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标题: 发起个讨论：说辛瓦尔抱儿童是人肉盾牌，是什么样的认知 [打印本页]

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 11:52
标题: 发起个讨论：说辛瓦尔抱儿童是人肉盾牌，是什么样的认知
说辛瓦尔抱儿童是人肉盾牌，六杂版主老丑明确认定，这个是没问题的，我想问下，这个结论是怎么得出的？
西方媒体是否也都是这样认定的呢？我不知道，反正咱们国家的媒体中，并没有明确统一的结论，六杂采用这个结论是否合适呢？是否符合大众的普遍认知呢？大家不妨讨论下。

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:00

你看看令箭老师的标题，那才是讨论问题。

学着点吧，别老这样咄咄逼人……

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:01

这个我关了，也可以给你转茶舍。
你自己选吧。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:01

知音发表于 2024-10-19 12:00
你看看令箭老师的标题，那才是讨论问题。

学着点吧，别老这样咄咄逼人……

学不会，令箭老师大才，我是小人之辈，学不得曲口，只懂直断。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:02

知音发表于 2024-10-19 12:01
这个我关了，也可以给你转茶舍。
你自己选吧。

转茶社吧

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:02

也可以转大理寺。

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:06

红七狐发表于 2024-10-19 12:01
学不会，令箭老师大才，我是小人之辈，学不得曲口，只懂直断。

对比一下讨论问题的性质就知道了

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:07

红七狐发表于 2024-10-19 12:02
转茶社吧

遵命

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:10

知音发表于 2024-10-19 12:06
对比一下讨论问题的性质就知道了

我需要的性质是，认定辛瓦尔利用儿童做人肉盾牌合适不合适，六杂版主组你和老丑认为合适，我认为不合适，这就是争论的焦点，你想让我讨论什么性质的问题？

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:14

红七狐发表于 2024-10-19 12:10
我需要的性质是，认定辛瓦尔利用儿童做人肉盾牌合适不合适，六杂版主组你和老丑认为合适，我认为不合适， ...

只有观点，没有认定

谁有权利认定，大家就是讨论，众说纷纭

作者: 知音 时间: 2024-10-19 12:15

你看看令箭老师的标题，和你说标题，还不明白区别在哪儿吗？

你慢慢想吧

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:26

知音发表于 2024-10-19 12:14
只有观点，没有认定

谁有权利认定，大家就是讨论，众说纷纭

柳二的观点合适么？这样的观点你是认可还是不认可？如果不认可不会让其存在吧？让其存在就是认可吧？从合理性来说，应该是这样的吧。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:26

知音发表于 2024-10-19 12:15
你看看令箭老师的标题，和你说标题，还不明白区别在哪儿吗？

你慢慢想吧

我们讨论的方向不同，所以题目不同。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 12:33
道德丑化对手是一种宣传方式。
这没什么好争论的。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 12:35
差别是有些人选择盲目相信那种宣传，也有的人故意加入这种虚假的宣传。
无论是那种，都是不能被改变的。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:42

论金发表于 2024-10-19 12:35
差别是有些人选择盲目相信那种宣传，也有的人故意加入这种虚假的宣传。
无论是那种，都是不能被改变的。

我想讨论的是，这些言论在六杂成为事实宣传，作为管理的知音和老丑，认为这种宣传可以存在，可以作为事实进行宣传。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 12:47

红七狐发表于 2024-10-19 12:42
我想讨论的是，这些言论在六杂成为事实宣传，作为管理的知音和老丑，认为这种宣传可以存在，可以作为事实 ...

他们也是这两种中的一种。和他们论坛管理权力没关系。
因为是从认知出发的，所以他们觉得你才是错的。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 12:52

论金发表于 2024-10-19 12:47
他们也是这两种中的一种。和他们论坛管理权力没关系。
因为是从认知出发的，所以他们觉得你才是错的。

没争论谁对谁错，只是说，论坛上这样的结论，比如，柳二的帖子中说，那个出来就抱着孩子做人肉盾牌的辛瓦尔被以色列干掉了，这样的帖子是否合适？

论坛清理，类似这样的言论需要不需要清理。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 12:57

红七狐发表于 2024-10-19 12:52
没争论谁对谁错，只是说，论坛上这样的结论，比如，柳二的帖子中说，那个出来就抱着孩子做人肉盾牌的辛瓦 ...

