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标题: 真理在你我的圈子里 [打印本页]

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 10:47
标题: 真理在你我的圈子里
本帖最后由临窗独饮于 2024-10-5 11:40 编辑

燕大侠说，很多人，对临谋略拉黑醉笑老师公布于众这件事，表达了忿忿不平之意。
很多人是真的对官宣拉黑这个行为表达忿忿不平？非也。针对的只是临窗这个人。

麻子官宣拉黑临窗，有看客忿忿不平吗？半个都没有。反而感觉理所当然。为什么？临窗活该呗。

天涯官宣拉黑醉笑，有看客忿忿不平吗？半个也没有。大家会想，天涯一直对人和善，他这样做肯定有他的道理。

所以啊，所谓的舆论，最为不靠谱。比如那些恨国党。美国做什么好事，无限跪添。中国做什么好事，指责作秀。美国出了什么坏事，情有可原。中国出了什么坏事，出在根子。做什么不重要，是谁做才重要。这就是中国人的劣根性。想从中国人的舆论场里寻找真相，寻找公平和正义，缘木求鱼，痴人说梦。

中国人的价值观，只有功利取向，没有真正道德。

中国人的是非观，只有拉偏架，不会求真理。

有人说，真理在大炮射程之内。
临窗说，真理在你我的圈子里。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 10:48
本帖最后由临窗独饮于 2024-10-5 10:51 编辑

【摘一段醉笑的回忆录】当天又发生一件事：在这次判罚执行之前，那天刚好是“520”，王二麻子用马甲给自己的夫人写了一封情书。说自己的夫人“王鲁氏”同步了自己的文档，意思说自己写的东西夫人都看得到。

杂谈的春江跟帖说：哈哈哈，问夫人好，问她对我有印象没？怕不？

这个跟帖引发了王二的回击。王二反复追问春江：请问尊夫人，她对我是否有印象？后面赋诗一首：长龙一夜舞，吹血奉春江，龙不息，血不止，春江豪情饮未足，取一瓢浇其头，问，怕未？
春江给王二道了歉，但王二不依，持续追问。春江在大理寺投诉王二麻子：王二侮辱了我家人。

这件事在论坛引起很大反响，六星老版友，红袖新版友，好多人都参与争论孰是孰非。

大理寺要判罚王二麻子。酱油在管理群里指出，这次必须处罚王二麻子。

醉笑又提出质疑。

再插一句主观评论，其实这是醉笑最大的毛病。人家大理寺断案，对了错了又跟你醉笑没关系，王二那家伙，关我屁事？大家同在管理组共事，不会打个哈哈过去吗？
醉笑真不会。
这些年，掀桌子，拉闸的事我自己反思过无数次，一夜一夜反复推演，这个结果能不能避免？当时能不能不掀桌子，后来能不能不拉闸？
答案令人沮丧。你猜答案是什么？了解醉笑的人都知道，答案是不能。无可避免。

性格决定命运，醉某命该如此。想到这一层，看淡得失，我也就心安了。

好吧回到客观叙事：
当时我对酱油提出质疑，焦点主要是围绕善意和恶意。

酱油说，春江问候王二夫人，是善意的，而王二“对等反击”，是恶意侮辱。

我认为，王二跟春江的互怼，都没有明显的色情和侮辱字词，善意恶意，都是如何解读的问题，这其中，可能有王二过度解读了春江问候他夫人的跟帖，但王二坚持“对等反击”，也没有明显的辱骂春江。
酱油说，王二的那首诗，就是侮辱的意思。
我说这要看你如何解读，你找个十岁孩子来看这首诗，他一定看不出有什么侮辱的意思。我还举例说明，任何一句话一首诗，如果你硬要解读出色情的意味，都可以，比如柳永的《雨霖铃》：寒蝉凄切，对长亭晚，骤雨初歇。各位解读一下，凄切是什么声音？骤雨是什么意思？对伐。
如果这样解读，春江的跟帖也可以解读出色情和侮辱的暗示。王二大概就是这么理解的。

