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标题: 【论语人物】5.1.2子贡器也 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-6 19:17
标题: 【论语人物】5.1.2子贡器也
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-7 17:46 编辑
5.1.2子谓子贱：“君子哉若人！鲁无君子者，斯焉取斯？”
◇子贡问曰：“赐也何如？”子曰：“女[汝]，器也。”曰：“何器也？”曰：“瑚琏也。”
子贱，孔门七十二贤之一，曾任单父宰，三年大治，史称“鸣琴而治”。后来同学巫马期接任，起早摸黑却政绩一般。他请教子贱，你主政时每天弹琴取乐悠然自在，不出大堂而大治，我累死累活却无起色，这是为何？子贱说，你是做事，我是用人。你做事，自己亲力亲为，自然每天忙不完。我用人，别人替我分忧代劳，自然安逸得多。孔子插话，问他怎么用人。子贱说，对待父亲那样对待单父老人，看待子女那样看待单父孩子，对于孤寡给予抚恤，对于比我贤能的几个人我就尊他们为师。显然可见子贱在为政方面格局高远，因此孔子表扬他说，“君子哉若人！鲁无君子者，斯焉取斯？”
斯焉取斯的斯，第一个指代子贱本人，第二个指代君子之行。
猜测此节背景应是当时有人议论鲁国没有为政格局高远者，孔子借子贱反驳道：如果鲁国没有为政格局高远者，那子贱他是从哪里学来的？
子贡身为孔门十哲政事科高弟，也很想知道老师如何评价自己的为政能力。他平时很自信，但也经常自疑，自疑了求证老师，如前面曾问，“贫而无谄，富而无骄，何如？”此时他又主动求证，那您感觉我怎么样？
孔子说，“汝，器也。”器乃有用之物，但也分大小轻重，所以子贡追问，“何器也？”孔子回答，“瑚琏也。”大大超出子贡心理预期。
须知，瑚琏是盛放黍稷的庙堂重器。庙堂即国家，这不是说子贡是安邦定国之器吗？安邦定国，除了国君就是相国。相国，可是一人之下万人之上，非常人所敢想。但历史的有趣在于，子贡后来果然相继担任了鲁卫两国之相。孔子看人之准，由此可见一斑。司马迁作《史记》惜墨如金，但在很多篇章中都提到子贡，对他的外交才能更是赞不绝口：“子贡一出，存鲁、乱齐、破吴，强晋而霸越，子贡一使，使势相破，十年之中五国各有变。”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-6 19:17
【辨析】传统将“子谓子贱”与“子贡问曰”分为两章，上下脱节，致使光从品德上解读子贱，如朱熹说，“上斯斯此人，下斯斯此德。”又今人译文，“但若鲁国没有许多的君子，他从哪里取得这样的品德呢？”同时又导致子贡请教“赐也何如”的突如其来。现在合二为一就可以清晰看到，孔子是从为政格局高远的角度评价子贱为“君子”，从而带出子贡的主动求证。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-7 13:21
这一两则，我恰好研读过。。。回头我好好读一下~~~
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 13:36
嗯嗯，不错，现在发的都是论语第五篇里的人物，你若有兴趣，按原文顺序一篇一篇发
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-7 13:42
子贱和子贡还是有区别的。一个是君子，一个是国之器~~~
作者: 泌水 时间: 2024-11-7 13:46
就两条相较，私下里认为，子贡的人品不如子贱。
孔子赞叹子贱，君子就是你这样的。
待到评论子贡，只说他是器中的瑚琏，和豆、爵、簋、簠差了等级。
君子不器这四个字，深可玩味。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 14:03
论语语境里的君子，不是道德君子，而是精神君子，指格局高远者。
如果在为政语境里，则指格局高远者的为政者。
前人都是因为以道德君子解读，所以造成了整个论语解读的莫衷一是。
这里没有涉及人品相较，只是说子贡的能力堪称国之大器。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 14:07
在孔子时代，大夫以上的级别，就可以称之为君子。
君子分层次的。一个地方的主官，也叫君子，其实身份是地方大夫。
子贱是地方大夫。孔子说子贡是国之大器，卿的级别，远远高于一般大夫。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-7 16:13
君子，也是有多种解释的~~~
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 16:15
对的，要根据具体语境，分析某句话里的君子到底指向什么
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-7 20:35
宓子贱和巫马期还留下琴治堂呢。
巫马期还有遗址。
浩浩荡荡二千多年，轻听历史拨动岁月琴弦。
作者: 泌水 时间: 2024-11-7 20:36
既然把两个人拢在一起，那就有个单个的比较。
