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标题: 答春水问一一一我对国学的伟大浅见。 [打印本页]
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 17:45
标题: 答春水问一一一我对国学的伟大浅见。
本帖最后由 八目头陀 于 2024-11-8 20:12 编辑

谈及国学，我先得奉上浅见一词，而万不敢自珍这把破如扫帚的笔，用一个“裁”字。

国学，中国渊源流长之学问。不独孔孟那几句礼义廉耻。从文王演易而黄老以至先秦诸子，汉武撷孔孟而演为媚儒，自此儒家独大，国学之骨鲠去其七分。然，帝王内法老之术，而饰以伪儒欺天下士，黄老淡玄之气为国学续三分骨气。西晋司马氏欺曹家妇嬬幼子恶奴杀主，国学家以任诞避祸求生，演而为终南假风骨，或途穷而哭或纵酒裸呈，谢安石断屐处，王导哭伯仁时，俱可佐证其伪。此所谓装碧太甚装出个假来。这个时期的国学，可以用“装”“伪”二字以概之，倒也不是唾弃这种国学风，装到妙的时侯也挺好玩的。比如王献之垂髫时的“远惭荀奉倩，近愧刘真长”一句，就堪比少年钟会的“汗不敢出”。国学的不卑不亢乃至于傲慢，传承到民国，就有了青年章太炎的狂言：“我若仲尼长东鲁，大禹出西羌，独步天下，谁与为偶”

唐人雄风，国学转而为诗歌文章，或雄浑或浪漫，余韵不绝以至北宋。南宋孱弱，国学转为儿态妾态，除了辛弃疾陆游二位不忘故都，其他的国学家都转训诂学了。捉住孔老二的几本破书使劲，搞出个男女大防和小脚金莲来。程朱这种国学，已经不足以称媚学了，可以称之为寺学，就是站在龙床边跪奉壮 阳金丹的太监货色。

明朝，从一开始就是一副土匪农民作派，什么士子风流，属于国色天香给瞎子看。终明一朝，就是一个互搞互斗，太监与内阁斗，皇帝与士子斗，勋贵与新贵斗，人性之恶大暴发之期，国学转为人学，所以王阳明悟出了心学。就是以自己之体悟观察学习世界，而因此产生与之对应的方法论。

元清不论，蛮夷之庭，一群苟活的奴隶谈国学没什么好看的。

民国，绍春秋而继汉唐，群贤毕集，使国学幽而复明，纳西学以伐媚儒之骨髓。国学重回春秋战国启智之伟途。独立之精神，自由之思想，历千万祀，与天壤而同火，共三光而永光。这个，我以为才是国学第一峰。

国学包罗万象，训诂不过小道，训诂孔老二，更是小道中的渣道。孔老二此人，首设礼教禁锢人性，遗毒数千年，陈丹青说得好，他的文字确实是好，但什么论语，不过一本陈腐的人生经验总结，有什么值得训诂的呢。

我先师王小波柄民国余烈，以生花妙笔，深入而浅出，启了自由的智，还能让人解颐。既让人用黑色幽默乐观面对惨淡的人生，又让你默默颔首：咱出生在这世上是要做一个独立的人的。王小波国学之伟业胜孔老二不知凡几。

我不想具体到论坛上来，如果你们非要学春水来追问我谁谁离国学之精神更近。愚以为独醒客，老丑，战斗鸡，螃蟹，不主流，远烟。。。。庶几近之。

国学，按老丑的说法，自结绳始，就是一部求知求生的学问，扬弃掉那些腐朽的权威，能表达善表达自己的思考，才是与先秦诸子民国诸贤一脉相承的国学。而万不可学书虫，以蛆态钻孔学来骗取国学家之虚名。于已无益，万一自已出资刊将出去，有几个蠢笨的女人看了还都误以为国学就长这样了，那就引人既怜且笑了。怜妇人之无知，笑书蠹之痴妄罢。

注：因为帖子用词太过典而雅之，博而达之，以至于临窗不得其门而入，丫看不懂了哈。所以改“丁点浅见”为“伟大浅见”。以示吾人之谦逊以及诚实。哈。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-11-8 17:58
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-11-8 18:00 编辑

读所未读，闻所未闻，学所未学。
反正，我不是读书人，我是跟到说书的说话本说传奇的/猎奇。你的也奇，就是没有趣味。又，我好像没有问什么（闹玩儿什么是有的）。

请喝茶。

作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 18:00
春水秋霜伊人 发表于 2024-11-8 17:58
读所未读，闻所未闻，学所未学。
反正，我不是读书人，我是跟到说书的说话本 ...