所以，我的态度是，要么都解读出善意，要么都解读成恶意，不能双标。

天涯说：春江是跟帖，王二是主帖，性质不一样。

我说骂人就是一句话，跟帖主帖有啥区别？你们这就是给王二预定了小黑屋，说啥都得把你关进去。

于是大理寺最终裁定：春江投诉王二侮辱家人违规成立。

我坚持反对意见。争论到最后，天涯和酱油一致同意，春江的跟帖和王二的回击都是侮辱家人，但只判罚王二。

为什么？因为王二没有投诉。大理寺不诉不理。

那时候我还有王二的微信，当时王二为了跟春江打赌，要给我儿子上大学捐赠五千块钱。为这个加了我，钱我没有接受。

我跟王二麻子说，春江投诉你，你也去投诉春江吧。

王二不肯。

王二有点像黑道的老炮，跟我玩踏马黑道规矩：打死不告官。

（后来醉笑拉了闸，论坛变了天，王二突然去大理寺投诉。醉笑也是欲哭无泪。你丫也投诉了？你要是早些肯投诉，醉笑何必掀翻大理寺的桌子？！王二麻子我操你大爷。）

急的我没法，又去跟大理寺争辩，说同一案件，不适用“不诉不理”，两人打架，都受伤了，A投诉B打伤他，B不起诉，你法院也不能只处理B吧？酱油说对的，只处理B。不诉不理。

最后宣布了判罚结果，只处罚了王二麻子。

醉笑一怒，掀了大理寺桌子。

（下面是醉笑的主观评论：醉笑为什么这样做？

醉笑不是为了王二麻子，不是为了任何一个人，醉笑没有私心，是为了自己心中的公平和正义。

当初王二麻子初来六星，出言不逊，谩骂醉笑，攻击六星管理组，醉笑一怒之下发帖声称驱逐要王二麻子。

被大理寺裁定醉笑违规，禁言两天。

因为醉笑动了大理寺的奶酪。六星论坛，只有大理寺有权处罚版友。

真踏马牛逼啊。

当时醉笑刚刚当上论坛总监助理，都没敢反抗。忍了。

这次，醉笑实在忍不住了。

处罚王二，明显是拉偏架，维护自己人，欺负王二新来的。如果说醉笑有私心，那就是，醉笑看不惯大理寺专横跋扈。

于是掀了大理寺的桌子）

作者: 花若叶 时间: 2024-10-5 10:59
忘了，现在再复习一下，先看看大家的想法

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 11:10
本帖最后由临窗独饮于 2024-10-5 11:30 编辑

当天又发生一件事：在这次判罚执行之前，那天刚好是“520”，王二麻子用马甲给自己的夫人写了一封情书。说自己的夫人“王鲁氏”同步了自己的文档，意思说自己写的东西夫人都看得到。

杂谈的春江跟帖说：哈哈哈，问夫人好，问她对我有印象没？怕不？

这个跟帖引发了王二的回击。王二反复追问春江：请问尊夫人，她对我是否有印象？后面赋诗一首：长龙一夜舞，吹血奉春江，龙不息，血不止，春江豪情饮未足，取一瓢浇其头，问，怕未？
春江给王二道了歉，但王二不依，持续追问。春江在大理寺投诉王二麻子：王二侮辱了我家人。

以上文字摘自醉笑回忆录。
不知大家看出了什么没有？时间背景，520，一个表达情爱的日子。麻子说自己的夫人“王鲁氏”同步了自己的文档，意思说自己写的东西夫人都看得到。然后春江春江跟帖说：“哈哈哈，问夫人好，问她对我有印象没？怕不？”显然，春江是顺着麻子的意思问，你夫人从你的文字中看到了你麻子对我的种种描写，她看了之后，对我有印象没？她看到了你描写我的种种不堪或厉害，之后，她怕不怕？春江这跟帖，说不上善意，但也说不上恶意。这就是一个打趣。

谁知，麻子居然认为春江在侮辱他夫人，从此拉开了侮辱春江家人的大戏。天，这还是自诩熟读史书并深谙人性的麻子吗？

但可悲的是，红袖人都跟麻子同仇敌忾，没有一个人站出来，为麻子的狂怒降一下温。

当然，也有人看出来了。醉笑回忆：酱油说，春江问候王二夫人，是善意的，而王二“对等反击”，是恶意侮辱。

但醉笑不认可。醉笑描写了自己当时的英雄：“醉笑一怒，掀了大理寺桌子。醉笑不是为了王二麻子，不是为了任何一个人，醉笑没有私心，是为了自己心中的公平和正义。”

我现在看到这一段，还在发笑：醉老师，你一直自诩搞文字的，春江是恶意，是善意，你当真看不出？还是因为对天涯酱油他们的怨恨蒙蔽了你的内心？
醉笑，说什么为了公平正义掀翻了大理寺，你自己信不？利用麻子之凶狠，利用红袖之舆论，搞倒天涯酱油他们，才是你真正的目的！