子贱比较厚实，子贡比较见才。虽然他担任过两国之相。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 20:39
你了解的史料倒不少啊
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 20:40
是的
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-7 20:50
君子不器，是格局高远的领导人应放弃形而下的器，转求形而上的正道。
子贡为瑚链器，是指子贡能力堪负国家重任。
上面是哲学层面理解，下面是物体器具比喻。
作者: 泌水 时间: 2024-11-7 21:05
“贫而无谄，富而无骄，何如？”
孔子的回答明显比子贡的要高出层次。
子贡问曰：“赐也何如？”子曰：“女[汝]，器也。”曰：“何器也？”曰：“瑚琏也。”
连续追问，说明子贡很不自信，也是企望从老师那里探得对自己真实的看法。
司马迁的评价：“子贡一出，存鲁、乱齐、破吴，强晋而霸越，子贡一使，使势相破，十年之中五国各有变。”
子贡分明是苏、张之流的作派。假如孔子看到这些，未必喜闻乐见。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-7 21:11
子贱鸣琴而治，孔子赞不绝口。子贱这么优秀，还不能位于孔门十哲之列。
突然很好奇孔门十哲到底有多牛逼。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 22:07
子贡从穷小子出身，跟了孔子之后，身居当时首富，又任过两国相国，先秦找不出第二人，先生您太苛求了哈
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-7 22:07
评论者最牛逼
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-7 23:08
孔门十哲是指孔子门下的十位学生，即颜子、子骞、伯牛、仲弓、子有、子贡、子路、子我、子游、子夏的合称。这十位学生代表了孔子教育思想的不同方面，分为四个科目：德行、言语、政事和文学。德行科包括颜回、闵子骞、冉伯牛和仲弓；言语科包括宰我、子贡；政事科包括冉有和季路；文学科包括子游和子夏。
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原来都是课代表
作者: 泌水 时间: 2024-11-8 12:27
哪里是苛求啊，只是个人的感觉。
颜回一次也木有问过孔子，老师呀，我这个人如何。
可是孔子照样器重他。
作者: 泌水 时间: 2024-11-8 13:44
十贤士中，子贡位次第六，可见德与能之参商。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-8 19:40
这个按科排的，不是按人排。孔门重德，自然德科首位
作者: 泌水 时间: 2024-11-8 20:20
子贡不入德科就已经说明问题了。
好了，不说他了，反正我对子贡没有好印象。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 06:32
说明子贡很在意别人的看法，求关注，求认同，求表扬——有点不自信，还是好表现什么的。与颜回这种闷骚型存在性情差异吧。。。人上一百，形形色色。设若仅仅是虚荣心作祟，只要没有干出什么来倒也不必苛责。。。。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 06:34
我倒是各个都喜欢。多么鲜活的生命啊！没有被规矩打造成同一款式，果然因材施教——可惜还没有教学相长。。。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 08:17
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-10 08:19 编辑
有教学相长的例子，我给你找下
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 08:19
子夏问曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮’，素以为绚兮，何谓也？”子曰：“绘事后素。”曰：“礼后乎？”子曰：“起予者商也！始可与言《诗》已矣！”
起予者商也，孔子是说弟子子夏启发了自己
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 08:21
【解读】
诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲自编辑的，因此读诗是孔门必修课，其中《卫风·硕人》有一个名句，“巧笑倩兮，美目盼兮”，那一个巧笑嫣然啊青春妩媚，那一对美目流转啊黑白分明。白居易《长恨歌》“回眸一笑百媚生”，就是化用了这个意境，让人想象，美不胜收。身列孔门十哲文学科之一的子夏，以文科见长，对如此妙句自然欢喜非常，经常吟哦。
当时有人点评诗句说：“素以为绚兮”，用了白色反而更绚丽。
子夏未明真意，请教孔子：“何谓也”，为什么这样说啊？
