北斗六星网

标题: 人民是否是人？ [打印本页]

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:05
标题: 人民是否是人？
如题。
头上戴了一顶金光闪闪的帽子，政治帽子，是否还在人的范畴？

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作者: 河海森林    时间: 2024-9-8 12:05
沙发

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:08
这是哪根筋搭错了？
白马非马问题

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:09
以宗教类比，是否某人头上有了活佛的帽子，就有了天然正确的免死金牌？

禅宗呵佛骂祖，佛来也不著。不为任何名相放弃本心。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:10

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:08
这是哪根筋搭错了？
白马非马问题

看到版友被人民两个字吓到了。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:11
人有身份证件，人民有吗？

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:11


人有出生日期，人民有吗？

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:12
人有名有姓，人民有吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:13

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:10
看到版友被人民两个字吓到了。

论金帖里那个和党不同的人民概念，真实含义是体制外没机会靠权力寻租去贪腐的草民，是被党教育的群体

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:13

西北 发表于 2024-9-8 12:11
人有出生日期，人们有吗？

两个不同概念，有区别是肯定的。但总不能说人民不是人，没有人性吧？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:14

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:13
论金帖里那个和党不同的人民概念，真实含义是体制外没机会靠权力寻租去贪腐的草民

论金怎么认为其实并不重要，我看到的是，人民两个字，就是免死金牌。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:15
哈哈哈

不学无术
和有学有术

有分别。轮回的看，没分别。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:16

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:14
论金怎么认为其实并不重要，我看到的是，人民两个字，就是免死金牌。

你这是听“人民万岁”听中毒了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:18

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:16
你这是听“人民万岁”听中毒了

又胡扯了。我扯的就是打破这种毒。为了一个名词，否定真实的人性。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:19

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:16
你这是听“人民万岁”听中毒了

哈哈哈 大宗师好 逍遥好

政治不是名词解释。

这些政治门外汉搞成新华字典新编。

您慈悲。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:19

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:18
又胡扯了。我扯的就是打破这种毒。为了一个名词，否定真实的人性。

那你从谁的什么观点里读出了“人民是免死金牌”的？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:21

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:19
那你从谁的什么观点里读出了“人民是免死金牌”的？

包括老高

把哲学弄成幼儿园识字拼读

不如直接赤子之心。破釜沉舟。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:22

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:19
那你从谁的什么观点里读出了“人民是免死金牌”的？

自己去读。我的体会，不强求别人有同样的。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:24

坐忘庄 发表于 2024-9-8 12:21
包括老高

把哲学弄成幼儿园识字拼读

如果谁抱着“开启民智”的目的上论坛，他应该先做好把高隐排除在“民”之外的心理准备

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:22
自己去读。我的体会，不强求别人有同样的。

那你扎稻草人了
哪根筋搭错了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:26
人民也好，敌人也好，都改变不了人的本性。认为戴哪一类帽子的天然正确，这是迷信。
心地含诸种，普雨悉皆萌。条件具备，能逆人性而不贪，才是难得的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:28

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:24
那你扎稻草人了
哪根筋搭错了

那你说说，人民为什么就没有贪心，就不可能腐败？那些贪官，本身就是从人民中来。因贪又被从人民中划出去。不会以为人民就没有人性吧？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:30
讨论是不是人民创造了贪，不如看看自己，看自己条件具备的时候，能不能逆人性安全脱身。
讨伐别人的人性总是容易的。讨伐自己的人性，就难了。

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作者: 知音    时间: 2024-9-8 12:33

是人的集合

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:34

知音 发表于 2024-9-8 12:33
是人的集合

错。

是政治概念，权力和权利的对抗现实。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:35

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:13
两个不同概念，有区别是肯定的。但总不能说人民不是人，没有人性吧？

人民不是自然人。一般不会把自然人的某些属性，尤其是负面属性或者说劣根性作为人民的属性。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:35

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:28
那你说说，人民为什么就没有贪心，就不可能腐败？那些贪官，本身就是从人民中来。因贪又被从人民中划出去 ...

