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标题: 关于乡原 [打印本页]

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-20 17:02
标题: 关于乡原



关于乡原，孟子有详解，并不是伪君子这么简单。放在今天，网红、明星可以称之为乡原。粉丝众多，其影响力可以左右舆论，这才有成为乡原的资格。最近的例子是巴黎奥运赛场上陈梦夺冠时观众的反应，那种反常正是乡原之乱德。你说这里面谁是好人谁是坏人谁又是伪君子？
流量为王，就是乡原。因为价值判断的标准被偷换了。拥趸多，并不就道德。
读书使人明智，多读读圣贤书吧。
9/20



《论语·阳货》：子曰：乡原，德之贼也。
《论语·子路》：子贡问曰：乡人皆好之，何如？子曰：未可也。乡人皆恶之，何如？子曰：未可也。不如乡人之善者好之，其不善者恶之。
《孟子·尽心下》：“言不顾行，行不顾言，则曰：‘古之人，古之人。行何为踽踽凉凉？生斯世也，为斯世也，善斯可矣。’阉然媚于世也者，是乡原也。”“万子曰：‘一乡皆称原人焉，无所往而不为原人，孔子以为德之贼，何哉？’曰：‘非之无举也，刺之无刺也，同乎流俗，合乎污世，居之似忠信，行之似廉洁，众皆悦之，自以为是，而不可与入尧舜之道，故曰“德之贼”也。孔子曰：“恶似而非者：恶莠，恐其乱苗也；恶佞，恐其乱义也；恶利口，恐其乱信也；恶郑声，恐其乱乐也；恶紫，恐其乱朱也；恶乡原，恐其乱德也。”’”

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2024-9-20 17:24
这是批评三观跟着五官走的无脑崇拜颜值即正义党……表情：躺枪。

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-20 18:12
我一直以为是乡愿。
伪善和道貌岸然

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-20 18:13
关于小段，你还记得他会去哪里玩吗？
她还有哪些比较长的帖子吗？
我打算去知乎微博等地方找找她

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作者: 杨逍逍    时间: 2024-9-20 18:32

受教了。讲的清晰又准确。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-20 19:23
古人要求好严格。
没有妨碍之心可以了。
三观不同也可相处。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 08:38

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-20 19:23
古人要求好严格。
没有妨碍之心可以了。
三观不同也可相处。

可以和巴以那样相处

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 08:40

杨逍逍 发表于 2024-9-20 18:32
受教了。讲的清晰又准确。

来自源头的清楚

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 08:43

火星十三州 发表于 2024-9-20 18:13
关于小段，你还记得他会去哪里玩吗？
她还有哪些比较长的帖子吗？
我打算去知乎微博等地方找找她

教授是善者好之不善者恶之，有争议而无圈子，此一别正说明问题：）

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 08:45

火星十三州 发表于 2024-9-20 18:12
我一直以为是乡愿。
伪善和道貌岸然

能被贴上贬义的标签就不乡愿了

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 08:46

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-9-20 17:24
这是批评三观跟着五官走的无脑崇拜颜值即正义党……表情：躺枪。

躺着也能自省......表情：发人深省

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-21 08:49

无蕊 发表于 2024-9-21 08:38
可以和巴以那样相处

有前提啊：互不妨碍。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 08:53

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-21 08:49
有前提啊：互不妨碍。

能达成互不妨碍，哪还有三观不同

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-21 09:02

无蕊 发表于 2024-9-21 08:53
能达成互不妨碍，哪还有三观不同

有啊，三观一直不同。我和家人。
但没有矛盾。
做法就是不干涉。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 09:06

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-21 09:02
有啊，三观一直不同。我和家人。
但没有矛盾。
做法就是不干涉。

互不干涉，这就是同，忠恕而已矣
其余都可以和而不同

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作者: 论金    时间: 2024-9-21 09:07
居之似忠信，行之似廉洁，众皆悦之，自以为是，而不可与人尧舜之道，故曰'德之贼’也。
————
实质还是个伪君子。
如果不伪，则言行一致，一个人所言所行合乎德，哪怕是得人称颂，又如何是德之贼呢？

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-21 09:11

论金 发表于 2024-9-21 09:07
居之似忠信，行之似廉洁，众皆悦之，自以为是，而不可与人尧舜之道，故曰'德之贼’也。
————
实质还 ...