我们知道，眼珠以白为底，以黑为睛。如果黑白浑浊，眼神则黯然无光。如果黑白分明，眼神则流光溢彩，谓之为“盼”。子夏大概还没有懂“美目盼兮”的妙趣所在，所以有了这么一问。孔子自然懂，拿绘画打比方：“绘事后素”，彩绘之后用白色勾边——白色勾边会使彩绘更加分明绚丽。
子夏听懂了，马上联想到了礼，追问道：“礼后乎”，礼就如那绘后勾边吗？言下之意，礼的自律如同绘后勾边，使言行分明而更加完美。
孔子一听，大为高兴：“起予者商也！始可与言诗已矣”，能启发我的是子夏你啊，从此我完全可以跟你谈诗了！这是一个很高的褒奖。
这个教学相长生动有趣。从谈诗转到论画，然后联想到礼，最后又转回谈诗，曲径通幽而柳暗花明。孔子不愧千古名师，一句“绘事后素”启发了子夏。子夏不愧千古名徒，联想到“礼后乎”，反过来启发了孔子。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:00
哇咔咔！这个例子，……我喜欢。。。在临夫子的耐心辅导下，我对论语是愈发有兴趣了。。。我再跟读几个月，没准就能系统阅读了。。。谢谢夫子，问候早安。。。。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:00
哇咔咔！这个例子，……我喜欢。。。在临夫子的耐心辅导下，我对论语是愈发有兴趣了。。。我再跟读几个月，没准就能系统阅读了。。。谢谢夫子，问候早安。。。。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:06
忽然想起来，我是不是有点子夏的味道？我也是啥啥都不懂啊，零零碎碎阅读过论语而已，包括论金的哲学啊，佛经什么的，我甚至从来没有靠近过，而今才跟了你们的节奏有所触及——真的收获多多，偶尔的偶尔，我自己傻傻分不清，打听几句的时候，也似乎能激发你们的思维框架中的细枝末节，所以你们才会不嫌弃我愿意跟我聊聊这些。。。。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 09:30
客气了，咱们之间也类似于教学相长，不过有时你师，有时我师，互换着各取对方之长
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 09:34
嗯嗯，你跟色妞都是女版子夏
孔子曾教导子夏说，“汝为君子儒，无为小人儒。”子夏也确实没有辜负教导，在孔子死后前往魏国西河办学，弟子三百余众，影响巨大。学生有魏君文侯、魏相李悝以及著名军事家吴起。他全面继承孔子教育思想又有发展创新，是上承孔子下启荀子的重要一环。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 09:44
又想了一想，色妞有时更像宰我，有时会诘难老师，通俗地说，还有些许杠精味道。不过是好事，更利于老师补漏而周全。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:45
我好像在哪里看到过，说子夏和曾子相比，不如也。好像是说，子夏他迷信圣人，对了，就是这个词“迷信”。。。在临夫子看来，该如何对比这两个人？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 09:49
曾子跟颜回接近，都按部编的来，迷信味道重。
子夏在不离老师的大框架的前提下，是有自己想法的，也善于吸收别家优点，所以有了荀子。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:49
嗯嗯嗯。所以她才说，学生们比夫子更难能可贵的。要认真听讲，要努力做笔记，还要认真找茬、硬杠等等……是真累，CPU都不够用的那种，。。。幸好我只是旁听生，偶尔偶尔自己困惑一下，请教一下，不想听讲了就溜号玩泥巴去~~~
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 09:50
各有各的好，各有各的得。得其所得，就是大得。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:53
好吧，我先存疑在这里，回头慢慢找答案。我也觉得很惊讶，子夏的思维更活跃，曾子显得更质朴，甚至更露拙，怎么反而是前者迷信呢？
忽然想起来，原来我的长期碎片化阅读，本就留下了很多疑惑？这大概才是我对“国学堂”特别感兴趣的缘由~~~
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-10 09:55
好吧。就这句了。……我本来还想说，色妞的存在，更有价值和意义，，，
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 09:57
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-10 09:58 编辑
坐得住冷板凳，不放过每处疑惑，能穷尽各种可能，经受得了冷言冷语，是研究国学的基本功。
作者: 泌水 时间: 2024-11-10 12:03
嗯，欣赏角度不同嘛。
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