所以，你前天威胁说，“谁他妈也别惹我，惹我，把你们那些粑粑事都给你们抖出来。”燕大侠说震惊，我却没有任何震惊。这就是真实的醉笑。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 11:18
春江之调侃，为什么会被解读成恶意侮辱？无他，反击需要。这就是红袖人的舆论场。没有是非，只有亲疏。

红袖人，有好的面，也有坏的面，跟平庸国人没有什么区别，无非是爱好个文字而已。

所以，红袖人对我的负面评价和任意践踏，我从来不放在心上。并且，我还加大我被他们看不上的做派，看看他们到底能抓到我多少漏洞或需要修正的软肋。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 11:25
醉笑和麻子还搞出了惺惺相惜，笑死我了。醉笑想借麻子打击管理组，麻子想借醉笑打击管理组，都是利用而已。麻子为了醉笑能被自己所用，出了专贴大写赞歌，醉笑啊，你就是六星的希望！醉笑为了麻子能被自己所用，多次跪舔麻子，还不惜不要纯正六星人的身份，官宣陪葬麻子。天，你俩啊，真是天生好演员！

只可惜啊，观众席里坐着一个临窗。。。。。。。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 11:26

花若叶发表于 2024-10-5 10:59
忘了，现在再复习一下，先看看大家的想法

花政委，我走先，有劳你照看哈

作者: 新月如眉 时间: 2024-10-5 11:40
燕大侠是谁

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 11:51

新月如眉发表于 2024-10-5 11:40
燕大侠是谁

网名“小城又倾杯”，我看有人称呼他为燕大侠，也就沿用了。具体参考他的帖文《朋友，你不是我的铠甲》http://www.bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=846249

作者: 黄小蓉 时间: 2024-10-5 12:40
懂谋略之人，看什么都有谋略之处，商场沉浮多个心眼儿多条命，而论坛之上，性格决定命运，我看着就没有那么多弯弯绕绕，是非曲直，只在那时那刻

作者: 黄小蓉 时间: 2024-10-5 12:42
提高亮不代表观点，欢迎大家讨论讨论

作者: 有花 时间: 2024-10-5 12:44
我也谈了对拉黑的看法，谈的是对官宣拉黑的看法，不是你官宣拉黑醉笑的看法，我针对的这个官宣拉黑，是对所有人来说的，不是针对某个人，所以，我并不是站队谁。

这篇帖子说的是很多人为醉笑鸣不平，但在麻子和天涯的时候没人出来说话，认为是圈子的原因，可能对一些人来说是这样的，但对于大多数人来说，可能不是你想的那样，选择说还是不说，其中的因素非常多元，并非只有圈子这一个因素在作怪。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 12:55

有花发表于 2024-10-5 12:44
我也谈了对拉黑的看法，谈的是对官宣拉黑的看法，不是你官宣拉黑醉笑的看法，我针对的这个官宣拉黑，是对所 ...

确实有人只是就拉黑说拉黑，所以我沿用了燕大侠的原文“很多人”，而不是“所有人”。兄台不要对号入座哈。

再，燕大侠的原话“临谋略拉黑醉笑老师公布于众这件事”，这里三个要点，我取其二来分析，指出“很多人”不是针对“官宣拉黑”，而是针对“临窗”。也就是说，舆论导向未必是针对行为，而是针对人，所以后面有了一个结论，“做什么不重要，是谁做才重要。”举例麻子官宣拉黑临窗和天涯官宣拉黑醉笑没有引起很多人“忿忿不平”，就是为了证明这个结论。不知有花兄看懂没有？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 12:58
另外，提醒有花兄的是，我所谓的圈子，不是仅指人圈子，更是泛指认知圈。每个人都囿于自己的认知圈。爱国党如是，恨国党也如是。坛众更如是。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 13:13
本帖最后由有花于 2024-10-5 13:17 编辑

临窗独饮发表于 2024-10-5 12:55
确实有人只是就拉黑说拉黑，所以我沿用了燕大侠的原文“很多人”，而不是“所有人”。兄台不要对号入座哈 ...