不装腔，你国学已经启蒙了，比临窗强。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-11-8 18:01
八目头陀 发表于 2024-11-8 18:00
不装腔，你国学已经启蒙了，比临窗强。


作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 18:02
前面写得蛮好，最后又落入尖酸刻薄。麻子啊就这个境界了，唉~
作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 18:04
离开尖酸刻薄成不了文，大概是麻子宿命了，唉，再叹息一声！
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 18:10
临窗独饮 发表于 2024-11-8 18:02
前面写得蛮好，最后又落入尖酸刻薄。麻子啊就这个境界了，唉~

本帖平和中正，徐徐展开，何来刻薄一说？
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 18:13
临窗独饮 发表于 2024-11-8 18:04
离开尖酸刻薄成不了文，大概是麻子宿命了，唉，再叹息一声！

比你那拉拉碴碴沥沥不尽的文字，从意到术高了不知凡几。你还好意思跟我谈文？
作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 18:23
你先师王小波如果是你这种行文，即使出书，当厕纸都未必有人要
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 18:28
临窗独饮 发表于 2024-11-8 18:23
你先师王小波如果是你这种行文，即使出书，当厕纸都未必有人要

你这是看了本帖之后对《周裁论语》扪心自问吧。如果本帖不足以当厕纸，你那个什么裁连屎片都算不上。

连清末秀才的水平都赶不上，还这裁那裁。说你遗笑大方都是抬举你。
作者: 坐忘庄    时间: 2024-11-8 18:30
哈哈哈 国学

天地情感，可遇不可求。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 18:32
八目头陀 发表于 2024-11-8 18:28
你这是看了本帖之后对《周裁论语》扪心自问吧。如果本帖不足以当厕纸，你那个什么裁连屎片都算不上。

...

吹牛有啥用。赌约在那里。你牛逼，你在论语自己挑选十句，你自己认为有把握的句子解读，看看能否被我批驳得了。

多简单的事，拿出你的真功夫，在这里打什么嘴炮啊。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 18:35
亲，不要吹自己牛逼，要证明自己牛逼。

你若真牛逼，论语里走两步呗。
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 18:42
临窗独饮 发表于 2024-11-8 18:32
吹牛有啥用。赌约在那里。你牛逼，你在论语自己挑选十句，你自己认为有把握的句子解读，看看能否被我批驳 ...

本主帖就是对你的回复嘛，咱看不起训诂，自然不会玩这个。咱觉得信手拈来的如花妙典才堪自证国学水准。

本文我基本一笔而就，约一个半小时写的，我给你三小时去找找典有几何又典出何处，如何？

以我的阅读量，如果属意训诂，二十二岁就会比你牛得多，你这种半路出家野和尚才读几句野经，焉知国学之精髓。看你那些垃圾文笔，既无典雅之美，又无博达之趣，成天你爬进来你又爬出去。这种毫无国学素养的文笔也好意思谈国学。

知道文人与文史的关系了吗？象咱这样的随手而著，文史如春花烂漫一路铺开。这种厚如大地的文史风采，岂你这种伪书蛆能达的境界。

读书，特别是文史，本坛，有几那么几个人比我多，但绝对不是你这种措大。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 18:44
八目头陀 发表于 2024-11-8 18:42
本主帖就是对你的回复嘛，咱看不起训诂，自然不会玩这个。咱觉得信手拈来的如花妙典才堪自证国学水准。
...

承认自己是吹牛逼就好，对你这种人，我也不能要求太高
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 19:05
临窗独饮 发表于 2024-11-8 18:44
承认自己是吹牛逼就好，对你这种人，我也不能要求太高

你是从哪里来的幻觉：“王麻子承认自己吹牛了”？

你这阅读能力是怎么敢去裁论语的？
作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 19:12
八目头陀 发表于 2024-11-8 19:05
你是从哪里来的幻觉：“王麻子承认自己吹牛了”？

你这阅读能力是怎么敢去裁论语的？

“咱看不起训诂”，你说的啊。搞国学，训诂是基础。你都不敢搞，吹什么牛逼呢？
会用典就是懂文史？笑掉我大牙不是？要是你这个说法为是，天桥说书人，哪个不甩你三条街啊？

吹牛逼就吹牛逼，不要吹得那么清纯，好不好

作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 19:13
临窗独饮 发表于 2024-11-8 19:12
“咱看不起训诂”，你说的啊。搞国学，训诂是基础。你都不敢搞，吹什么牛逼呢？ ...

