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标题: 读独醒客帖子有感。 [打印本页]
作者: 八目头陀    时间: 2024-10-8 16:54
标题: 读独醒客帖子有感。
独醒客说他看到了漏船将沉和夜王将至。这其实不算预言，可以看成读书人的见微知著。胡适当年的面包论，张爱玲参会穿旗袍扎在一组黑色中山装里过于耀眼而被劝换装，张便急速换了个国家生活。傅斯年被邀观礼延安民主生活，回来之后却坚定地跟随被他经常攻击的蒋某南渡孤岛。

敢于质疑先贤和今贤，就会产生清醒的自我判断。当然，在某些时代，发表自己的质疑言论是很危险的事情，所以便产生了沉默的大多数。当沉默都不安全的时侯，只好产生狂热的大多数了。狠绝的所谓政治家们对中国人性的把握可谓炉火纯青，满清入关之前，以区区几万之数犹疑未决，范文程大言：“汉人懦如猪狗，虽万万数，何足惧哉。”于是杨州十屠嘉定三屠留发不留头终至定鼎中原。汉人也并不如何记仇，皇上万岁叫得一样的心悦诚服。至孙黄革清，遗老们却又不肯削掉那一条狗尾巴似的长辫了。

夜王早就来过了，张志新和林昭就曾用心头血点亮过一小朵灯火，告诉这夜的黑，于是惨死。可惜再也没有《记念刘和珍君》这样的文章了。禁若寒蝉的文人和愚昧狂热的民众是夜王时代的标配。

我其实并不责备这些文人和民众，因为在言论自由和生命之间选择生命，这就叫人性。这是他们在驯化牛马以及狗得到的经验。武则天十三岁拿出匕首对烈马说：“死还是生？”那马便伏首了。史家们写这则掌故是证明武氏深具伟大政治家的潜质：敢于行屠戮之事。

二十四史就是纪录伟大或卑劣的政治家的历史。就是杀人二字罢了。杀人在重复，历史也在重复。政治家胜则九五至尊御座之上轻轻一言天下传诵，败则名声涂地猪狗不如。这种群臣伏首太监环伺媚词暄天的日子如果可以靠屠戮他人来获得，试问哪一个枭雄会拒绝杀人？

曾经有一段破四旧的日子，我们家祠堂白墙上的壁画都被铲刀刮掉了，好些老式的雕工精致的木床都被拆成了柴火。大家都家徒四壁用手指刮食碗底的稀饭，然后念语录背指示，他们称之为“新生活”。背佛经跟背语录有什么新旧的不同？前者是自愿的传统的信仰，后者是不念就死的新信仰？他们也并不那么讨厌迷信吧，如果你们迷信他们指定的神，他们也是欢迎的，并且乐于颁发新生活证书的。

所以，我以为中国一直是夜王们轮流坐庄的时代，某个夜王用礼义杀人，这就叫仁王，某个夜王用自制的御法杀人，这就叫霸王，某个夜王凭心情杀人，这就叫昏王，某个夜王语录一本本讲着大道理，笑咪咪地说爱国爱人，穿着几十个补丁的衣服，其走狗信徒遍布天下角落，你哪句语录的跟读错了几个音，就可能被杀了。毫无疑问，这是个比王莽还虚伪的伪王。
作者: 我真很好    时间: 2024-10-8 16:57
进来学习
作者: 杀手    时间: 2024-10-8 17:01
本帖最后由 杀手 于 2024-10-9 11:18 编辑

在哪里看到过您好像是麻子小号吧？大名鼎鼎
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 17:39
王莽躺枪了
伪王应该是唐太宗
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 17:39
王莽躺枪了
伪王应该是唐太宗
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 17:46
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 17:49 编辑

这篇不错，但扬州十日很可能是假的，孙大炮们抹黑我大清。而且很多人不知道，汉人排满，也搞了大屠杀。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 17:54
螃蟹 发表于 2024-10-8 17:46
这篇不错，但扬州十日很可能是假的，孙大炮们抹黑我大清。而且很多人不知道，汉人排满，也搞了大屠杀。