可能有人针对你，这个我不否认，但得出个普遍结论，说真理只在圈子里，这个有点不合适。

有些时候看上去是针对你，其实，你想过没想过是针对你的许多言论的观点呢？比如，官宣拉黑，有人可能只是表达拉黑你就是不想和你做朋友而已，你的官有没说醉笑有道德瑕疵不适合做朋友呢？如果有类似的表达，大多数人或许不愿意接受你的观点，我觉得也是可以理解的。

所以同样是官宣，可能有人的官宣能被接受，有人的官宣可能不被接受。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 13:16

临窗独饮发表于 2024-10-5 12:58
另外，提醒有花兄的是，我所谓的圈子，不是仅指人圈子，更是泛指认知圈。每个人都囿于自己的认知圈。爱国党 ...

从认知的角度看，不能说是圈子，只能说是共同的价值观而已。

有共同价值观的人，会得出大致相同或者相似的结论，所以因观点合的人，不应该被指责。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:17
本帖最后由临窗独饮于 2024-10-5 13:22 编辑

黄小蓉发表于 2024-10-5 12:40
懂谋略之人，看什么都有谋略之处，商场沉浮多个心眼儿多条命，而论坛之上，性格决定命运，我看着就没有那 ...

小蓉有所不知。跟醉笑前天自称“醉谋略”一样，麻子也曾自诩“王谋略”，在临窗做红杂首版时，麻子在版面上说自己在小群里如何谋略赶走临窗，然后让同群的老剑为证。醉笑是被动“醉谋略”，算是自嘲吧。麻子则是为了争锋，为了洗脱自己被谋略的没面子，主动要给自己冠上“王谋略”。好玩吧？

你看看麻子这次回来，往六杂和华夏探亲的那个模样，够文质彬彬了吧？是他纯良了？错，公告很明白，只在红袖大区解封麻子，不能跨区。也就是说，麻子现在能够跨区是那些首版们给他的面子，不是公告给他的权力。麻子相当于在红袖大区里监视居住，而不是完全放弃封杀。如果麻子在六杂和华夏敢造次，六星首版们分分钟可以咔嚓他，都不带可以被投诉的。春江霄霄敢来红杂不改旧态，麻子敢去六杂华夏依旧嚣张吗？不敢。麻子比谁都精，比谁都会看风向。

灭灯说麻子是影帝，我点一万个赞。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-10-5 13:17
我仅回你个帖子，你就说"我跟你不熟，别跟我了"。你这是针对人不?

还说你"尽量避免跟陌生人聊天"? 当初你被麻子他们几个揍了一裤兜子湿，我在你贴子回帖共情你了吧？当时你怎么不说陌生人？

你个一屁八个谎的玩意儿！

现在就明确告诉你，以后我就是针对你这个人，针对你这个阴暗一屁两谎的小人。你所有的话没一句可信，全都是谎屁！

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:20

有花发表于 2024-10-5 13:16
从认知的角度看，不能说是圈子，只能说是共同的价值观而已。

有共同价值观的人，会得出大致相同或者相 ...

我没有指责任何人啊，我只是指出：想从中国人的舆论场里寻找真相，寻找公平和正义，缘木求鱼，痴人说梦。中国人的价值观，只有功利取向，没有真正道德。

比如老兄的几个跟帖，到底是追求真理，还是替自己也曾谈论“官宣拉黑”的行为辩护呢？你心里清楚，我心里也清楚。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-10-5 13:22

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:20
我没有指责任何人啊，我只是指出：想从中国人的舆论场里寻找真相，寻找公平和正义，缘木求鱼，痴人说梦。 ...

还忽悠啊？2B才信你的谎屁呢！

作者: 有花 时间: 2024-10-5 13:26

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:20
我没有指责任何人啊，我只是指出：想从中国人的舆论场里寻找真相，寻找公平和正义，缘木求鱼，痴人说梦。 ...

首先我需要辩护么？我辩护的目的是什么呢？

中国人的舆论场里找不到真相，找不到公平正义，你觉得哪里能找到公平正义呢？

你心里清楚，我心里不清楚，临窗兄可以说说你心里的清楚是啥。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:27

有花发表于 2024-10-5 13:26
首先我需要辩护么？我辩护的目的是什么呢？

中国人的舆论场里找不到真相，找不到公平正义，你觉得哪里 ...

中国人的舆论场里找不到真相，找不到公平正义，你觉得哪里能找到公平正义呢？
————————

冷静观察，独自思考，就好

作者: 有花 时间: 2024-10-5 13:35

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:27
中国人的舆论场里找不到真相，找不到公平正义，你觉得哪里能找到公平正义呢？
—————— ...