成人之间互捧是常态。不伪人家觉得这人傻。
君子还是小人，彼此都知道。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-21 09:14


真要特立独行，扔掉伪装色，必须以远超众人的才能立足。
梁版主有个帖子，说大多数人苟活，这没错。但由此说其中都是乡愿，德之贼，肯定是不符合事实的。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 09:20

论金 发表于 2024-9-21 09:07
居之似忠信，行之似廉洁，众皆悦之，自以为是，而不可与人尧舜之道，故曰'德之贼’也。
————
实质还 ...

不要被伪君子三个字限制住

你三个字讲清楚的事，圣人要讲一大段，圣人不如你么：）

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 09:24

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-21 09:14
真要特立独行，扔掉伪装色，必须以远超众人的才能立足。
梁版主有个帖子，说大多数人苟活，这没错。但由此 ...

苟活不丢人，丢人的是苟得滋润，苟出优越感来

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-21 09:27

无蕊 发表于 2024-9-21 09:24
苟活不丢人，丢人的是苟得滋润，苟出优越感来

为什么不可以呢？窃以为互不妨碍，都看得听得。

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作者: 论金    时间: 2024-9-21 09:37

无蕊 发表于 2024-9-21 09:20
不要被伪君子三个字限制住

你三个字讲清楚的事，圣人要讲一大段，圣人不如你么：）

居之，行之，似德也。
似德者，还被乡人追捧。
乡原，德之贼也。

如果不被追捧，则害处不大。被追捧讲的是影响力的宽窄问题。
而实质还是那个似字，伪也。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 09:41

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-21 09:27
为什么不可以呢？窃以为互不妨碍，都看得听得。

一个是无力回天的无奈
一个是为虎作伥的自得

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-9-21 09:43

无蕊 发表于 2024-9-21 09:41
一个是无力回天的无奈
一个是为虎作伥的自得

何苦为他人折磨自己呢？如果为虎作伥，当虎一样揍。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 09:43

论金 发表于 2024-9-21 09:37
居之，行之，似德也。
似德者，还被乡人追捧。
乡原，德之贼也。

人家要装君子了吗
如果装都不装，何来伪

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作者: 论金    时间: 2024-9-21 09:58

无蕊 发表于 2024-9-21 09:43
人家要装君子了吗
如果装都不装，何来伪

不装怎么有个似字？
又怎么对德有所损耗？

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 10:06

论金 发表于 2024-9-21 09:58
不装怎么有个似字？
又怎么对德有所损耗？

铜并不装金，你心里存个金，便有个似字

请有空回答一下你转述王阳明的那一句话的出处

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作者: 杨逍逍    时间: 2024-9-21 13:07

论金：在这个话题上无蕊足以当你老师。是君子的不一定跪谢，至少也得说句受教或学习了吧。

不表达谢意，咱不乱说你不道德；咱说你不虚心，不礼貌，不尊师重道。你要不服气，那是你不自省。

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作者: 红七狐    时间: 2024-9-21 15:25
说说我对乡原的理解。
巴黎奥运会上陈梦夺冠，大家都给孙颖莎加油，陈梦成了没人待见的冠军，这些人怎么了？具体有没有什么内幕，我不好说，但就现场的气氛，对陈梦似乎是不公平的，哪里出了问题呢？

流量为王的时代，没有什么真理公义可言，有的只是单纯的人们对流量者的喜欢，这种喜欢没有理性可言，所以，许多的人，都可以看做蚂蚁一样的存在，可能就是在循着某种自己喜欢的气味来选择自己的人生，对于这类人来说，生活就是为了找自己喜欢的乐子，有乐子就好。

为孙颖莎加油的人，在陈梦取得冠军后，依然对陈梦的无感，这类人我看可以看做类似蚂蚁的动物人，也是他们当中有些人是聪明的，也依然可以看做类似蚂蚁的动物人，在这群人面前，正常人可以对其无视，不需要把他们当成正常人看待即可。

人和人之间是有区分的，有正常思考的人，是正常的人，对于类似蚂蚁的动物人，可以看做乡原，乡原无所谓好坏，也无所谓君子伪君子，乡原就是乡原，就是类似蚂蚁的动物人，他们虽然是人类意义上的人，但并不是严格意义上的人。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 16:37

红七狐 发表于 2024-9-21 15:25
说说我对乡原的理解。
巴黎奥运会上陈梦夺冠，大家都给孙颖莎加油，陈梦成了没人待见的冠军，这些人怎么了 ...