《扬州十日记》在乾隆年间就在禁书目录里，和革命党人无关
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 18:19
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 18:24 编辑
绝对不主流 发表于 2024-10-8 17:54
《扬州十日记》在乾隆年间就在禁书目录里，和革命党人无关


那也是人们看了革命党的复制品后，回头去找，才发现禁书目录中有这个书名。原书并没有谁真看过。大家看的都是革命党据说从日本找来的版本。所以，这当然和革命党有关，而且就是排满用的宣传材料之一。

这《扬州十日》我很早以前也看过，不是严肃史学，而是文学。夸张意淫，充满了各种如亲历者般的细节描写，可信度不高。再说，当年扬州城也不可能有八十万人。仅靠这么一孤证，就讲大屠杀是不负责任的。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 18:26
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:19
那也是后人看了革命党复印的宣传品之后，回头发现禁书目录中有这个书名。原书并没有谁真看过。大家看的都 ...

扬州十日记被立法禁止编入《四库全书》，禁止公开刊印，只能以民间手抄本方式私下流传
张之洞给学生开书单时就有这本书，清代很多人在自己的相关文字里也提过这本书
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 18:28
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:19
那也是人们看了革命党的复制品后，回头去找，才发现禁书目录中有这个书名。原书并没有谁真看过。大家看 ...

但凡官方想尽办法要销毁的野史，基本上都是真的
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 18:33
绝对不主流 发表于 2024-10-8 18:28
但凡官方想尽办法要销毁的野史，基本上都是真的

那可不见得，官方若认定胡编乱造，也可能会禁止的。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 18:34
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:19
那也是人们看了革命党的复制品后，回头去找，才发现禁书目录中有这个书名。原书并没有谁真看过。大家看 ...

因为民间流传张献忠屠川七万万人，这数比全国人口还多，所以张献忠屠川就是谎言？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 18:36
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:33
那可不见得，官方若认定胡编乱造，也可能会禁止的。

只有真相才需要用掩盖去抹除，谎言一禁就成真，这是社会心理学现象
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 18:37
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 18:38 编辑
绝对不主流 发表于 2024-10-8 18:34
因为民间流传张献忠屠川七万万人，这数比全国人口还多，所以张献忠屠川就是谎言？


总之一个撒谎者的言论，可信度注定不高。一个民族也一样。民间还流传喝符水可刀枪不入呢。呵呵。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 18:38
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:37
总之一个撒谎者的言论，可信度注定不高。一个民族也一样。

你思维比较简单，停在了青春逆反期的样子
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 18:39
绝对不主流 发表于 2024-10-8 18:38
你思维比较简单

你这是没词了准备尿遁。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 18:45
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:39
你这是没词了准备尿遁。

你自己表达了一个诉诸人身的观点，自己不知道吧？
“一个撒谎者说的，不可信”，在判断一个具体事件真伪的时候，这是个诉诸人身逻辑谬误，爱撒谎的人也可能陈述出某个事实
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 18:58
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 19:06 编辑
绝对不主流 发表于 2024-10-8 18:45
你自己表达了一个诉诸人身的观点，自己不知道吧？
“一个撒谎者说的，不可信”，在判断一个具体事件真伪 ...


逻辑盲，我如果通过质疑你来否定你的观点，那才叫诉诸人身。说“一个撒谎者的言论，不可信”则是基于一般逻辑常识的判断。不可信也不等于认定对方讲的一切都是谎言。只是可信度不高。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:01
螃蟹 发表于 2024-10-8 18:58
逻辑盲，我如果通过质疑你来否定你的观点，那才叫诉诸人身。

你的愚蠢你自己不知道
诉诸人身谬误是指把结论真假建立在陈述者身份上，不是指对话双方
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:05
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:01
你的愚蠢你自己不知道
诉诸人身谬误是指把结论真假建立在陈述者身份上，不是指对话双方