公平和正义不是等来的，是力争来的，观察和思考的目的，不是为了发现，而是为了争取。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:38

有花发表于 2024-10-5 13:35
公平和正义不是等来的，是力争来的，观察和思考的目的，不是为了发现，而是为了争取。

力争来的是结果，思考来的是定义。先有明确的定义，然后再去力争实现。定义都还没明确，你力争什么？瞎子摸象吗？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 13:41

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:38
力争来的是结果，思考来的是定义。先有明确的定义，然后再去力争实现。定义都还没明确，你力争 ...

好吧，你需要思考定义，我只直接关注结果。

另外，感觉你许多思考的结果都似是而非，所以，我对你说思考而来的定义，是存疑心的。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:49
本帖最后由临窗独饮于 2024-10-5 13:50 编辑

有花发表于 2024-10-5 13:41
好吧，你需要思考定义，我只直接关注结果。

另外，感觉你许多思考的结果都似是而非，所以，我对你说思 ...

呵呵，对我思考的结果别存疑心哈。不信，我就举你刚刚发生的一个例子。

请看你在16楼的发言：有共同价值观的人，会得出大致相同或者相似的结论，所以因观点合的人，不应该被指责。

显然，你认为我发次帖是指责忿忿不平临窗拉黑醉笑事件的这些人。但请你重新再读一下我主贴，那句话在指责这些人？只要你摘出一句，指出我在指责这些人，我都认。但事实上，你半句都举不出来，因为我的结论是，这种对人不对事的现状，在中国舆论场里很正常。注意，我强调的这些现象很正常，而不是指责人家做不对。

那么，你为什么有认为我发帖是为了指责忿忿不平临窗拉黑醉笑事件的这些人呢？因为你心态已经这样认定了，境由心生了。也就是说，你的认知圈圈住了你的判断。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 13:51

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:49
呵呵，对我思考的结果别存疑心哈。不信，我就举你刚刚发生的一个例子。

请看你在16楼的发言：有共同价值 ...

显然，你认为我发次帖是指责忿忿不平临窗拉黑醉笑事件的这些人。
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显然，你理解错了，我说你得出的结论是不合适的。即：真理在圈子里。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:54

[url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=9812437&ptid=846274][/url]

继续往下深究。为什么说，你的认知圈会圈住了你的判断呢？

很简单，因为你认为我发这个帖子是在指责所有议论拉黑事件的人。你也是其中之一，所以你要出头辩护。

辩护，自然需要立场。立场，自然需要依据。所以你的认为（临窗在指责议论人）就成了你的依据。

有花兄，你说，你在本帖的言论，到底是在追求真相或公正，还是为了驳倒对方来替自己站台？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 13:58
本帖最后由临窗独饮于 2024-10-5 13:59 编辑

有花发表于 2024-10-5 13:51
显然，你理解错了，我说你得出的结论是不合适的。即：真理在圈子里。

我前面说了，我说的圈子，不仅仅指人际圈，更是指认知圈。
真理在认识圈里，你认为错了？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-10-5 14:22
本帖最后由东方安澜- 于 2024-10-5 14:25 编辑

昨天针对官宣这事，你还对花若叶说"向花政委检讨，，花政委训话得是"！

今天就说，"很多人是对官宣拉黑这个行为只是针对临窗这个人"。

花若叶批评你叫针对事，你检讨，你抱歉，而别人批评你就是针对你个人。相同一件事，你用什么区分这些？是用你自己的歪屁股区分的？还是用你阴暗的心区分的？

逼逼一通自我矛盾话，一屁八个谎的玩意儿，事实都摆在这里，还真理真理，你真理个毛啊？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 14:34

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:54
继续往下深究。为什么说，你的认知圈会圈住了你的判断呢？

很简单，因为你认为 ...

我是在说你的结论不合适，仅此而已，不存在为自己辩护的事，

作者: 有花 时间: 2024-10-5 14:36

临窗独饮发表于 2024-10-5 13:58
我前面说了，我说的圈子，不仅仅指人际圈，更是指认知圈。
真理在认识圈里，你认为错了？

真理不在认知圈，真理不在任何圈子里，真理就是真理，客观存在，不在任何圈子里。

作者: 八目头陀 时间: 2024-10-5 14:58
在临窗做红杂首版时，麻子在版面上说自己在小群里如何谋略赶走临窗，
…．．
这种谣造得哥都无语了。唉，妄到神经质了已经。

作者: 云自在 时间: 2024-10-5 17:04

八目头陀发表于 2024-10-5 14:58
在临窗做红杂首版时，麻子在版面上说自己在小群里如何谋略赶走临窗，
…．．
这种谣造得哥都无语了。唉， ...

