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标题: 你赞成把教鞭换给老师吗 [打印本页]

作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 18:44
标题: 你赞成把教鞭换给老师吗
       现在总是喊“把教鞭换给老师”的口号,只不过听着更像装13。教鞭的意思不是老师有权力批评一下,罚个站,抄个课文,而是切切实实的体罚,我觉得起码应该打在手上,让学生感受切肤之痛,从而产生敬畏之心,这才叫把教鞭还给老师。当然,教鞭是不该向头部等要害部位打的,打击部位与次数也应该是有规范的。
       你同意把教鞭还给老师吗?我同意还给小学老师。因为我知道坏种有多坏,就是欠这种收拾,也许今天几教鞭,明天免于进监狱或挨枪子,善莫大焉。但是我不同意老师在管理学生的任何范畴都是用教鞭,在教学上老师是不该使用教鞭的。比如学生不写作业,不想学习,对此只能用批评、提醒就行了,学习是自己的事情,可以告知家长管理就行了。但是如果他上课捣乱,影响其他人学习;或者带着其他学生学坏,成为害群之马;亦或者有霸凌、猥亵同学,顶撞、侮辱老师等恶劣行为,那么老师就该有用教鞭管理学生的权力。
       总之,教鞭惩戒权应该用在端正学生思想上,而不是督促学习上。在行驶教鞭惩戒权时,应该把前因后果录制视频,发给家长。最重要的一点是:应该把教育惩戒权写进《未成年人保护法》。惩戒的目的是阻止未成年人因为思想道德问题,在将来走向犯罪道路。

作者: 知音    时间: 2024-10-7 18:54

还给老师,相信老师
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 19:03
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 19:13 编辑

不同意,讲坏种,老师中的坏种一定是更多。小学生再坏能坏到哪儿去?呵呵,远不如老师坏。把教鞭发给学生还差不多。中国的企业,缺乏捍卫工人合法权益的真正工会组织;学校,缺乏保障学生权益的真正学生会组织。学校的真正主人是学生,老师,校长及校内行政后勤等等不过都是些服务人员……
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:06
可以在学校另列“惩戒结构”,每个老师那边该罚的,都交给独立的惩戒机构裁定并完成。真正做到赏罚有理有据——杜绝老师们情绪暴走轻重失衡,更杜绝公报私仇,也保护老师不在矛盾第一线~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:07
知音 发表于 2024-10-7 18:54
还给老师,相信老师

良莠混杂,……这个是肯定存在的。如何防止个别害群之马对孩子的伤害?

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:08
螃蟹 发表于 2024-10-7 19:03
不同意,讲坏种,老师中的坏种一定是更多。小学生再坏能坏到哪儿去?呵呵,远不如老师坏。把教鞭发给学生还 ...

你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”,嘴巴放干净点儿,先~~~

作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 19:08
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:06
可以在学校另列“惩戒结构”,每个老师那边该罚的,都交给独立的惩戒机构裁定并完成。真正做到赏罚有理有据 ...

这个建议好,还要说是搞教育的想得周全,就该这样搞,特别支持。不过我个人觉得因为学习,老师不该使用体罚的权力。

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 19:09
要我看,中国最急需接受教育的,第一是学生家长,第二就是学校老师。
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:11
窥天瞳 发表于 2024-10-7 19:08
这个建议好,还要说是搞教育的想得周全,就该这样搞,特别支持。不过我个人觉得因为学习,老师不该使用体 ...



我是不赞成体罚的。适当的处罚,也该有理有据,避免个人不当行为带来的严重影响——类似权力应该被约束,被监督,保证公平、公正~~~

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 19:12
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:08
你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”,嘴巴放干净点儿,先~~~

楼主主贴里就有”坏种”一词,也没看你反对。既然学生可以有坏种,老师怎么就没坏种了?呵呵。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 19:12
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:08
你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”,嘴巴放干净点儿,先~~~


说个情儿,螃蟹是就着主贴里的“坏种”一说接的话茬(o^^o)
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 19:16
本帖最后由 窥天瞳 于 2024-10-7 19:18 编辑
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:08
你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”,嘴巴放干净点儿,先~~~