如果版主认为那是真相。怎么需要删除呢？
如果你是版主，你就会删除，因为你觉得那是舆论战的虚假宣传。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:00

论金发表于 2024-10-19 12:57
如果版主认为那是真相。怎么需要删除呢？
如果你是版主，你就会删除，因为你觉得那是舆论战的虚假宣传。

问题是，真相的依据是什么呢？这个帖子就是讨论是不是真相，以及真相的依据是什么？

作者: 论金 时间: 2024-10-19 13:09

红七狐发表于 2024-10-19 13:00
问题是，真相的依据是什么呢？这个帖子就是讨论是不是真相，以及真相的依据是什么？

你没看我说的两类吗？
第一:盲信。
第二:加入宣传。
谁会和你讨论真相，他们本来就是要捏造有利于他们立场的虚假宣传。
别太天真，这个世界没有真相，只有需要和被需要创造的话语。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:12

论金发表于 2024-10-19 13:09
你没看我说的两类吗？
第一:盲信。
第二:加入宣传。

如果没有依据，那就可以说盲信和虚假宣传了，如果是盲信和虚假宣传，那在六杂发表盲信和虚假宣传的东西，就不能算合适的了，就是需要清理的。

作者: 河海森林 时间: 2024-10-19 13:13
新瓦尔是抱着儿童死的吗？

作者: 论金 时间: 2024-10-19 13:14

红七狐发表于 2024-10-19 13:12
如果没有依据，那就可以说盲信和虚假宣传了，如果是盲信和虚假宣传，那在六杂发表盲信和虚假宣传的东西， ...

说到底，我们也拿不出什么依据来反驳。
我们也只是选择相信民族英雄的本心是善良的。
所以，如果要争论，也只是停留在争论的层面。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 13:15

河海森林发表于 2024-10-19 13:13
新瓦尔是抱着儿童死的吗？

如果你怀疑这个，那么你就不够坚定。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:15

河海森林发表于 2024-10-19 13:13
新瓦尔是抱着儿童死的吗？

哈哈。。。不是，但六杂柳二帖子说出来就抱孩子做肉盾的辛瓦尔被以色列干掉了。

被干掉了是事实，抱孩子做肉盾是莫须有的罪名，六杂版主知音老丑，齐声叫好，说没问题，我想知道他俩是咋想的？

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:19

论金发表于 2024-10-19 13:14
说到底，我们也拿不出什么依据来反驳。
我们也只是选择相信民族英雄的本心是善良的。
所以，如果要争论 ...

莫须有就不能坐实，这是法律上的要求，疑罪还从无呢，他们莫须有就可以堂而皇之的给人定性了？

我们不需要争论，他们为什么就能莫须有的方式定性呢？他们这是站在正常人对立的立场上了么？这样的人，为啥还能做版主管理论坛呢？明显缺乏客观公正的人，如何能做版主呢？

作者: 论金 时间: 2024-10-19 13:26

红七狐发表于 2024-10-19 13:19
莫须有就不能坐实，这是法律上的要求，疑罪还从无呢，他们莫须有就可以堂而皇之的给人定性了？

我们不 ...

他们和你一样，坚定自己是正确的。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:28

论金发表于 2024-10-19 13:26
他们和你一样，坚定自己是正确的。

我并未坚持自己就是正确的，我是存疑的，存疑的就不能当成事实说，这是我的观点。

所以我和他们不一样，至少我是客观的，他们不是客观的。

作者: 河海森林 时间: 2024-10-19 13:36
咱们有的人被西方洗脑站在西方立场以西方喜而喜，以西方忧而忧。偏听偏信，失去自我。

就拿哈马斯反抗以色列来说，看到阿克萨洪水伤及了平民就替以色列抱屈。不错，这是恐怖袭击，但是正如联合国秘书长所说，这不是没有原因的。以色列屠杀过多少阿拉伯人，炸公交车，劫持飞机，炸大楼，这都是以色列恐怖分子惯用的，炸弹卡车就是以色列人率先发明的。当以色列人屠杀阿拉伯人的时候他们看不见，而当阿拉伯人以其人之道还治其人之身的时候立马就跳出来谴责了。

还是这些人看到美国欺负中国打压华为，强夺tiktok为美国叫屈喊冤，跪久了就站不起来了。

美以这么邪恶的政权不埋葬才是人类文明的灾难。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 13:47

红七狐发表于 2024-10-19 13:28
我并未坚持自己就是正确的，我是存疑的，存疑的就不能当成事实说，这是我的观点。

所以我和他们不一样 ...