怎么，你今天没写帖啊。
争，是为了不争。
无谓，争了。
看不主流和高隐之争有感。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:04

八目头陀发表于 2024-10-5 14:58
在临窗做红杂首版时，麻子在版面上说自己在小群里如何谋略赶走临窗，
…．．
这种谣造得哥都无语了。唉， ...

不敢认账的懦夫

去翻翻你以前的帖子吧

我也相信有网友还有记忆，你当时在版面上的那个得意洋洋啊

作者: 云自在 时间: 2024-10-5 17:06
临窗兄每次刷一波存在感都如龙卷风，没看主帖。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:09

有花发表于 2024-10-5 14:36
真理不在认知圈，真理不在任何圈子里，真理就是真理，客观存在，不在任何圈子里。

完全同意你的这个结论。

如果你将我主贴说的真理打上双引号，就明白你我是一个意思了：

有人说，“真理”在大炮射程之内。
临窗说，“真理”在你我的圈子里。

显然，我这句话表达的真意，是不认同圈子里形成共识的所谓“真理”。
在大炮射程之内的所谓真理，在你我的圈子里的所谓真理，其实都是立场或偏见！
但，中国人就只认这种“真理”。在现实中，大家怎么说，书上怎么说，都成了真理的化身。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:15

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:09
完全同意你的这个结论。

如果你将我主贴说的真理打上双引号，就明白你我是一个意思了：

真理在大炮的射程范围内，这个可以不加引号，这种真理涉及的是国家的概念，我表示同意，这世界本就是这样的。

你说的真理在圈子内，我不大认可，因为圈子内的没有真理，只有立场。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:19
人生在世，有很多圈子。人际圈、地域圈、性别圈、阶层圈，等等等等。一旦一个人思维落入同一个圈子，基本上形成的共识就为这个圈子里的真理了。我们只有破圈。但破圈很难。怎么办？只好站在圈外，或者站在圈子的对立面看问题。红袖人津津乐道的所谓的红袖精神，其实只是圈内之言。也因此，受到老丑、公理力等圈外人的置疑。是红袖人自负吗？不，是红袖人没有破圈，没有在圈外反观圈内。麻子是懂得圈内意识这一点的，但麻子的狡猾之处又在这里，明明知道红袖精神只是红袖圈的共识，共同的情怀。但当他利用红袖大众时，就扛起红袖大旗冲在最前面，一旦窝里反时，又嗤之以鼻道：红袖精神就是个屁！

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:21

有花发表于 2024-10-5 17:15
真理在大炮的射程范围内，这个可以不加引号，这种真理涉及的是国家的概念，我表示同意，这世界本就是这样 ...

请你连读一下前文，或许你就明白了，我说的“真理”在圈子之内的真意：

想从中国人的舆论场里寻找真相，寻找公平和正义，缘木求鱼，痴人说梦。

中国人的价值观，只有功利取向，没有真正道德。

中国人的是非观，只有拉偏架，不会求真理。（这个真理不需要打引号）

有人说，真理在大炮射程之内。
临窗说，真理在你我的圈子里。（这个真理需要打引号）

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:23

有花发表于 2024-10-5 17:15
真理在大炮的射程范围内，这个可以不加引号，这种真理涉及的是国家的概念，我表示同意，这世界本就是这样 ...

真理在大炮的射程范围内，真的不需要打引号？它其实说的是，谁强权，谁真理。这种真理是你所认同的真理吗？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:24

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:21
请你连读一下前文，或许你就明白了，我说的“真理”在圈子之内的真意：

想从中国人的舆论场里寻找真相 ...

我明白你的意思，只能说有道理，不能说绝对，比如我，就没有圈子，就爱寻求真理，

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:25

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:23
真理在大炮的射程范围内，真的不需要打引号？它其实说的是，谁强权，谁真理。这种真理是你所认同的真理吗 ...