一乡皆原，这是乡原的定义。
比如某人在外做官，老家人都说有出息，做人就要做到他那样。至于他怎样做到这个位置的，不管。
又如某人在外发了财，老家人都说有出息，做人就要做到他那样。至于他怎样发的财，不管。
夫子恨的果真是乡原么，真正可恨的是世人只讲功利不管是非了。
前几年，韩流造出来的娘娘腔，也是乡原。
老美雌化日本，乃至乱港，用的也是乡原。

若仅是一个伪善之人，有什么可怕的
把个人或者小团体置于全体之上，这是要退回一盘散沙的兆头，所以可怕

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-21 16:54

杨逍逍 发表于 2024-9-21 13:07
论金：在这个话题上无蕊足以当你老师。是君子的不一定跪谢，至少也得说句受教或学习了吧。

不表达谢意 ...

绑架

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作者: 杨逍逍    时间: 2024-9-21 21:25

无蕊 发表于 2024-9-21 16:54
绑架

哈哈哈～

我笑有人架子抻得太高，爬不下来了。

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作者: 论金    时间: 2024-9-21 22:55

杨逍逍 发表于 2024-9-21 13:07
论金：在这个话题上无蕊足以当你老师。是君子的不一定跪谢，至少也得说句受教或学习了吧。

不表达谢意 ...

你懂个铲铲。

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作者: 论金    时间: 2024-9-21 22:56

无蕊 发表于 2024-9-21 10:06
铜并不装金，你心里存个金，便有个似字

请有空回答一下你转述王阳明的那一句话的出处

铜如何能害金？
乡原如何损德？
只有伪德才害德。

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作者: 论金    时间: 2024-9-21 22:58

杨逍逍 发表于 2024-9-21 21:25
哈哈哈～

我笑有人架子抻得太高，爬不下来了。

下士笑什么呢？

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作者: 杨逍逍    时间: 2024-9-21 23:41

论金 发表于 2024-9-21 22:58
下士笑什么呢？

下驷在问谁呢？

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-22 12:06

论金 发表于 2024-9-21 22:56
铜如何能害金？
乡原如何损德？
只有伪德才害德。

子曰：恶紫之夺朱也
你也可以去质疑夫子：两个颜色怎么会打起来

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-22 12:14
〔313〕先生锻炼人处，一言之下，感人最深。一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满街人倒看你是圣人在。”又一日，董萝石出游而归，见先生曰：“今日见一异事。”先生曰：“何异？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“此亦常事耳，何足为异？”盖汝止圭角未融，萝石恍见有悟，故问同答异，皆反其言而进之。洪与黄正之、张叔谦、汝中丙戌会试归，为先生道涂中讲学，有信有不信。先生曰：“你们拿一个圣人去与人讲学，人见圣人来，都怕走了，如何讲得行！须做得个愚夫、愚妇，方可与人讲学。”洪又言今日要见人品高下最易。先生曰：“何以见之？”对曰：“先生譬如泰山在前，有不知仰者，须是无目人。”先生曰：“泰山不如平地大，平地有何可见？”先生一言翦裁，剖破终年为外好高之病，在座者莫不悚惧。
（传习录/卷七）

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-23 16:32
原和愿通假是吧。
最近因为千牛花的事，还在找侘寂的书，打算看看

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-23 16:35
不知道为啥，看书转头就忘，这是痴呆前兆不

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-23 16:44

火星十三州 发表于 2024-9-23 16:35
不知道为啥，看书转头就忘，这是痴呆前兆不

不曾经心罢

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-24 08:15

无蕊 发表于 2024-9-23 16:44
不曾经心罢

努力想要记住，但是很难

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作者: 薄荷味    时间: 2024-9-24 08:25
手机上看了，也不是很透出，却觉得很有滋味的

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作者: 薄荷味    时间: 2024-9-24 08:26
补一个大大的星，很爽