呆子，撒谎者不是身份，呵呵。撒谎者的特征是爱撒谎，而爱撒谎，他的言论当然就不可信。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:08
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-10-8 19:11 编辑
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:05
呆子，撒谎者不是身份，呵呵。撒谎者的特征是爱撒谎，而爱撒谎，他的言论当然就不可信。

你连最基本的常识都欠缺
撒谎者不仅是逻辑学里的身份概念，甚至是人身攻击概念，也就是说你正在进行人身攻击

“高隐这个体育老师能看懂什么哲学”，这是个诉诸人身逻辑谬误，只能调侃用，但不是人身攻击
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:12
呆子，你前面的那句【乾隆年间就在禁书目录里，和革命党人无关】才是真正的逻辑谬误。——在清朝的禁书目录里，不等于和革命党无关。这是不相关谬误。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:15
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:12
呆子，你前面的那句【乾隆年间就在禁书目录里，和革命党人无关】才是真正的逻辑谬误。——在清朝的禁书目录 ...

扬州十屠在乾隆年间就有民间记载，被列为禁书，你说扬州十屠是清末革命党人捏造的谎言，傻不傻缺？
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:17
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:08
你连最基本的常识都欠缺
撒谎者不仅是逻辑学里的身份概念，甚至是人身攻击概念，也就是说你正在进行人身 ...


“我怀疑你已经老年痴呆了”
——这是人身攻击，假如我用这一条来否定你的观点，那么这是诉诸人身。

“某某已经老年痴呆了，他的记忆可能出现了偏差”
——这是符合逻辑常识的推断。
作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-8 19:19
春天在基地封闭学习两个月，就带了两本老书。一九八四、乌合之众。
越是明白越心冷，激愤之心倒慢慢少了，恍惚有了认命的感觉。
自从认命以后，麻子这样的文章，我已经写不出来了。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:23
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:17
“我怀疑你已经老年痴呆了”
——这是人身攻击，假如我用这一条来否定你的观点，那么这是诉诸人身。
...

诉讼人身逻辑谬误包括有人身攻击情况
“你只是个中学毕业生，不可能知道太多道理”，这是诉渚人身逻辑谬误，但不是人身攻击，中学毕业生并不是个贬义词
“你是个鸭子，不可能知道太多做人道理”，这是个诉诸人身逻辑谬误，也是人身攻击，鸭子是个贬义的身份
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:26
我和你以及高隐的对话总是很快就变成扫盲，这真的挺烦人的
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:29
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:15
扬州十屠在乾隆年间就有民间记载，被列为禁书，你说扬州十屠是清末革命党人捏造的谎言，傻不傻缺？

可怜的呆瓜，第一，本人说的是“可能是假的”；第二，乾隆年间就有这个书名，不等于后来革命党们据说从日本搞来的同名宣传品就是同一本书。

我觉得你的智力水平连30都没有，你这种情况的，根本就不具备和本人对话的资格。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:31
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:29
可怜的呆瓜，第一，本人说的是“可能是假的”；第二，乾隆年间就有这个书名，不等于后来革命党们据说从日 ...

你有证据证明日本那本扬州十日记与乾隆年间那本不同？你没证据瞎否认个毛？
你只有一肚子阴谋论稀屎而已
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:34
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 19:36 编辑
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:31
你有证据证明日本那本扬州十日记与乾隆年间那本不同？你没证据瞎否认个毛？
你只有一肚子阴谋论稀屎而已


但也没人证明它们是同一本书呀。呵呵。本人也没否认，只是怀疑，所以才用“可能”，怀疑你懂吧。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:36
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:34
但也没人证明它们是同一本书呀。本人只是怀疑，怀疑你懂吧。

你才读过几本书就跑这假装自己是个谨慎的思考者？
读中学语文课本都困难
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:40
按倒就亲 发表于 2024-10-8 19:19
春天在基地封闭学习两个月，就带了两本老书。一九八四、乌合之众。
越是明白越心冷，激愤之心倒慢慢少了， ...