这个理不需要你的认同，这是事实。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:25

有花发表于 2024-10-5 17:24
我明白你的意思，只能说有道理，不能说绝对，比如我，就没有圈子，就爱寻求真理，

有花兄，你的价值观，你的认知层，就是你的圈子。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:26

有花发表于 2024-10-5 17:25
这个理不需要你的认同，这是事实。

谁强权，谁真理？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:26

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:25
有花兄，你的价值观，你的认知层，就是你的圈子。

好吧，我的圈子里有你也有醉笑，你俩的在我心目中是一样的，我不选边站，我站的是我的价值判断。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:27

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:26
谁强权，谁真理？

没有强权也没有真理，尊重事实即可。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:30

有花发表于 2024-10-5 17:26
好吧，我的圈子里有你也有醉笑，你俩的在我心目中是一样的，我不选边站，我站的是我的价值判断。

记得没？昨天还是前天你我聊天，你提到价值观，我直接说，你我不是同一个价值观。不同价值观的人，得出的结论是不一致的。如果是真理，哪里可能会不一致？所以，圈子里所谓的共识，共识所形成的真理，都不是真正的真理。但可悲在于，中国人的思维，认为这就是“我认定的真理”，于是，爱国党和恨国党永远尿不到一个壶里。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:31

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:30
记得没？昨天还是前天你我聊天，你提到价值观，我直接说，你我不是同一个价值观。不同价值观的人，得出的 ...

你了解我的价值观不？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:33

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:30
记得没？昨天还是前天你我聊天，你提到价值观，我直接说，你我不是同一个价值观。不同价值观的人，得出的 ...

你说说咱俩的价值观不同在哪里呢？我可以站在你的价值观上说事，我觉得我可以站在任何人的价值观上说事，要不咱就完全站的价值观上谈谈？

就比如你说你年轻的时候色中修，现在钱中修，我没站你的价值观上和你聊天么？我是怎么说的呢？还记得不?

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:33

有花发表于 2024-10-5 17:31
你了解我的价值观不？

不了解。但跟我不一致，我可以判断。因为我了解我自己。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:35

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:33
不了解。但跟我不一致，我可以判断。因为我了解我自己。

我可以站在你的色中修和钱中修的价值观上和你谈修行。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:35

有花发表于 2024-10-5 17:33
你说说咱俩的价值观不同在哪里呢？我可以站在你的价值观上说事，我觉得我可以站在任何人的价值观上说事， ...

你站不到我的价值观的。我帖子说写的就是我的价值观体现。如果能站到我的价值观，你直接给我的帖子点赞了。根本不需要这样反复对话了。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:37

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:33
不了解。但跟我不一致，我可以判断。因为我了解我自己。

你了解自己，但不了解我，我可以和你一致，我说过，了解别人而不需要别人了解自己的人可以享受孤独，这个了解别人就是要站的别人的价值观上去看世界才行。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:38

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:35
你站不到我的价值观的。我帖子说写的就是我的价值观体现。如果能站到我的价值观，你直接给我的帖子点赞了 ...

站你的价值观，没有和你一样的结论，那可能是逻辑不同，是需要讨论哪里逻辑不同。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:39

有花发表于 2024-10-5 17:37
你了解自己，但不了解我，我可以和你一致，我说过，了解别人而不需要别人了解自己的人可以享受孤独，这个 ...

好吧，那我听你阐述一下我的价值观

说好说坏没有关系，你可以随便说

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:39

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:39
好吧，那我听你阐述一下我的价值观

说好说坏没有关系，你可以随便说

说吧，洗耳恭听

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:41

有花发表于 2024-10-5 17:39
说吧，洗耳恭听

我听你说我的价值观啊，有花兄。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:41

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:39
好吧，那我听你阐述一下我的价值观

说好说坏没有关系，你可以随便说

不对，我不需要阐述你的价值观，咱们只能就是论事，不能空谈价值观

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:43

有花发表于 2024-10-5 17:41
不对，我不需要阐述你的价值观，咱们只能就是论事，不能空谈价值观

价值观不同，怎么就事论事？
问你，当年日本军队大举进入中国，占领了中国大半河山。是侵略吗？

作者: 杨逍逍 时间: 2024-10-5 17:43

临窗目光如炬、洞察深刻、有理有据，大大大的赞！

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:46

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:43
价值观不同，怎么就事论事？
问你，当年日本军队大举进入中国，占领了中国大半河山。是侵略吗？

是啊

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:49

有花发表于 2024-10-5 17:46
是啊

你问下日本人，特别是那些日本兵，认可“侵略中国”不？

不，他们肯定回答你，那是“建立东亚共荣圈”。

须知，这是他们真实的认知，所以他们个个勇敢赴死。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:50

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:49
你问下日本人，特别是那些日本兵，认可“侵略中国”不？

不，他们肯定回答你，那是“建立东亚共荣圈” ...

