多空洞。新加坡和中国老百姓生活条件的整体改善，也不是因为某个官员的啥社会治理。

你去看看李光耀写的书吧。别把无知当有理。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:52
远烟空沫 发表于 2024-9-7 20:42
突然有被论金感动到。

最钦佩喜欢的两个历史人物：弘一法师，乱世中的一轮明月。范仲淹，大丈夫的家国情 ...

我被你感动了。
我知道的，我不应该谈核战。因为这是一颗种子。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:54
不忍 发表于 2024-9-7 20:46
发展经济是政府的天然责任，经济崩盘，政府存在的合法合理性就没了。所以，再好的成绩，也没必要大惊小怪。 ...

先别谈什么大惊小怪。
先谈认知。对现实的了解，中国社会到底发生了什么。
作者: 不忍    时间: 2024-9-7 20:56
论金可以换个视角：批评者的本意，不是破坏，是建设，是在修正、革新基础上的提升。赞美者的本意是什么呢？是让被赞美者沾沾自喜，不思进取。这样看，头脑是不是能清醒点？
作者: 论金    时间: 2024-9-7 20:58
不忍 发表于 2024-9-7 20:56
论金可以换个视角：批评者的本意，不是破坏，是建设，是在修正、革新基础上的提升。赞美者的本意是什么呢？ ...


我说了，别谈什么批评和赞美。
先把现实认识清楚。
建立在误解的基础上的批评和赞美一样毫无意义。
作者: 论金    时间: 2024-9-7 21:00
好比我说:重庆2000年的高速公路里程只有86公里。而2020年有3000公里。
你们说，赞美这个有什么意义？不如批评它更有价值。
那么，你们认为那个数字是赞美吗？
作者: 不忍    时间: 2024-9-7 21:01
论金 发表于 2024-9-7 20:54
先别谈什么大惊小怪。
先谈认知。对现实的了解，中国社会到底发生了什么。

发生啥都正常，我看你有点大惊小怪，你列的那些数字，没什么。房地产市场的数据，你怎么不列呢？足球0：7的数据，你怎么不列呢？视野开阔点。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-7 21:01
远烟空沫 发表于 2024-9-7 20:42
突然有被论金感动到。

最钦佩喜欢的两个历史人物：弘一法师，乱世中的一轮明月。范仲淹，大丈夫的家国情 ...

给少年儿童讲励志故事，给大学生就要讲人性的阴暗社会的黑暗
四圣谛第一个就是苦谛，习惯了熬心灵鸡汤，佛学的门都入不了

作者: 不忍    时间: 2024-9-7 21:03
绝对不主流 发表于 2024-9-7 21:01
给少年儿童讲励志故事，给大学生就要讲人性的阴暗社会的黑暗
四圣谛第一个就是苦谛，习惯了熬心灵鸡汤， ...

下午给一个鸡汤爱好者推荐了《周处除三害》。
作者: 螃蟹    时间: 2024-9-7 21:05
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-7 21:08 编辑
论金 发表于 2024-9-7 20:52
你去看看李光耀写的书吧。别把无知当有理。


我又不信教，不搞官员崇拜，不会把社会公共服务人员当成指路明灯。也不觉得缺了哪个，或多了哪个人们的生活就会有多大不同。怎么可能有闲心去看一个政客写的东西？



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