麻子的血管里还有热血……
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:42
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:36
你才读过几本书就跑这假装自己是个谨慎的思考者？
读中学语文课本都困难

你这是又没词了。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:47
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:23
诉讼人身逻辑谬误包括有人身攻击情况
“你只是个中学毕业生，不可能知道太多道理”，这是诉渚人身逻辑谬 ...

诉诸人身是针对发言者的，不是针对发言内容中的主语。诉诸人身和人身攻击否也没多大关系，之所以成为逻辑谬误，也是因为不相关。你不会是被盗号了吧。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:48
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:42
你这是又没词了。

你这“没有人证明是同一本书”的脑残言论需要回复么？
谁主张那是假的谁需要举证，这点道理都不懂？
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 19:49
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:47
诉诸人身是针对发言者的，不是针对发言内容中的主语。诉诸人身和人身攻击否也没多大关系，之所以成为逻辑 ...

自己去看书学学什么叫诉诸
一天天啥也不懂满嘴跑火车
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 19:59
绝对不主流 发表于 2024-10-8 19:48
你这“没有人证明是同一本书”的脑残言论需要回复么？
谁主张那是假的谁需要举证，这点道理都不懂？

革命党主张，孙大炮们需要举证，他们举证无能，本人当然有理由怀疑他们故意抹黑我大清。再说这种事他们又不是干一次两次了，是一贯如此。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 20:04
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:59
革命党主张，孙大炮们需要举证，他们举证无能，本人当然有理由怀疑他们故意抹黑我大清。再说这种事他们又 ...

革命党主张个屁
证有和证伪才是举证责任，没有证真证无的举证责任
作者: 知音    时间: 2024-10-8 20:11
绝对不主流 发表于 2024-10-8 20:04
革命党主张个屁
证有和证伪才是举证责任，没有证真证无的举证责任


你俩好好讲点有用的我好学习学习
作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-8 20:13
螃蟹 发表于 2024-10-8 19:40
麻子的血管里还有热血……

尤为难得。时间像砂纸，慢慢把我们磨得差不多了，惟独他还能保持一些。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 20:14
知音 发表于 2024-10-8 20:11
你俩好好讲点有用的我好学习学习

我的耐心差不多全被他俩耗光了
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-8 20:14
知音 发表于 2024-10-8 20:11
你俩好好讲点有用的我好学习学习

我的耐心差不多全被他俩耗光了
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 20:14
绝对不主流 发表于 2024-10-8 20:04
革命党主张个屁
证有和证伪才是举证责任，没有证真证无的举证责任

没错呀，用一不知真假的孤证，能主张个狗屁呢？呵呵。
作者: 知音    时间: 2024-10-8 20:20
按倒就亲 发表于 2024-10-8 20:13
尤为难得。时间像砂纸，慢慢把我们磨得差不多了，惟独他还能保持一些。


老独去年说了个“一叹千年”，差点被人举报给吓跑了
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 20:32
绝对不主流 发表于 2024-10-8 20:14
我的耐心差不多全被他俩耗光了


呆子，这么幽怨，搞得好像本人包你做了二奶一样。
怎么？还想要青春补偿不成……
作者: 知音    时间: 2024-10-8 20:33
螃蟹 发表于 2024-10-8 20:32
呆子，这么幽怨，搞得好像本人包你做了二奶一样。
怎么？还想要青春补偿……


耗光了，我看成薅光了，艾玛…
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 20:33
知音 发表于 2024-10-8 20:20
老独去年说了个“一叹千年”，差点被人举报给吓跑了

麻子说的这个原帖我也没看到，华夏版好像也没有什么新帖。
作者: 知音    时间: 2024-10-8 20:38
螃蟹 发表于 2024-10-8 20:33
麻子说的这个原帖我也没看到，华夏版好像也没有什么新帖。