坏种是我先说的,各年龄段也是有的。我儿子的幼儿园小学中学老师,我是没见过一个坏种。但是我的小学的音乐老师是虐待狂,初中的一个英语老师有时会猥亵女学生,去年刚刚因为强奸女学生被抓起来。而孩子里面呢,我儿子在学校还是没有遇到过,但是在姥姥家附近还真见过。看看各种网上新闻,也是有的。坏种在哪个群体都不多,但是只要是有一个,破坏力就不小,有时还会带坏别人,需要及时惩戒。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:17
知音 发表于 2024-10-7 19:12
说个情儿,螃蟹是就着主贴里的“坏种”一说接的话茬(o^^o)



本就不是好话,窥天瞳是特指。螃蟹不单不指出来,还泛指开去……算了,不想说这些。。。烦,我好像更年期发作了~~~

作者: 河海森林    时间: 2024-10-7 19:31
不同意
作者: 河海森林    时间: 2024-10-7 19:31
可以理解,但是不同意
作者: 大志    时间: 2024-10-7 19:33
必须不赞成,
作者: 知音    时间: 2024-10-7 19:34
河海森林 发表于 2024-10-7 19:31
可以理解,但是不同意


我觉得教育就要突出老师的作用,给老师以足够的权威性,让孩子惧怕老师。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:00
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 20:06 编辑
知音 发表于 2024-10-7 19:34
我觉得教育就要突出老师的作用,给老师以足够的权威性,让孩子惧怕老师。


家长,老师的威信要靠学生认同建立起来,不是靠体罚,恐吓,越体罚,会越叛逆。

我老婆妹妹家的孩子,女孩,现在已经开始和她老妈对骂,对打了。我们是眼看着一个老实乖巧的孩子,怎么一步步变成现在这个样子的,可以说完全是家长的责任。学校和社会也起了间接作用。孩子没多大问题。

没有有问题的学生,只有有问题的家长和老师……
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:06
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:00
家长,老师威信是都是靠学生认同建立起来的,靠体罚不行。越体罚,越叛逆。

我老婆妹妹家的孩子,女 ...

情况不一样的,我小时候也很老实听话,但是后来也是和父母对吵,为什么?我父母不打我,只是一直指责逼迫。说什么越体罚越叛逆,纯属胡扯蛋!无论是人还是畜生,就没有打不服的。而今天的孩子大部分没挨过打,耐受力低,老师敢体罚,绝大部分孩子都会怕。认同,那是对知道尊师重道的孩子讲的,可惜今天很多孩子已经不具备这种品质了,因为家长就没有教给他们。

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:11
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 20:15 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:06
情况不一样的,我小时候也很老实听话,但是后来也是和父母对吵,为什么?我父母不打我,只是一直指责逼迫 ...


既然没打不服的,学生为啥不能打服老师和学校呢?学生毕竟人多,而且恰好都是未成年,青春期正是热血沸腾的年纪,就是把老师和校长杀掉,也不用死刑。

打服?你是教育学生,还是培养暴徒呢。学生普遍认同打服的道理,你准备找什么样的人去当老师,建设个啥样的学校?监狱么?
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:15
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:11
既然没有打不服的,学生为啥不能打服老师和学校呢?学生毕竟人多,而且恰好都是未成年,青春期正是热血沸 ...

你这就纯属狡辩了,满清入主中原,不过10几万人,汉人上千万,大家都用冷兵器,怎么不团结起来干呢?换你会去和人家干吗?你小时候也应该在体罚年代吧?你团结同学和老师干过吗?意淫能解决问题吗?

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:38
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 23:21 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:15
你这就纯属狡辩了,满清入主中原,不过10几万人,汉人上千万,大家都用冷兵器,怎么不团结起来干呢?换你 ...


满清也没讲啥打服,而是融合,接受汉文化,任用大量汉族官吏。哪个王朝也没法马背治天下。

我们在学生时代,老师是可以体罚,但并没多少害怕的。很多人把被体罚视为荣耀,一种成长的勋章。体罚时代,获得权威的不是老师,而是那些被体罚教育出来的坏孩子,他们成了学校暗影中的地下君王。

学生团结起来很常见,班级之间,学校和校外之间,经常有几十人规模的群体械斗。致残的,致死的都有。被砍被殴更是家常便饭。我们中学的校长,就是因为一次全校同学在操场上的公开抵制行动而下台的。

每个班级的晚自习,都会至少有十几个社会闲杂人员潜伏在其中,有追求女学生的,还有调戏女老师的。老师能打服谁?为了对付这些人,学校警卫室里还驻扎着一枚真正的警察呢,也没啥大用。