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-24 08:35

火星十三州 发表于 2024-9-24 08:15
努力想要记住，但是很难

可以多动动笔，心手同步，不易迷路：）

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-24 08:53

无蕊 发表于 2024-9-24 08:35
可以多动动笔，心手同步，不易迷路：）

好。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-24 11:57

薄荷味 发表于 2024-9-24 08:25
手机上看了，也不是很透出，却觉得很有滋味的

今天又凑了几句：）




　　论金君最近造了一帖：《道德错觉和道德自觉》
　　劈头即是【王阳明说：我们每一个中国人，无论是贩夫走卒，还是引车卖浆者流，都要作收拾精神，自作主张的大英雄。王阳明是要中国满街都是圣人。】
　　掉尾则是【王阳明是喊不醒中国人的了，这种道德错觉像是民族的诅咒，印在中国人的内心根处，中国人无论物质生活多么丰富，离成为一个道德高尚的民族，还有很远的路要走。】
　　因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看，大约就是怪中国人自以为是。自以为是，当然就不知耻，当然错的就都是别人。
　　这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
　　蠢、伪、愿，虽非风马牛不相及，也确实不宜混为一谈。不辨也罢。
　　蒙的是开头王阳明那一句，我居然没有读到过。求出处，论金说：“这是王德峰的原话。”
　　阳明先生还有这么个别号么，不是的，原来只是复旦一个烟不离手的教授在跑火车。
　　我们知道，论金是有《传习录》的，这书里有"圣人"，有"满街"，有平头百姓，有英雄豪杰，但就是凑不出这么一句话。为什么，因为这句论金所谓的王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
　　王德峰说这话，论金选择相信。为什么，因为王德峰是复旦哲学教授么。我仅凭读过《传习录》而质疑这话，论金会相信么。
　　其实这才是乡愿本愿：王德峰传播了他所读到的王阳明，他的信众越过王阳明的原话而相信王德峰所说的就是王阳明。王德峰是伪君子吗，他的信众是伪君子吗，我想，并不是的。
　　我若说是，便犯了自以为是。
　　论金造此帖，立意绝不可能是诅咒这个历史悠久文明深厚的民族。
　　他甚至是反对自以为是而主张自省的。
　　然而，他这个帖子是典型的自以为是。如果他觉得这些是错乱可笑的，他为什么会发出来。如果他觉得这些是深思熟虑的，他为什么依据道听途说。
　　自己翻翻《传习录》，暂时清空自己，顺书的脉络好好感受一下。这并不很难。
　　所谓英雄豪杰，在儒家的语境里，其实就是无所待的自立。
　　【孟子曰：待文王而后兴者，凡民也。 若夫豪杰之士，虽无文王犹兴。】（尽心上）
　　读书，可以切磋，不可依赖。拾人唾余，远殊豪杰。
　　9/24

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作者: 论金    时间: 2024-9-24 12:19

无蕊 发表于 2024-9-24 11:57
今天又凑了几句：）

不在这里和你展开讨论了。在树下讨论了，大家可以移步去看看。

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-24 15:52

无蕊 发表于 2024-9-24 11:57
今天又凑了几句：）

我现在对乡愿最直观的理解，就是过成了大家喜欢的那个样子，没有精准做自己。

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作者: 泌水    时间: 2024-9-24 20:52
我有个同学，喜欢看书。书读多了就对一切事情犯疑猜，谁日子过得好了，他说人家来路不正；谁日子过的差了，他说人家懒惰败家。
上头的政令法规他统统抵触，即使便民利民的事情他也高度怀疑。
有一次通知他去镇医院免费体检身体，他哈哈一笑，那都是骗人的把戏，我不去！

请教无蕊老师，这样的人算不算“乡原”？

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-25 08:32

泌水 发表于 2024-9-24 20:52
我有个同学，喜欢看书。书读多了就对一切事情犯疑猜，谁日子过得好了，他说人家来路不正；谁日子过的差了， ...

不是。乡原是万人迷，不是万人嫌

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作者: 泌水    时间: 2024-9-25 12:33

无蕊 发表于 2024-9-25 08:32
不是。乡原是万人迷，不是万人嫌

既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

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作者: 一水天涯    时间: 2024-9-26 15:43

泌水 发表于 2024-9-25 12:33
既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？
说到底，“迷”字压根不是个好词。

换个比方，尽信书不如无书何来？不皆因书中观点也是有对有错有善有恶吗。
阅人当如看书，须得独立思考，分辨良莠。
夫子的批判或许更像批判一个现象，个人崇拜、唯我独尊、好为人师之类。
放在君子自省，不宜成为被人追捧的那本“书”，个体的认知局限弄不好会妨碍他人看见真正的“德”，难免伯仁因“我”而“死”。
这是高度的君子自律。

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-26 16:27

泌水 发表于 2024-9-25 12:33
既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

随大流无是非，活成大家喜欢的样子，没有立场道德。
大概是这个意思吧

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-26 16:29

一水天涯 发表于 2024-9-26 15:43
怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？

你这回答拔高了，抽象了，还是懂行的应该。

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作者: 泌水    时间: 2024-9-26 20:46