可能说的是这个：

寄语二麻与诸君（文：独醒客）

与君相识，当是在红袖，当时我的马甲是三点一撕一捂揪二肉，与君有过交手。凭心而论，阁下才华识见，文字驾御能力，算是一把好手，足堪一战。惜乎文字有些脏。缺了些大气和洒脱。缠斗之际，便隐隐有村头泼妇的底色露出。所谓宝树黄叶，白壁璧微瑕是此谓也。

我一向认为，砖手之用脏字，正如时传祥伯伯之与掏粪。不是喜欢粪，而是为了更加卫生更加干净。予其好掐哉，予不得已也。如果一味耽溺于脏话之中不能自拨，这种现象专家称之为小儿抽动秽语综合征，是一种慢性神经精神障碍的疾病。长大了以后，得电。

然而我还不想过多的谈论这个话题，我想寄语于阁下及论坛中诸君，大厦之将顷，漏船已将覆，对于目光短浅下愚之辈，提醒亦无用，不妨一默如雷。而如足下之识见眼光，可与论道，故而抖胆，敢奉逆耳之言苦口之药于足下。

做为一个亲眼见证并且亲身经历了互联网从无到有，从萌芽到到普及发展壮大的网人，不夸张的说，我在二十年前就预料到BBS必然的式微。因为随着网络的普及上网的成本越来越低，导致的结果就是傻批也能上网了。论坛迅速的傻批化，洪波涌起之时，天量虾兵蟹将于潮头鼓噪，纵强龙亦须避其锋芒沉于渊底。

而当湖水散去，却有更大灾患，夜王苏醒，凛冬已至。

诸位，我愿把你们比做北部绝境长城的守夜人，守着那关于文学的一些美好，关于理想的一些纯真，关于公平正义的一些操守。长城之外，风雪凛冽，夜王徐至。夜王终将至。

而此间诸君，仍在汲汲于一线之短长，争蜗角之胜负，怎不使人有心凉齿冷之感。

成人，须有大局观。

匆匆言就，寄于诸君，其实细细想来，我亦无资格多做评说，因为我，是一个逃兵
作者: 知音    时间: 2024-10-8 20:38
螃蟹 发表于 2024-10-8 20:33
麻子说的这个原帖我也没看到，华夏版好像也没有什么新帖。


华夏版伤筋动骨，得一百天修复
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 21:35
感觉麻子这篇比独醒客的好。独醒客总结的BBS衰落原因也不成立。BBS兴起反而和上网人数迅速增加有关。BBS衰落，一是因为大的舆论环境；二是因为微薄，抖音这类新兴的WEB2.0，3.0社交媒体的出现；三是传统BBS面对新形势进退失据，既没保住自己的长处——高质量写手+深度讨论，又没能找到创新之路导致的。天涯试验过区块链虚拟货币，也是一团糟。
作者: 投入    时间: 2024-10-8 22:55
螃蟹 发表于 2024-10-8 17:46
这篇不错，但扬州十日很可能是假的，孙大炮们抹黑我大清。而且很多人不知道，汉人排满，也搞了大屠杀。

而且很多人不知道，汉人排满，也搞了大屠杀
-------------
满汉不仅不通婚，而且不混居。---满人单住满城。

驱逐鞑虏、光复中华。---不只是口号。呵呵


作者: 螃蟹    时间: 2024-10-9 13:56
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-9 13:58 编辑
投入 发表于 2024-10-8 22:55
而且很多人不知道，汉人排满，也搞了大屠杀
-------------
满汉不仅不通婚，而且不混居。---满人单住满 ...


我们老佛爷1901年就把这民族隔离政策废除了。喊完这口号，大炮不是又讲“五族共和”了？呵呵。政客的嘴呀，是最不可信的东东。不过隔阂确实很大，不然，当时东北丢了，也不至于都不太当回事。
作者: 投入    时间: 2024-10-9 14:11
不过隔阂确实很大，
不然，当时东北丢了，也不至于都不太当回事。
--------------------
哈哈哈



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