谁说搞国学，训诂是基础的？
作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 19:14
走了，要改稿去了，不听你吹牛逼了。

还是那句话，真牛逼，去解十句论语！
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 19:24
临窗独饮 发表于 2024-11-8 19:14
走了，要改稿去了，不听你吹牛逼了。

还是那句话，真牛逼，去解十句论语！

嘿，裁去吧。用最稀烂的爬来爬去的文笔，再加更稀烂的理解力，誓要把论语裁成一枚最耀眼的屎片。
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 20:06
临秃哥这个装腔国学家，成天闹业余充专业式的笑话，先是国学馆不能涉政治，然后又文人不能通文史，现在好了，训诂又成了国学的基础了。

你个野和尚，这么一装腔瞎扯，咱先师王小波要绝步于国学了。一大批民国散文家小说家都要被排在国学之外了。

合辙，本帖这种提钢掣领之作，丫根本看不懂哈。不然就不至于私自定义：训诂是国学的基础了。

国学，得先博而后精的哈。不是专挑某一部书去训诂就能装腔成功了的。哈哈。咱这种精妙见解让你胜读十年书了吧？还嫌我刻薄不？

太他么搞笑了，咱的秃哥。随便用点典雅点的文字写个帖包管你丫看不懂。还裁论语呢，你咋不凭虚御风上天去呢。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-8 20:20

临秃哥这个装腔国学家，成天闹业余充专业式的笑话，先是国学馆不能涉政治，然后又文人不能通文史，现在好了，训诂又成了国学的基础了。

————————————
麻子，要点脸吧。这种伎俩真心让人看不起：

国学馆不能涉政治——我说的是，国学堂不谈论中外政治，是时政！不是国学里没有政治。
文人不能通文史——我说的是，你这种文人，根本不通文史。是你这个文人，不是所有的文人！
训诂又成了国学的基础了——我说的是，训诂是搞国学的基础。搞国学！不是国学的基础。

篡改人家原意，然后用来拍砖，麻子你要点脸吧！
作者: 西北    时间: 2024-11-8 21:44
标题，说的是国学伟大，还是楼主浅见伟大？
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-8 22:22
应该把咱秃哥的拉碴文笔帖子精华砍掉，方能凸显本帖用字之雍容典雅。

玩国学，能把帖子写成那样还能大言不惭的，我是第一回见。我就是闭着眼睛回个帖也能子乎者也洋洋大观啊。国学素养是刻进读书人骨子里的东西。哪里还用得着天天乍乎着用“爬进爬出”措大泼词去炫国学？

这个货学国语用的是做生意那套，以有限资源攻其一点以求突破营利。所以他用他仅有的三两本古文阅读量主攻《论语》，东抄西摘，穿凿附会，然后靠不要脸宣布专利申请，然后财报造假，收一波女徒弟造势，最后丫就盼着上市了一一一国学名家包装成功了。

作者: 知音    时间: 2024-11-8 22:32
西北 发表于 2024-11-8 21:44
标题，说的是国学伟大，还是楼主浅见伟大？


根据我的语文水平，是说浅见的伟大，自己夸自己的(o^^o)
作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-11-9 09:56
除去砖文特有戏谑和观点攻击这些特性外，前面我是赞同麻子所言，麻子文笔雍容华贵，中国传统文字美学哈。