一水天涯 发表于 2024-9-26 15:43
怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？

贼在古代可不是个好指谓，乱臣贼子里有他，反贼，贼害，残贼也是。
把乡原称之为“德之贼也”，咋觉得有些别劲。
孔夫子可能另有所指吧。

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作者: 泌水    时间: 2024-9-26 20:47

火星十三州 发表于 2024-9-26 16:27
随大流无是非，活成大家喜欢的样子，没有立场道德。
大概是这个意思吧

聊且存疑。

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-26 21:29

泌水 发表于 2024-9-26 20:47
聊且存疑。

嘿，你们都是高手，我就随口说说

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作者: 泌水    时间: 2024-9-26 21:36

火星十三州 发表于 2024-9-26 21:29
嘿，你们都是高手，我就随口说说

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作者: 一水天涯    时间: 2024-9-26 23:12

火星十三州 发表于 2024-9-26 16:29
你这回答拔高了，抽象了，还是懂行的应该。

不敢称懂行哈，我说的不一定对，就是看到感兴趣的话题喜欢边学边思考，在讨论中厘清一些东西吧。
问好火星。

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作者: 一水天涯    时间: 2024-9-26 23:28

泌水 发表于 2024-9-26 20:46
贼在古代可不是个好指谓，乱臣贼子里有他，反贼，贼害，残贼也是。
把乡原称之为“德之贼也”，咋觉得有 ...

下午有些匆忙，回看了一下，也有些理想化偏颇了。
现在感觉火星说的意思也许更接近，就没有是非立场迎合大众喜好的那种，但自身又有一定的影响力。

称为贼，是不是可以理解为强调这样的后果是严重的，人心无是非，长远来看跟那些贼子的祸害一样一样的，类比吧。

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作者: 杨逍逍    时间: 2024-9-26 23:58

唉，论斤在本帖里被我怼得无地自容，再也不敢回复了。

也不知道他反省没有。

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作者: 泌水    时间: 2024-9-27 11:58

一水天涯 发表于 2024-9-26 23:28
下午有些匆忙，回看了一下，也有些理想化偏颇了。
现在感觉火星说的意思也许更接近，就没有是非立场迎合 ...

德之贼不要紧，比国之贼好些。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-27 12:20

泌水 发表于 2024-9-27 11:58
德之贼不要紧，比国之贼好些。

灭人之国,必先去其史


若在文化上把连续性断掉了，国也就名存实亡了

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作者: 薄荷味    时间: 2024-9-27 12:22

无蕊 发表于 2024-9-27 12:20
灭人之国,必先去其史

我们国家现在的文化断层现象已经很严重了。现在的年轻人，喜欢文字的已经很少了。今年我们这边文科生直接掉进坑里怕不出来了。

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-27 12:32

薄荷味 发表于 2024-9-27 12:22
我们国家现在的文化断层现象已经很严重了。现在的年轻人，喜欢文字的已经很少了。今年我们这边文科生直接 ...

文科教授被浸透得厉害，爆出来的几个，很难相信他们教得好学生

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作者: 泌水    时间: 2024-9-27 12:35

无蕊 发表于 2024-9-27 12:20
灭人之国,必先去其史

乡原事小，城原事大。老夫子活到现在他就没工夫谈乡原了

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作者: 薄荷味    时间: 2024-9-27 12:38

无蕊 发表于 2024-9-27 12:32
文科教授被浸透得厉害，爆出来的几个，很难相信他们教得好学生

总之，文化断层这件事，是长远之事，短暂的时间里所受损很难一下显现，但是历史进程中缺失，一定是会受到双倍的惩罚和教训吧

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-27 12:39

泌水 发表于 2024-9-27 12:35
乡原事小，城原事大。老夫子活到现在他就没工夫谈乡原了

整治饭圈，是国家在谈乡原

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作者: 无蕊    时间: 2024-9-27 12:47

薄荷味 发表于 2024-9-27 12:38
总之，文化断层这件事，是长远之事，短暂的时间里所受损很难一下显现，但是历史进程中缺失，一定是会受到 ...

每一次朝代更迭都会有大的断裂，以至于恢复后，文物的面貌都有了明显变化
新一代更自信，或可看成断层在恢复吧

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作者: 薄荷味    时间: 2024-9-28 11:16

无蕊 发表于 2024-9-27 12:47
每一次朝代更迭都会有大的断裂，以至于恢复后，文物的面貌都有了明显变化
新一代更自信，或可看成断层在 ...

但愿能如此吧
一个变革的时代抿了，另一个变革的时代也会崛起。其中所延续的既是所传承的吧

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