你看，你没读懂别人的跟帖
他们否定的不是“人民有贪欲”，而是否定“贪腐是人民的贪欲导致的”，这是个错误归因，贪腐是一种职业犯罪，往人性上找原因属于瞎扯蛋，任何犯罪都是人性的体现，所以这种宏大叙事的归因屁用没有

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:36

知音 发表于 2024-9-8 12:33
是人的集合

人的集合是人群。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:36

知音 发表于 2024-9-8 12:33
是人的集合

大陆朝天。不上贼船。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:37

西北 发表于 2024-9-8 12:35
人民不是自然人。一般不会把自然人的某些属性，尤其是负面属性或者说劣根性作为人民的属性。

这个帖子也不是争概念，争的是人性谁都逃不脱，不管戴什么帽子。主旨在于打破迷信某些帽子。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:37

西北 发表于 2024-9-8 12:35
人民不是自然人。一般不会把自然人的某些属性，尤其是负面属性或者说劣根性作为人民的属性。

应该说人民的眼睛总是雪亮的
然后群众则总是不明真相的

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作者: 螃蟹    时间: 2024-9-8 12:38
人是自然定义，人民是政治定义。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:38

螃蟹 发表于 2024-9-8 12:38
人是自然定义，人民是政治定义。

哈哈哈 螃蟹曰的康德

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:39

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:35
你看，你没读懂别人的跟帖
他们否定的不是“人民有贪欲”，而是否定“贪腐是人民的贪欲导致的”，这是个 ...

这是你的解读，那我解读出了迷信名相，水个帖有什么不可以？

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-8 12:41


人民不仅是政治概念，还具有一定的阶级内容，是一个集体概念。人民和公民是不同的定义和概念，人民可以说是公民的一员，但公民不可以说就是人民的一员，简单来说内涵不同。不同时期的人民范围也不同，泛指对社会发展起到积极进步推动作用的那一部分人。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:41

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:39
这是你的解读，那我解读出了迷信名相，水个帖有什么不可以？

我只是说你哪根筋搭错了，没不让你说

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:42

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:37
这个帖子也不是争概念，争的是人性谁都逃不脱，不管戴什么帽子。主旨在于打破迷信某些帽子。

标题就是争概念。然后这里说不争，什么意思？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:43

古老的夜 发表于 2024-9-8 12:41
人民不仅是政治概念，还具有一定的阶级内容，是一个集体概念。人民和公民是不同的定义和概念，人民可以说是 ...

哈哈哈 夜、曰的星空古老

通俗不好听就是苦力。干活的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:43

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:41
我只是说你哪根筋搭错了，没不让你说

你怎么认为都是你的事，与我何碍？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:44

西北 发表于 2024-9-8 12:42
标题就是争概念。然后这里说不争，什么意思？

你这么认为，只能说，别被表相迷住了。咱们都不是学生，不用考试，不需要为概念而概念。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 12:46

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:43
你怎么认为都是你的事，与我何碍？

有因果关系

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-8 12:47

坐忘庄 发表于 2024-9-8 12:43
哈哈哈 夜、曰的星空古老

通俗不好听就是苦力。干活的。

重要的必须是“积极进步”的那部分人。否则，你就不能称为“人民”
所以“人民制造了腐败”逻辑上不成立。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:47

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:44
你这么认为，只能说，别被表相迷住了。咱们都不是学生，不用考试，不需要为概念而概念。

概念是逻辑的基础。不讲逻辑的话，可以不讲概念。

但是不讲逻辑的话，也就不是讨论问题，是扯淡了。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:49

古老的夜 发表于 2024-9-8 12:47
重要的必须是“积极进步”的那部分人。否则，你就不能称为“人民”

哈哈哈 您是明灯

孺子牛螺丝钉，父辈的汗水
刻骨铭心。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 12:50

西北 发表于 2024-9-8 12:47
概念是逻辑的基础。不讲逻辑的话，可以不讲概念。

但是不讲逻辑的话，也就不是讨论问题，是扯淡了。

哪个地方不符合逻辑？请明示。。。。。没兴趣争概念，抱歉。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:51
是

shì  ㄕˋ

表示解释或分类：他～工人。《阿Ｑ正传》的作者～鲁迅。
表示存在：满身～汗。
表示承认所说的，再转入正意，含有“虽然”的意思：诗～好诗，就是太长了。
表示适合：来的～时候。
表示任何：凡～。～活儿他都肯干。
用于问句：他～走了吗？
加重语气，有“的确”、“实在”的意思：天气～冷。
对，合理，与“非”相对：～非。他说的～。实事求～。
认为对：～古非今。各行其～。深～其言。
表示应承或同意（单说一个“是”字）：～，我就去。
这，此：～日。～可忍，孰不可忍。比比皆～。
助词，把行为对象提前表示只这样做：惟你～问。惟利～图。
姓。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:53

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:50
哪个地方不符合逻辑？请明示。。。。。没兴趣争概念，抱歉。