你觉得体罚时代很好么?呵呵。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:39

没有打服的学生,只有把好孩子打成坏孩子的
作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:40

坏孩子咋来的?就是破罐子破摔造成的。

还是提倡鼓励学生的教学方法
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:51
知音 发表于 2024-10-7 20:39
没有打服的学生,只有把好孩子打成坏孩子的

看不到希望的体罚确实会把好孩子变成坏孩子,但是并不能说体罚教育错误。相反另一个极端的温和教育,同样问题很多,很多有教无类的没规矩的孩子也是这样形成的。

作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:54
知音 发表于 2024-10-7 20:40
坏孩子咋来的?就是破罐子破摔造成的。

还是提倡鼓励学生的教学方法

这一点我赞成,但是体罚可以把孩子从邪路拉回来。如果家里条件好,孩子天生懂事,确实可能存在不用体罚的教育手段。如果家里条件不好,孩子懂事,让他习武依旧是强迫性的,就算家长不打他,教练也会打他,练出真功夫没有不挨打的。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:56
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:51
看不到希望的体罚确实会把好孩子变成坏孩子,但是并不能说体罚教育错误。相反另一个极端的温和教育,同样 ...


小孩分四种性格,红黄蓝绿,对红色的小孩要压制打击、对绿色小孩夸奖鼓励,对中间的黄色、蓝色的小孩,要即打击又鼓励。

我们家长不要小瞧老师的能力,他们都学过心理学的,孩子啥样的,在他们眼里一清二楚。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:59
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 21:04 编辑
知音 发表于 2024-10-7 20:40
坏孩子咋来的?就是破罐子破摔造成的。

还是提倡鼓励学生的教学方法


用体罚破坏掉孩子的尊严感容易,想再建立可就难了。这种小孩会越来越混不吝的。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:01
知音 发表于 2024-10-7 20:56
小孩分四种性格,红黄蓝绿,对红色的小孩要压制打击、对绿色小孩夸奖鼓励,对中间的黄色、蓝色的小孩, ...

在跆拳道训练中,对于那种绿色小孩,教练一般是不打的。对于中间色调,教练也是打压加鼓励的。我儿子算是中间色调的吧,但是我觉得他要是没有跆拳道的磨炼,也不可能做到什么学习班都不上就能考到顶级高中。

对于绝大部分老师的教育水平,我最多说一般般吧,过于纸上谈兵了。他们所面对的孩子,无论从学习到做人,都是合力结果,而不是他们的一力结果。

作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:02
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:59
用体罚破坏掉孩子的尊严感容易,想再建立可就难了。这小孩会会越来越混不吝的。

实践证明,根本不会。打掉的是虚荣,建立起来的是真正的荣誉感。你说的是虐待。

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:03
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 23:46 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:54
这一点我赞成,但是体罚可以把孩子从邪路拉回来。如果家里条件好,孩子天生懂事,确实可能存在不用体罚的 ...


拳击馆互相间的击打和惩戒性体罚是两回事。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 21:07
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:59
用体罚破坏掉孩子的尊严感容易,想再建立可就难了。这种小孩会越来越混不吝的。


之前看过一个专门吐槽家长的帖子(可能是在知乎上),有些孩子可能因为家长的一巴掌就毁掉一个爱好,各种各样的都有,有得甚至一句伤人的话转变孩子的一生。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:16
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:03
拳击馆互相之前的击打和惩戒性体罚是两回事。

那你觉得孩子因为不守纪律或者达不到训练要求,被教练用脚靶或木板抽屁股,或者被教练一脚踹倒算什么?

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:16
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 21:28 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:01
在跆拳道训练中,对于那种绿色小孩,教练一般是不打的。对于中间色调,教练也是打压加鼓励的。我儿子算是 ...


参加跆拳道训练的儿童,心里已经接受了肉身对抗和训练,挨打他不会视为屈辱,尤其是被教练打倒在地。这种和其他体育项目一样,水平比你高的打赢了你,你会尊重对方,把对方当成榜样,并努力去超越他。这种竞技性,也能锻炼了孩子的百折不挠的意志力。

这一切都和一般学校,老师对同学的体罚不同。这里没有上面讲的那些东西。体罚是一种古老的耻辱教育,只是让对方通过“惧怕耻辱”而乖乖听话,无论达到这个目标还是适得其反,都不是好结果。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:20
知音 发表于 2024-10-7 21:07
之前看过一个专门吐槽家长的帖子(可能是在知乎上),有些孩子可能因为家长的一巴掌就毁掉一个爱好,各 ...