如果站在进步这个角度，永远是下一代颠覆上一代，永远是后辈质疑前辈，文化和文明就是这样一代又一代传承创新下来。

做学问也是如此。如果不颠覆、不质疑，那做个毛线学问？百度收录不够全还是典籍不够多？

敢质疑、敢颠覆、敢推翻前人名人说，这点我站临窗。我以为，这才是真正治学态度，比读300本书还在拾人牙慧，强多了。

作者: 花若叶    时间: 2024-11-9 10:26
争来争去，意义不大。各自安好吧。国学是指‌中国传统思想文化学术的总称，涵盖了中国历代的文化传承和学术记载。广义上，国学包括中国古代历史、‌哲学、‌地理、‌政治、‌经济以及‌书画、‌音乐、‌易学、‌术数、‌医学、‌星相、‌建筑等多个领域。狭义上，国学则主要指中国古代的学说。国学不仅是中华文化的象征，更是一种指导个人行为和生活哲学的智慧体系，包含了“‌仁、‌义、‌礼、‌智、‌信”等道德观念，塑造着人们的价值取向与生活方式。在现代社会中，国学被视为中华优秀传统文化和精神的传承，随着信息技术的发展，国学教育也在通过数字化手段焕发新的生机。‌

国学的内容体系主要分为四个部分，称为经、史、子、集四部： ‌23


作者: 花若叶    时间: 2024-11-9 10:28
第一性原理（First Principle Thinking）是一种思维模式，要求从最基本的原理出发，通过逻辑推理，找出问题的本质和解决方案，而不是依赖于类比或经验‌。这种思想最早可以追溯到古希腊哲学家‌亚里士多德，他在《形而上学》中提出了“首因”的概念，强调通过分解问题，将其归结到最基本的、不可分解的原理上，以理解事物的本质。在物理学领域，第一性原理的思想得到了进一步发展，牛顿的力学和‌爱因斯坦的‌相对论都是基于第一性原理的思考。
作者: 花若叶    时间: 2024-11-9 10:41
我觉得在当今时代，继续攀附经典圣贤，研究国学，是一条曲折的路，很多当时的理论已经过时了，谬误了，很多当时的文明，已经落后了，野蛮了。硬要奉为圭臬，尊为圣贤，就得硬要让它理论合乎逻辑，适应当代，如此一来，只能歪解。
对于国学，沿用鲁迅老人家的拿来主义最好，合则用，不合则弃，切忌通篇学习，过度解读，误人误己，愚人愚己。我看有不少人解红楼梦，其实前人解读已经够多了，没必要再浪费多余时间，做些无法证明的无用功。明知不可为而强为。解读之细，胜过作者本尊而近乎猥琐者，不是愚蠢，就是虚荣，是功利。
作者: 花若叶    时间: 2024-11-9 10:46
贴个第一性原理，是因为当今时代，马斯克用第一性原理颠覆了很多传统思维，创造出前任不可企及，甚至不敢想象的奇迹。
没有国学的滋润，操持实务，其实也能大有成就。当然在大染缸里，需要用大染缸的方式处世，懂得一些传统文化，也是一种经世的智慧。然而，是不是剔除这种世事洞明的智慧，沿着更简单更直指事物本质的道路前进，行得更远呢？希望更有智慧的人给出具体的答案。
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-9 10:49
飞梅弄晚 发表于 2024-11-9 09:56
除去砖文特有戏谑和观点攻击这些特性外，前面我是赞同麻子所言，麻子文笔雍容华贵，中国传统文字美学哈。
...

你错了，裁论语的出发点和目的地都是拾牙慧。裁得惊为天人也是孔子门下小蚜虫。

再者，既然打着国学的幌子，基本的国学素养是必须要有的。素养从哪里来？从瀚如烟云的阅读中来。我们阅读前人，并不是为亦步亦趋，跟着前人行走，而是从中寻找那些零星的智慧或思考能力。比如临窗这种毫无国学素养的裁论语就不能算一种创新或创造，只是算一种无知的哗众取宠。这不是国学应有的精神。

我为什么一直判断临窗毫无国学素养？其对国学跟政治，训诂关系的定义，就证明这个货平时看的民国之前的书太少。没有一个全豹的认知。这种可怜无知状态下的国学能力去裁国学。说他遗笑是给他几分薄面，事实上这是妄到了一种接近神经的状态了。

而且，你看看他主回帖可怜的文字水准，哪有半分国学的影子？但凡国学有三分底子的，必会印照在文字上，自然而然的必会典雅起来。这几乎是不以人的意志为转移的。比如我，凡主回帖，只要不骂人，不想之乎者也雍容华贵还都做不到？为何？读到刻进习惯了吧。对民国人或我们来说，文字只能这么写。这是国学赋予我们的本能。这个论坛有这种写作风格的有这么几位：老丑，独醒客，公理力，王麻子，炉渣渣。。。为何这几位能不约而同找到这种文字共性，因为国学素养到了那个位置罢了。

懂了没？你的野和尚野儒野道士师父，身上没有什么东西能体现出哪怕一丝的国学素养。
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-9 10:51
花若叶 发表于 2024-11-9 10:26
争来争去，意义不大。各自安好吧。国学是指中国传统思想文化学术的总称，涵盖了中国历代的文化传承 ...