我认为，拒绝讨论概念，就表示不想讲逻辑。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:54

西北 发表于 2024-9-8 12:53
我认为，拒绝讨论概念，就表示不讲逻辑。

哈哈哈

是的。逻辑是概念运算。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 12:55

西北 发表于 2024-9-8 12:51
是

shì  ㄕˋ

标题中的是，更接近于是的第一个意思。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 12:56
逻辑有形式、先验和辩证，不同的概念设计

计算机逻辑不是哲学

螃蟹不好意思说了你的先验。哈哈哈

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:01

西北 发表于 2024-9-8 12:53
我认为，拒绝讨论概念，就表示不想讲逻辑。

可以讨论清楚。不过我个人不喜欢扯这个。我想讨论的是：是人，就有人性，人性之贪客观存在。即使冠了人民的称呼也在人的范畴。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:03

西北 发表于 2024-9-8 12:55
标题中的是，更接近于是的第一个意思。

和豆豆版主和榆园老师风格有点象，也是语文老师么？

而且争了这么几个来回还没发火，是女老师么？

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:05

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:01
可以讨论清楚。不过我个人不喜欢扯这个。我想讨论的是：是人，就有人性，人性之贪客观存在。即使冠了人民 ...

反之，没有完整的人性，就不是人，至少不完全是。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:07

西北 发表于 2024-9-8 13:05
反之，没有完整的人性，就不是人，至少不完全是。

完整的人性，“天使和魔鬼的混合体”，忘记出处了。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:07

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:03
和豆豆版主和榆园老师风格有点象，也是语文老师么？

而且争了这么几个来回还没发火，是女老 ...

先回答后面的话，这么愉快的讨论，为啥要发火？

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:09

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:07
完整的人性，“天使和魔鬼的混合体”，忘记出处了。

人民，不包括魔鬼的那部分。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 13:10

西北 发表于 2024-9-8 13:07
先回答后面的话，这么愉快的讨论，为啥要发火？

哈哈哈 理解

人皆佛性令人愉快。维识不行天下，有的人没佛性。

没佛性不快乐。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:10

西北 发表于 2024-9-8 13:09
人民，不包括魔鬼的那部分。

那你是把人民当作一个名词了。我把人民当作活生生的人。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:10

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:03
和豆豆版主和榆园老师风格有点象，也是语文老师么？

而且争了这么几个来回还没发火，是女老 ...

本人男，没当过老师，语文也不是强项。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:13

西北 发表于 2024-9-8 13:10
本人男，没当过老师，语文也不是强项。

哦，猜错了。。。男的争几个来回，不发火的少。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:13

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:10
那你是把人民当作一个名词了。我把人民当作活生生的人。

人民是动态的，某个人，可能是人民的一员。但是某天他犯了什么罪，就成了人民的对立面了。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:14

坐忘庄 发表于 2024-9-8 13:10
哈哈哈 理解

人皆佛性令人愉快。维识不行天下，有的人没佛性。

多谢理解。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:16

西北 发表于 2024-9-8 13:13
人们是动态的，某个人，可能是人民的一员。但是某天他犯了什么罪，就成了人民的对立面了。

头上还有人民两字的时候，是否应该警惕人性之贪？即使还没发作，还没机会。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:17

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:16
头上还有人民两字的时候，是否应该警惕人性之贪？即使还没发作，还没机会。

没有哪个人头上有那两个字。

每个人的具体个人行为，都不能打着人民的旗号。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-8 13:17

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:10
那你是把人民当作一个名词了。我把人民当作活生生的人。

把面粉和河沙混一起搅拌砌墙岂能不倒

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 13:20

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 12:13
两个不同概念，有区别是肯定的。但总不能说人民不是人，没有人性吧？

看在什么语境下用，傻姑娘。
Peσple，Human，能区别么？
论金再大胆，都不敢这么分。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:20

西北 发表于 2024-9-8 13:17
没有哪个人头上有那两个字。

每个人的具体个人行为，都不能打着人民的旗号。

那还是回到上一个了，你解读的人民，不是活生生的人。是一个概念。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:21

按倒就亲 发表于 2024-9-8 13:20
看在什么语境下用，傻姑娘。
Peσple，Human，能区别么？
论金再大胆，都不敢这么分。

是人就有人性，错在哪里？除非认为把人划分一下以后，就不是人了。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:22

古老的夜 发表于 2024-9-8 13:17
把面粉和河沙混一起搅拌砌墙岂能不倒

人民是否还在人的范畴？

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:23

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:20
那还是回到上一个了，你解读的人民，不是活生生的人。是一个概念。