是啊，日本人的认知也没错啊

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:50

有花发表于 2024-10-5 17:50
是啊，日本人的认知也没错啊

所以啊，不同价值观，不同认知圈，得不出同一个结论。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:50

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:49
你问下日本人，特别是那些日本兵，认可“侵略中国”不？

不，他们肯定回答你，那是“建立东亚共荣圈” ...

中国觉得是侵略，日本觉得是为了中国好，这个没毛病啊，价值观不同么

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:51

杨逍逍发表于 2024-10-5 17:43
临窗目光如炬、洞察深刻、有理有据，大大大的赞！

霄霄兄弟，礼太重啦

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:52

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:50
所以啊，不同价值观，不同认知圈，得不出同一个结论。

结论不同怎么了？你想说什么呢？

你要站中国立场我就站中国立场，你要站日本立场，我就站日本立场，你要站你的立场，我就站你的立场，有啥毛病么？站你的立场也一样可以讨论，也一样的结论不同啊。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:52

杨逍逍发表于 2024-10-5 17:43
临窗目光如炬、洞察深刻、有理有据，大大大的赞！

临窗兄英明神武，论坛无双

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:53

有花发表于 2024-10-5 17:50
中国觉得是侵略，日本觉得是为了中国好，这个没毛病啊，价值观不同么

你前面说，“我不需要阐述你的价值观，咱们只能就是论事，不能空谈价值观。”

我现在以这个例子告诉你，你我价值观不同，即使就事论事也是各说各的，谈不出一个共识的。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:54

有花发表于 2024-10-5 17:52
结论不同怎么了？你想说什么呢？

你要站中国立场我就站中国立场，你要站日本立场，我就站日本立场，你 ...

所以支持了我的结论啊：“真理”在你我的圈子里。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:55

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:53
你前面说，“我不需要阐述你的价值观，咱们只能就是论事，不能空谈价值观。”

我现在以这 ...

我不是说站你的价值观谈了么？

就你的价值观，也没得出真理在圈子里啊，我不说了我的观点么？

我说真理就是真理，不在任何人的圈子里，是客观存在的，你认可么？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:55

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:54
所以支持了我的结论啊：“真理”在你我的圈子里。

我不是说了么，没有真理，只有立场么？你认可么？

作者: 有花 时间: 2024-10-5 17:56

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:54
所以支持了我的结论啊：“真理”在你我的圈子里。

无论谁的价值观，都得不出你帖子的结论，我们一直讨论的不就是这个么？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 17:57

有花发表于 2024-10-5 17:55
我不是说站你的价值观谈了么？

就你的价值观，也没得出真理在圈子里啊，我不说了我的观点么？

认可啊。你说的真理是不带引号的，我说的真理在圈里的真理是带引号的。

唉，前面解释好几次了，这是反话正说，你还没明白啊。

作者: 有花 时间: 2024-10-5 18:01

临窗独饮发表于 2024-10-5 17:57
认可啊。你说的真理是不带引号的，我说的真理在圈里的真理是带引号的。

唉，前面解释好几次了，这是反 ...

带引号的就不叫真理了，叫立场多好，干嘛加个引号的真理呢？

换成立场，我认可你，换成引号的假真理，没意义不是?

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-5 18:04

有花发表于 2024-10-5 18:01
带引号的就不叫真理了，叫立场多好，干嘛加个引号的真理呢？

换成立场，我认可你，换成引号的假真理， ...

呵呵，好吧，你对，有花兄，我要吃饭了，回见

作者: 有花 时间: 2024-10-5 18:05

临窗独饮发表于 2024-10-5 18:04
呵呵，好吧，你对，有花兄，我要吃饭了，回见

临窗兄，回见

作者: 泼雷 时间: 2024-10-5 22:58
从头追踪了一下醉笑老师和临窗兄纠纷的始末，终于看到这里了。

作者: 云自在 时间: 2024-10-6 09:35
本帖最后由云自在于 2024-10-6 09:47 编辑

临窗独饮发表于 2024-10-5 10:48
【摘一段醉笑的回忆录】当天又发生一件事：在这次判罚执行之前，那天刚好是“520”，王二麻子用马甲给自己 ...

这段写的真好看，我是第一次看。
醉笑是直的。顺他意都好说，不顺意便驱逐。相对来说，管理组还理性一些。
其实每个人都有自己的立场和圈子，
六星人就讲亲情呀。
划圈子。
在六星的地盘上，
讲一讲，也正常。

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