你是存疑的，他们是坚定的。你不够坚定。我就坚定辛瓦尔是民族英雄。不是拿儿童做人盾的恐怖分子。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:47

河海森林发表于 2024-10-19 13:36
咱们有的人被西方洗脑站在西方立场以西方喜而喜，以西方忧而忧。偏听偏信，失去自我。

就拿哈马斯反抗以 ...

   客观说，美国在世界的和平稳定中是起到了很大作用的，这个是毋庸置疑的，就像当年的曹操说的，若无有孤，不知几人称王几人称霸，美国这么多年的世界警察，确实起到稳定世界和平的作用，这里有一个前提，就像曹操一样，这是建立在绝对的军事实力基础上的，这是建立以美国为权利中心的基础上的，美国打压中国，这是建立在不许几人称王称霸的逻辑上的，这种打压是从逻辑基础来说，是没毛病的。

   现在呢？中国从几人称王中成功的称王了，成了能和美国角力的角色，美国还是采用不许成为的打压手段，显然就不成立了，中国的崛起已成为事实，美国只有承认这个事实，这个世界才能和平，如果美国继续过去的那种把中国当小弟的模式，世界是很难有和平的。

   中美角力，遍布世界每个角落，会成为未来最主要的焦点，中国是和平崛起，还是半和平崛起，看中美智慧，看中国定力，中国自信，中国力量，中国智慧。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 13:48
当然，他们会坚定认为我是被洗脑的。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:50

论金发表于 2024-10-19 13:47
你是存疑的，他们是坚定的。你不够坚定。我就坚定辛瓦尔是民族英雄。不是拿儿童做人盾的恐怖分子。

我的存疑是一种基于理性客观的态度，不是坚定不坚定的问题，是尊重客观，尊重事实，所以我会反对他们的这种操作，而你不会。因为你和他们一样，是对立的两面，我不是，我选择客观理性。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 13:51

论金发表于 2024-10-19 13:48
当然，他们会坚定认为我是被洗脑的。

我不觉得你是被洗脑的，也不认为他们是被洗脑的，我认为的是，他们认知能力不够，也会认为你缺乏客观和理性。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:11

红七狐发表于 2024-10-19 13:50
我的存疑是一种基于理性客观的态度，不是坚定不坚定的问题，是尊重客观，尊重事实，所以我会反对他们的这 ...

你的所谓客观和事实，从那里来的呢？
其实来自于你自己的“觉得”。因为不可能有亲眼目睹或者被验证过的事实。
一个人并不是占据了客观事实四个字，就客观事实了。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:14

论金发表于 2024-10-19 14:11
你的所谓客观和事实，从那里来的呢？
其实来自于你自己的“觉得”。因为不可能有亲眼目睹或者被验证过 ...

有事实证据，我才有结论，没有事实证据，我可以没有结论。

不是我觉得，哪里有觉得的事实呢？

谈论这个问题，可以举例谈论，空谈是没有结果的。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:16

红七狐发表于 2024-10-19 13:51
我不觉得你是被洗脑的，也不认为他们是被洗脑的，我认为的是，他们认知能力不够，也会认为你缺乏客观和理 ...

我觉得他们是被洗脑的，是被价值观殖民成功的西方新教徒。
而他们觉得我是被统治阶级洗脑的粉红。
我当然是现实主义者，民族主义者。
而这么多年下来，我已经意识到，他们是幼稚派，而不是什么自由派，他们是真正被洗脑的极端新教徒，讨伐的对象是自己的母国。我站在他们的对立面，一定是他们的敌人。
这没有模糊的界限。和事实和理性没有什么关系，谁都会宣称自己是事实和理性的。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:17

红七狐发表于 2024-10-19 14:14
有事实证据，我才有结论，没有事实证据，我可以没有结论。

不是我觉得，哪里有觉得的事实呢？

你的事实的依据在哪里呢？除了他们不采信的另外一种网络传闻还能有什么？

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:19

论金发表于 2024-10-19 14:16
我觉得他们是被洗脑的，是被价值观殖民成功的西方新教徒。
而他们觉得我是被统治阶级洗脑的粉红。
我当 ...