本来就是啊。这不是秃头上的虱子，明摆着的吗？

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-8 13:23
原料用错了地方会出人命的

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 13:24
咳咳，我很能狡辩的哦，不过要吃饭去了。饭遁~

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 13:25

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:16
头上还有人民两字的时候，是否应该警惕人性之贪？即使还没发作，还没机会。

螃蟹说的很明白了，腐败来自权力，而不是什么人性。西门庆可以强占潘金莲，但反过来，武大郎就不可能夜奔西门府。

论金想硬洗，越洗越露底。你想为他洗，也是无用功。那观点，从根儿就反动透顶且违背常识，怎么都洗不了的。代表我党唾弃之。

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作者: 西北    时间: 2024-9-8 13:28
在现阶段，在建设社会主义的时期，一切赞成、拥护和参加社会主义建设事业的阶级、阶层和社会集团，都属于人民的范围；一切反抗社会主义革命和敌视、破坏社会主义建设的社会势力和社会集团，都是人民的敌人。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-8 13:31

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 13:22
人民是否还在人的范畴？

罪犯是人不？人和罪犯，人和人民，你自己去思考

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-8 13:42

绝对不主流 发表于 2024-9-8 12:35
你看，你没读懂别人的跟帖
他们否定的不是“人民有贪欲”，而是否定“贪腐是人民的贪欲导致的”，这是个 ...

以前，受贿罪是特定主体-----公职人员，利用职权为行贿人谋取非法利益，获取贿赂。现在，又多了个非公职人员受贿罪。

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作者: 小红袄    时间: 2024-9-8 13:43
人民不是说进化成植物了吗？

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-8 13:57
我隆重回复你了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 14:46

按倒就亲 发表于 2024-9-8 13:25
螃蟹说的很明白了，腐败来自权力，而不是什么人性。西门庆可以强占潘金莲，但反过来，武大郎就不可能夜奔 ...

我看南天怼论金挺利索的呀，随便站个立场怼一下呗，不能怼吗？腐败与权力是有关，但有了权力不一定腐败，有内外因素，内因人性，外因监督。我觉得你的想法也有漏洞，“不是什么人性”，你那么相信有绝对的人性呀？人性经不起检验，此话何解？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 14:49

古老的夜 发表于 2024-9-8 13:31
罪犯是人不？人和罪犯，人和人民，你自己去思考

罪犯不是人吗？这个问题不需要讨论。人，罪犯，人民，三个概念的关系很清楚。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 14:50

再折长亭柳 发表于 2024-9-8 13:42
以前，受贿罪是特定主体-----公职人员，利用职权为行贿人谋取非法利益，获取贿赂。现在，又多了 ...

没有监督没有后果的话，一有机会就会搞事。管得住自己劣根性的人很少，很难得，至少可称君子。我是这么认为的。

---

作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 14:51

小红袄 发表于 2024-9-8 13:43
人民不是说进化成植物了吗？

他们好象认为人民进化成神了。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-8 14:52

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 14:49
罪犯不是人吗？这个问题不需要讨论。人，罪犯，人民，三个概念的关系很清楚。

我不好意思说你的解读能力问题，确实没必要再论了

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 14:52

南天牧云 发表于 2024-9-8 13:57
我隆重回复你了

谢谢隆重。。
立即马上飞快跑去怼：）

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 14:53

古老的夜 发表于 2024-9-8 14:52
我不好意思说你的解读能力问题，确实没必要再论了

扣帽子互相贬低就没意思了，好吧，那就不论了。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:54

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-8 14:46
我看南天怼论金挺利索的呀，随便站个立场怼一下呗，不能怼吗？腐败与权力是有关，但有了权力不一定腐败， ...

我才不相信什么人性。我说的是，这个问题没人性什么事。
为什么要“把权力关进笼子″？就是假设任何人都一样，无论人性好坏，都要制约监督。
只要提到人性，就会引出你这样的问题:难道没有好人吗？如果有，那么，为什么要把好人也关进笼子？
所以，这根本不关人性的事。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-8 15:05

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:54
我才不相信什么人性。我说的是，这个问题没人性什么事。
为什么要“把权力关进笼子″？就是假设任何人都 ...

这是你的思路，权力都需要监督，没问题呀。。但你为什么认为“提人性就会引出好人为什么需要监督”这种问题呢？
没有绝对意义上的好人，因为是人，就逃不脱私欲，没有私欲，都无我了，那就不是个凡夫了，可以配享太庙了。

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