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标题: 空性和自性 [打印本页]

作者: 论金    时间: 2024-10-12 11:38
标题: 空性和自性
       八星写道:万物都是结构性的,由众多元素结构而成,同时结构成的整体,又有各种元素不具备的,仅属于这个整体的性质,这种性质这就是这个个体的自性。
       显然,八星把自性当作性质去理解了。

       但佛教中讲万物没有自性,并不是说万物没有性质。万物没有自性的含义是它不能自我规定,自己不是自己的原因,或者说自己不是自己的主宰。这道理是很简单的,万物依它而存的。

       八星天天批判佛法,来自于他对佛法的无知以及错误的理解。道理就像他批判黄金不值钱,是因为他把黄金当成了废铁来批判了。

       要纠正八星这种张冠李戴的批判,并不是为他普法,而是要首先指出他思想的谬误之处即可。
      






作者: 妖精七七    时间: 2024-10-12 11:40
你挺闲的,都跟八星扯佛法了


作者: 论金    时间: 2024-10-12 11:47
八星又写道:佛教的理论基础是,个体因为和合而成,因而没有自性,把个体整体理解成分散的毫无联系的元素,没有整体性的合成性质,这个错误是非常明显的。
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佛教的立教之词:诸恶莫为、众善奉行、自净其意、是诸佛教。
佛教的基本之意:诸行无常、诸漏皆苦、诸法无我、涅槃寂静。
哪里有你说的佛教的理论基础是你说的这一段呢?诸法无我可以理解为万物空无自性,包括我在内,但也不是说万物没有整体的合成性质。人还是要吃饭要呼吸的,佛法没否认这些,否则佛陀为什么要着衣持钵乞食呢?

作者: 论金    时间: 2024-10-12 11:47
妖精七七 发表于 2024-10-12 11:40
你挺闲的,都跟八星扯佛法了

人人都可以在阅读辩论中理解佛法。

作者: 河海森林    时间: 2024-10-12 11:50
妖精七七 发表于 2024-10-12 11:40
你挺闲的,都跟八星扯佛法了

看来八星还是很有影响力的吗

作者: 妖精七七    时间: 2024-10-12 11:51
河海森林 发表于 2024-10-12 11:50
看来八星还是很有影响力的吗

他已经在来的路上了,跑来的

作者: 论金    时间: 2024-10-12 11:56
继续批八星:任何事物都有个体性与结构性的双重性质,佛教只强调事物的结构性,忽略或忘记了事物的个体性独立性,用结构性否定个体的单一性独立性,犯了以偏概全的基本逻辑错误,因此佛教所谓事物没有自性的理论基础是错误的,是不成立的,人生是空的说教就是一派胡言。
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八星把自性理解为性质,所以,这一段就整体错误了。
空性事实上概括理解了结构性和解构性,是由观音大士讲出来的:空即是色,色即是空,空不异色,色不异空。这十六个字其实讲的就是万物的结构性和分解性。色,则人所见皆是色,则拥有结构出来的个性的现象;空则是实物的分解性。这结构和解构,用一句话说:缘起性空。缘起就是结构,性空就是解构。
为什么佛陀要讲出这个实相,因为人的心理总是倾向于贪著实物的结构永恒,这是苦的根源,所以要教人们理解万事万物除了结构,还会分解,要人接受无常变化。
作者: 论金    时间: 2024-10-12 12:00
河海森林 发表于 2024-10-12 11:50
看来八星还是很有影响力的吗

大家都可以学习。
学佛和学哲学我都是下很大功夫的。

作者: 思想者    时间: 2024-10-12 13:34
现在又把事物没有自主叫做空了?
作者: 论金    时间: 2024-10-12 14:00
思想者 发表于 2024-10-12 13:34
现在又把事物没有自主叫做空了?

事物没有自主性是对空性的一个面向的说明,不是把没有自主叫做空。空性的概念如前所述。有那点看不懂或者你想反驳的,你可以提出来。看我能不能教会你。教不会你算我笨。

作者: 思想者    时间: 2024-10-12 14:25
现在论斤又不说万物皆空是因为事物是由元素结构而成的了,又说事物的空,是因为它没有自主性,是被决定的,那么,它又犯了和前面同样的以偏概全的错误,用事物的被决定性否定自主性,不懂万物都有自主性和被决定性双重性质,

事物并不会因为处于结构中,被结构支配,就没有自主性,或者说,自主性不是绝对的,而是相对的,例如一块石头,虽然它的性质是由大自然决定的,但它不同于其他事物,它没有花香,无滋无味,没有面包的柔软,有硬度,这些性质就是它的自主性,换言之,自主性其实是事物保持自身的那一部分自然规律,而不是想干什么就干什么,不是论斤们想象的随心所欲的创造世界,那种自主性是不存在的,认为一个事物能够另凌驾于自然结构之上,想是什么就是什么,是论斤们胡思乱想的产物,事物也不会因为是被决定,就是空的,
作者: 论金    时间: 2024-10-12 14:30
思想者 发表于 2024-10-12 14:25
现在论斤又不说万物皆空是因为事物是由元素结构而成的了,又说事物的空,是因为它没有自主性,是被决定的, ...

1、又说事物的空,是因为它没有自主性,是被决定的。————      
感觉你是沉溺在自己幻想的对话中的。你这句话是我的观点吗?我说事物的空是因为他没有自主性?

作者: 论金    时间: 2024-10-12 14:31
思想者 发表于 2024-10-12 14:25
现在论斤又不说万物皆空是因为事物是由元素结构而成的了,又说事物的空,是因为它没有自主性,是被决定的, ...

事物并不会因为处于结构中,被结构支配,就没有自主性,或者说,自主性不是绝对的,而是相对的,例如一块石头,虽然它的性质是由大自然决定的,但它不同于其他事物,它没有花香,无滋无味,没有面包的柔软,有硬度,这些性质就是它的自主性。
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你还在强调事物的性质是事物的自主性。
我前面跟你说的都白说了。

作者: 思想者    时间: 2024-10-12 14:35
万物没有自性的含义是它不能自我规定,自己不是自己的原因,或者说自己不是自己的主宰。
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这是谁说的?
作者: 论金    时间: 2024-10-12 14:40
思想者 发表于 2024-10-12 14:35
万物没有自性的含义是它不能自我规定,自己不是自己的原因,或者说自己不是自己的主宰。
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我这是给自性做的定义,区别于你对自性是事物性质的定义。不是说自性是空性的原因。




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