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标题: 谁同情非发达地区的农民或者经济落后地区的市民？--》农业从本质上讲，是无法挽救的 [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2024-9-21 20:16
标题: 谁同情非发达地区的农民或者经济落后地区的市民？--》农业从本质上讲，是无法挽救的
因为某些生活中过往遇到的朋友的原因，我还挺同情穷苦的人民的。

美国的农业是一个非常特殊的例子，美国的农业，它的正式名称，应该叫“美国式工业化的农业”。

美国的农业主要搞集约化的大规模机械化种植。

可耕作土壤本身的恶化就是很难逆转的事情。

全世界做农业的，都是亏钱的；美国除外。

至于为何农业作为第一产业，必然是亏钱的，这里面的经济学原因，我大致上懂，却并不想告诉你。

日本的农业，台湾的农业，包括全世界的绝大部分国家的农业，都是需要依赖政府补贴才能够生存下去的。

中国的三农问题，出路不在美国模式上，而是依然在于政府是否补贴农业补贴农民身上。

我一直认为，中国的土地私有化问题，与三农问题是没有什么太大关系的，而是与农民的权利有关系。但是这个问题非常复杂，因为确实存在垄断型资本大规模兼并农民土地的情况（特别是在中国这种法治不完善的国度里面）。

三农问题，目前依然是要依靠政府财政补贴农民。
还有一些话题，比如放开粮价，牵涉到整体的穷困城镇居民的利益问题，都不适合展开来谈。

而工业化与城镇化，就需要户籍制度的自由度的放松与整体性的企业自由度的增大。

工业化与城镇化，才是中国农民的可值得期待的未来。

而并非把农民困死在农业土地上。

当然，前提是“农民自愿”

显然，现在的农民都不愿转成城镇户口。

暂时聊聊那么多。

作者: 大志 时间: 2024-9-21 20:24
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作者: 令箭 时间: 2024-9-21 21:00
可以找一个方向探究一下。
尽量避免概念化的东西。

作者: 令箭 时间: 2024-9-21 21:02
做不了晏阳初梁漱溟，至少了解过，同情过。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-9-21 21:57

令箭发表于 2024-9-21 21:00
可以找一个方向探究一下。
尽量避免概念化的东西。

农业也是需要资本投入的。
种子、化肥、农药，可以归类为资本。

设农业的产出为G，则有公式

G=（人力M，资本W；科技因子u）

我们知道，美国的农业人口大概是1200万左右，也就是3%的美国人口总数。

这1200万的人类，非但供养了全美国人民的粮食，它还供应了全球市场将近1/3的粮食出口总量。
也就是说，美国农业市场欠收的话，非洲的穷人就有可能要饿肚子。
美国的农业发达，它的秘密就在于它的粮食产出效率很高。
全世界的农业，都被美国的农业打败了。包括日本农民，台湾农民，全世界的农民，都竞争不过美国农民与美国农业，都需要本国政府保护本国的农业产业。

中国的农业，想与美国的农业竞争，基本是没有出路的。
中国的农业的出路，在于工业通过财政反哺农业，保护本国农民的本土农业。
能够做到粮食自给自足就不错了。

我跟你讲，农业的产出G，如果是自然农业的话，产出效率必然是效率低下的，原因我
不能告诉大家。也没这个必要。知道结论就行了。
工业品如果是能够替代农业品的话，工业品必然会打败农产品，这是必然的事情。
农产品的市场，只能停留在不可替代的一些原始的需求市场上。

中国有6亿多的农民，并不需要那么多人从事农业。
如果粗略计算的话，我估计5000万纯农业人口，就足以供养14亿人。
但是，有前提的，前提就是“自由”。
户籍自由或者取消户籍制度，人员自由流动，土地租赁自由，这样的话，两大生产要素都自由了，再加上农产品价格适度自由浮动（政府要强力直接金钱补贴粮食产品）。

这样的话，农业人口并不需要那么多，就足够供养14亿人。

自由懂吗？

如果自由属于人民，自由将创造一切！

作者: 河海森林 时间: 2024-9-22 12:29
公司化，合作化，特色农村是条路子

作者: 跳梁老丑 时间: 2024-9-22 15:08

河海森林发表于 2024-9-22 12:29
公司化，合作化，特色农村是条路子

这些口号喊了快二十年吧，化出什么来了？
无恒产者无恒心，土地权属问题不从立法角度解决，一切都只能是口号而已。
现在的问题是，我们知道哪些人是农民，但不知道那些土地到底是谁的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-22 15:23

卖真方子的发表于 2024-9-21 21:57
农业也是需要资本投入的。
种子、化肥、农药，可以归类为资本。

你这是要做费孝通，要做温铁军的节奏。
反正不担心做李昌平。不担心做陈行甲。
——你不在体制内。

作者: 西北 时间: 2024-9-22 21:29
全世界做农业的，都是亏钱的；美国除外。
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这句话值得推敲。
一是，这里说的农业的范围有多大。
还有，亏钱的标准是什么。

作者: 肥园子 时间: 2024-9-23 08:37
我不同情，我无感

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