一巴掌毁掉一个爱好,那说明他根本不是真的爱好。我大舅喜欢乐器,家里不给买,自己用零用钱买个口琴自己练习,我姥姥嫌他吵,口琴踩坏加揍他一顿。然后呢,他再攒零用钱再买一个,再吹。我大舅没系统学过乐器,照样进了单位的演奏乐队。
但是恶语伤人确实不好。

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:21
知音 发表于 2024-10-7 21:07
之前看过一个专门吐槽家长的帖子(可能是在知乎上),有些孩子可能因为家长的一巴掌就毁掉一个爱好,各 ...

这些孩子只能在成年后,通过更强大的系统,去抚平心理创伤,做自我和解,以及去理解父母。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:21
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:16
参加跆拳道训练的儿童,心里已经接受了肉身对抗和训练,挨打他不会视为屈辱,尤其是被教练打倒在地。这 ...

我就教育我儿子,学校老师揍你,挨打站直就是男子汉。他也这样做的,也没觉得耻辱。班里一个被老师体罚最多的孩子,反而和老师感情最深,老师被换走的时候哭的最凶。

作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:22
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:21
这些孩子只能在成年后,通过更强大的系统,去抚平心理创伤,做自我和解,以及去理解父母。

你说的是虐待,或者是家里教育太圣母。

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:24
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 21:29 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:21
我就教育我儿子,学校老师揍你,挨打站直就是男子汉。他也这样做的,也没觉得耻辱。班里一个被老师体罚最 ...


培养了好韭菜,呵呵。到单位,上级或老总打他耳光,他也会更努力去工作。掌权者喜欢,也不能算错。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:28
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:24
这就是培养了好韭菜。呵呵。到单位,上级或老总打他耳光,他也会更努力去工作。也不能算错。

体罚,应该是越往上越少,而不是越多。比如我上高中,老师体罚我,要是我的错我忍,不是直接干他就是了。我儿子也是这样想的。到了单位,面对侵犯挑衅,直接开干就是了,惯着他们做什么?那些领导会教育员工不走邪路?
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 22:08
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 22:12 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:28
体罚,应该是越往上越少,而不是越多。比如我上高中,老师体罚我,要是我的错我忍,不是直接干他就是了。 ...


我从来没被体罚过,小学时是太优秀,即使全校同学排队去接受体罚,我恐怕也是排最后一个。记得有次班主任把全班同学都拉出去挨个批,揪脸的揪脸,打嘴巴的打嘴巴,都没我啥事。

假如被体罚了,对我也一定没多大作用,啥都改变不了。我属于完全内驱动型,外界之力对我的作用有限。而且,我从小就不太在乎别人怎么看。估计就算被体罚,也不会有多强烈的耻辱感。呵呵。
作者: 公理力    时间: 2024-10-7 22:50
螃蟹 发表于 2024-10-7 19:03
不同意,讲坏种,老师中的坏种一定是更多。小学生再坏能坏到哪儿去?呵呵,远不如老师坏。把教鞭发给学生还 ...

你这里有两个谬误:

第一,是预设师生对立关系,这就偏离了教师教育帮扶学生这个基本天职角色

第二,是预设教师队伍中必然有“坏种”!

基于你这两个预设,整个初等教育体系都得推翻!

还浪费时间讨论啥?

重点是,基于你的逻辑:你的孩子都该拒绝送进学校!




作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 23:37
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 00:43 编辑
公理力 发表于 2024-10-7 22:50
你这里有两个谬误:

第一,是预设师生对立关系,这就偏离了教师教育帮扶学生这个基本天职角色


不是预设对立,有啥必要让老师重拾体罚,打服学生中的坏种呢?呵呵。坏种老师,是从坏种学生推导而来。既然有坏种学生,当然也有坏种老师。而且老师中的坏种一定比学生更多,更坏。毕竟,一个小学生,才几岁,怎么坏也坏不过老师嘛。

今天的哪个学校,如果公然声称要恢复体罚,还要打服学生中的坏种,本人是绝不会把孩子送进这个学校的。万一让他们给培养成暴徒怎么办?呵呵。
作者: 公理力    时间: 2024-10-7 23:57
螃蟹 发表于 2024-10-7 23:37
不是预设对立,有啥必然让老师重拾体罚,打服学生中的坏种呢?呵呵。坏种老师,是从坏种学生推导而来。既 ...