我觉得不是，我不相信被洗脑一说，我觉得，是认知有偏差，无论是西方崇拜还是东方特色，都是认知能力的结果。

我只相信认知能力，不信其他。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:20

论金发表于 2024-10-19 14:17
你的事实的依据在哪里呢？除了他们不采信的另外一种网络传闻还能有什么？

你得说具体的事例，我会把我认为的事实列举给你。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:23

红七狐发表于 2024-10-19 14:19
我觉得不是，我不相信被洗脑一说，我觉得，是认知有偏差，无论是西方崇拜还是东方特色，都是认知能力的结 ...

洗脑就是信息输入，被采纳产生了信仰。
这就是中国目前的自由派被西方价值观洗脑而产生的幻觉。认为国家命运可以被设计出来的。
认知能力不会决定立场的选择，认知能力是能力，没有价值观倾向。但政治斗争是价值观倾向产生的对抗。不是弱智和高智商的在对抗。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:24

红七狐发表于 2024-10-19 14:20
你得说具体的事例，我会把我认为的事实列举给你。

辛瓦尔有没有拿儿童做人肉盾？你认为的事实信息从那里来的？

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:25

论金发表于 2024-10-19 14:23
洗脑就是信息输入，被采纳产生了信仰。
这就是中国目前的自由派被西方价值观洗脑而产生的幻觉。认为国家 ...

所有的立场都是许多不同的事实加认知能力糅合在一起的结果，立场也是可以改变的，立场可以不是信仰。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:27

红七狐发表于 2024-10-19 14:25
所有的立场都是许多不同的事实加认知能力糅合在一起的结果，立场也是可以改变的，立场可以不是信仰。

立场当然可以改变，人类称之为叛徒。和认知能力没有关系。因为没有任何证据证明做叛徒是认知能力提高了还是降低了。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:29

论金发表于 2024-10-19 14:24
辛瓦尔有没有拿儿童做人肉盾？你认为的事实信息从那里来的？

事实信息是：以色列不会在意人盾的存在，辛瓦尔如果选择儿童做人盾，会失去民心，这两个事实前提下，我选择相信他不会选择儿童做人盾，当然，这些事实远远不够，所以我只能选择相信，而不是确信，因为这中间或许有其他的各种非正常的考量。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:32

论金发表于 2024-10-19 14:27
立场当然可以改变，人类称之为叛徒。和认知能力没有关系。因为没有任何证据证明做叛徒是认知能力提高了 ...

转变立场就是叛徒，这我是不认可的。

立场转变可能是基于事实的改变，或许跟叛徒无关。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:32

红七狐发表于 2024-10-19 14:29
事实信息是：以色列不会在意人盾的存在，辛瓦尔如果选择儿童做人盾，会失去民心，这两个事实前提下，我选 ...

这是你的推理，推理的前提是认为以色列是邪恶的。
与之相反的推理:以色列是正义之师，不会杀害无辜的人群，而哈马斯是恐怖份子，利用以色列的道德感来做人肉盾保护自己。

你并没有说出任何事实。这都是你的猜测，和对方基于一个立场的猜测没有什么两样。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:35

红七狐发表于 2024-10-19 14:32
转变立场就是叛徒，这我是不认可的。

立场转变可能是基于事实的改变，或许跟叛徒无关。

你不认可的是人类普遍的看法。
从一个阵营里改变立场，就等于加入到对方的阵营里去。
这基本上会被认定为叛徒。哪怕从黑社会跳到警方，也会被认为是叛徒。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:37

论金发表于 2024-10-19 14:32
这是你的推理，推理的前提是认为以色列是邪恶的。
与之相反的推理:以色列是正义之师，不会杀害无辜的人 ...

以色列用事实证明了他们为了自己的国家也无所不用其极，这种做法是否邪恶，我无法评论，我觉得以色列也是在为自己的国家而战斗。

我选择的是事实，事实就是轰炸了医院。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:38

论金发表于 2024-10-19 14:35
你不认可的是人类普遍的看法。
从一个阵营里改变立场，就等于加入到对方的阵营里去。
这基本上会被认定 ...

你是从一个结论，到另外一个结论，没有认知过程，所以，这是你喜欢原则这本书，而我排斥这本书的根本原因，这是咱俩不同的地方。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:40

红七狐发表于 2024-10-19 14:37
以色列用事实证明了他们为了自己的国家也无所不用其极，这种做法是否邪恶，我无法评论，我觉得以色列也是 ...

你选择的是相信。
他们相信以色列在打恐怖分子。
你强调你相信你看到的信息是事实，他们强调他们相信他们看到的信息是事实。
你们相信不一样的事实，然后互相比较谁强调的程度更高。

作者: 论金 时间: 2024-10-19 14:43

红七狐发表于 2024-10-19 14:38
你是从一个结论，到另外一个结论，没有认知过程，所以，这是你喜欢原则这本书，而我排斥这本书的根本原因 ...

你只是在反对一个简单的关于叛徒的定义。原因是你认为立场相争的两派，原因是认知能力不一样。
从一个错误到另一个错误的推论，最终得出荒谬的结论，结果只能直接的否认。其原理是一个谎言需要无数谎言来圆慌。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 14:58

论金发表于 2024-10-19 14:40
你选择的是相信。
他们相信以色列在打恐怖分子。
你强调你相信你看到的信息是事实，他们强调他们相信他 ...

看到的东西应该是一样，比如轰炸拉法医院是事实，基于同样的事实，有些人认为是故意打击医疗机构，有些人说医院藏了恐怖分子，轰炸拉法医院这个事实是一样的，我说的事实只是轰炸医院这个事实。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 15:00

论金发表于 2024-10-19 14:43
你只是在反对一个简单的关于叛徒的定义。原因是你认为立场相争的两派，原因是认知能力不一样。
从一个错 ...

这个也是需要有实际事例才能讨论。

你说的每个错误的推论都是可以通过交流通过补充事实进行完善的。

作者: 红七狐 时间: 2024-10-19 15:01

论金发表于 2024-10-19 14:43
你只是在反对一个简单的关于叛徒的定义。原因是你认为立场相争的两派，原因是认知能力不一样。
从一个错 ...

简单的定义最要命，单纯的定义是可以洗脑的，所以你相信洗脑一说，我不认可洗脑这个说法。

作者: 云逸客 时间: 2024-10-19 15:24
我是觉得和价值观有差异的讨论这些毫无意义，因为你的观点不可能改变对方，哪怕对方是错的~

作者: 云逸客 时间: 2024-10-19 15:27

红七狐发表于 2024-10-19 13:51
我不觉得你是被洗脑的，也不认为他们是被洗脑的，我认为的是，他们认知能力不够，也会认为你缺乏客观和理 ...

你到现在还看不明白？有些人就是被西方精神鸦片毒害了~

作者: 知音 时间: 2024-10-19 16:05

人家标题上写的是“曾经”，曾经的、什么的、谁谁被击毙，被击毙是事实，我能上来就删帖吗？你们以为我喜欢看那样的新闻，我们只是觉得没有违规而已。

作者: 火星十三州 时间: 2024-10-19 21:28
与看不上的人置气，那不是和他们一样了

作者: 按倒就亲 时间: 2024-10-19 22:20
真能造谣。
我原话是“老柳帖子没问题″，你个脑残自己加的戏别扯到别人身上。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-10-19 22:22

知音发表于 2024-10-19 16:05
人家标题上写的是“曾经”，曾经的、什么的、谁谁被击毙，被击毙是事实，我能上来就删帖吗？你们以为我喜 ...

已经确定他是在造谣了。
我的原话是“柳二帖子没问题″之类表述，意思是该帖并不违规。
这个脑残纯属故意生事。

作者: 薄荷味 时间: 2024-10-20 09:42
我看看谁的脸被抓破了，需不需要送碘伏
看到了辛瓦尔抱着孩子的图片了。
辛瓦尔的死才是经典

作者: 红七狐 时间: 2024-10-20 09:52

知音发表于 2024-10-19 16:05
人家标题上写的是“曾经”，曾经的、什么的、谁谁被击毙，被击毙是事实，我能上来就删帖吗？你们以为我喜 ...

这个曾经的内容是事实么？未经证实的东西，或者无法证实的东西经过你的授权就成了事实了么？

管理就是最后的授权人，授权一些东西的存在，你授权柳二发的东西是事实么？

作者: 红七狐 时间: 2024-10-20 09:53

按倒就亲发表于 2024-10-19 22:20
真能造谣。
我原话是“老柳帖子没问题″，你个脑残自己加的戏别扯到别人身上。

屁都不懂的玩意儿

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