坏种老师,是从坏种学生推导而来。既然有坏种学生,必然有坏种老师,而且老师中的坏种一定比学生更多,更坏

呵呵,你觉得,你这番看似有逻辑的推论,能站住脚吗?

基本事实是,现在正规学校的教师——不提基础教育阶段的培养

至少还经过了两个层面的选拔:一是高考,二是毕业后入职关。
实际上,即使工作期间,发现不合格者,也存在清理出教师队伍的机制。

而学生呢,无论是否坏,那叫《一个都不能少》!

你是什么逻辑,有什么可信理据说:“既然有坏种学生,必然有坏种老师”???


作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 00:11
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 00:28 编辑
公理力 发表于 2024-10-7 23:57
【坏种老师,是从坏种学生推导而来。既然有坏种学生,必然有坏种老师,而且老师中的坏种一定比学生更多, ...


一个小学生,再坏能坏到哪儿去,你说来听听。

小学老师,那可是有坏的,比如拍领导马屁,比如损公肥私,贪污腐败,比如尸位素餐,比如挟学生以令家长,收受红包贿赂,比如性侵学生……

这些小学生会干么?

私德不检点之处可能性就更高了,不诚实,没同情心,虐待小动物,乱扔垃圾,占小便宜,不排队,赌博酗酒,对老婆冷暴力,不尊老爱幼等等。

这些小学生会干么?

相比小孩,成年人的各种“坏”,你应也有所了解嘛……
作者: 公理力    时间: 2024-10-8 00:22
本帖最后由 公理力 于 2024-10-8 00:28 编辑
螃蟹 发表于 2024-10-8 00:11
一个小学生,再坏能坏到哪儿去,你说来听听。

呵呵,我绝对不赞成体罚学生,所以,你这个问题是多余。

如果你不能正面回答我的焦点问题,是默认前面喷的确实没逻辑,我可以不再提问

我也懒得继续计较:你举出“性侵学生”这种极端例子,恰恰暴露你还是在坚持你的预设条件。

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 00:32
公理力 发表于 2024-10-8 00:22
呵呵,我绝对不赞成体罚学生,所以,你这个问题是多余。

如果你不能正面回答我的焦点问题,是默认前面 ...

呆子,你哪有啥值得认真对待的问题?呵呵。小学生坏,还是小学老师坏,这么简单的常识你都面对不了。
作者: 公理力    时间: 2024-10-8 00:45
螃蟹 发表于 2024-10-8 00:32
呆子,你哪有啥值得认真对待的问题?呵呵。小学生坏,还是小学老师坏,这么简单的常识你都面对不了。
你螃蟹是真不开窍啊!
你一再嘚吧的问题才是缺乏基本逻辑、预设条件、绝对化思维的蠢问题,知道不?

按你这愚蠢逻辑,就因为教师队伍中出现性侵学生的败类,整个教师队伍就都不可信任啦?!
你家孩子就不进学校啦?

推而广之,医生中有用药物等手段杀人犯呢,你就一辈子不看医生啦?

警察队伍中也有败类,你遇到事情就不找警察啦?

给你留面子都不成!不让金豆豆老师用教鞭打你手板,你就没法长进  

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 08:00
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 09:33 编辑
公理力 发表于 2024-10-8 00:45
你螃蟹是真不开窍啊!
你一再嘚吧的问题才是缺乏基本逻辑、预设条件、绝对化思维的蠢问题,知道不?



这只是你的傻逻辑,和我有啥关系?

我不过是认为,泛泛而言,小学老师这种成年人,一定比小学生这种未成年孩子坏的比例更高,程度也更深。

如果仅仅因小学生中有坏种,就恢复从前的体罚管理,那么,对于坏种比例更高,也更坏的成年教师群体,就更应该用体罚来进行管理了。

老师们工作不努力,不上进,为啥不能体罚呢?

推而广之,各个企业,事业,机关单位也都应该有法律之外的体罚惩戒才对。

毕竟,不是只有学校有升学压力,企事业单位也有业绩压力的,政府有关部门,同样有政绩要求。同时也有不够出色的工作人员。为啥不都引入体罚呢?不能说只有儿童和青少年才有接受教育的必要吧。

比如给各级领导们统统都发个鞭子,可以直接抽那些又不上进,又没成绩,还不听话的下属嘛。

说服不行,也可以打服咯。霍霍。




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