切勿对不熟的领域置喙。
作者: 花若叶    时间: 2024-11-9 10:53
八目头陀 发表于 2024-11-9 10:51
切勿对不熟的领域置喙。

那段是百度，我确实不研究这些，没兴趣
作者: 炉渣渣    时间: 2024-11-9 13:56

看了楼主帖子，第一感就是楼主明事理，很多人把读书当成咬文嚼字去死抠字眼，结果忘了大义

所以第一就是要明事理，直白的说就是活得明白，而很多人是没活明白

明事理的人读书才会明白书上的道理，不明事理的人读再多书也无用，好比穿衣服第一颗扣子都扣错了，后面扣再多会有用吗？
作者: 炉渣渣    时间: 2024-11-9 14:30


说个孔子的故事，孔子平时也是道貌岸然的自我标榜要克己复礼的，规矩很多，在周游列国时结果被困于陈蔡，断粮断水，更别说肉了，弄得个个一脸菜色，后来还是子路想办法去弄了一个小猪来，结果把小猪烧了孔子大块吃肉，问都不问猪是从哪儿来的，子路又用衣服去换了壶酒，孔子也端起来就喝了，不问酒是怎么来的，这样总算熬过这段苦日子以后，见了国君，孔子又开始摆谱了，席子摆得不正他不坐，肉割得不正他不吃，于是子路弄不懂了，跑去问孔子，说老师你现在怎么和我们困于陈蔡时判若两人？孔子说你附耳过来我告诉你，，，，，
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-11-9 20:53
炉渣渣 发表于 2024-11-9 13:56
看了楼主帖子，第一感就是楼主明事理，很多人把读书当成咬文嚼字去死抠字眼，结果忘了大义

所以第一就 ...

我是支持的。就支持你。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-11-9 21:03
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-9 21:05 编辑
八目头陀 发表于 2024-11-9 10:49
你错了，裁论语的出发点和目的地都是拾牙慧。裁得惊为天人也是孔子门下小蚜虫。

再者，既然打着国学的 ...


解读古文本是件很枯燥的事，要求学术严谨，文学修辞其次，不能本末倒置。雍容华贵适合搞创作。
举个栗子，南怀瑾的论语别裁基本都是大白话，浅显易懂，没看到麻子所说的什么博雅，一点都不影响论语别裁的学术地位。
作者: 八目头陀    时间: 2024-11-9 22:03
本帖最后由 八目头陀 于 2024-11-9 22:04 编辑
飞梅弄晚 发表于 2024-11-9 21:03
解读古文本是件很枯燥的事，要求学术严谨，文学修辞其次，不能本末倒置。雍容华贵适合搞创作。
举个栗 ...


他一个连国学与时政，国学与训诂都厘不清的措大，能去类比南怀瑾？

当然，解读古本什么的，南怀瑾也不算什么，求乎中得乎下。要学就学黄侃的黄调。

你对国学连一鳞半爪都不了解，没必要为了那点交情在这瞎扯。谁敢把时政摒弃于国学之外，这种货只能是装腔夯货。如果谁敢说搞国学训诂才是基础，这个人也只能是个蛆虫。

国学包罗万象，言辞可观必是其共性，不能拿胡适日记这种文体来说明国学家都可以一身措大味。

最主要国学家都懂“ 一家之言”这四个字的意义，释经论典，谁敢让人爬进来受教，就只能证明这个货没有见过清谈的风度和气度。更证明秃哥以措大强装国学家的可怜。国学释经是需要有不同意见存在的。互相映证，玉石相攻，刀石相错，过程才是此间真意，岂能还未开始就一副世间唯一真理的蠢相呼喝让人爬进来受教的？你读书少，不知道这种蠢态离国学有多远。我从书楼中来，瞟一眼那个货，就知道丫是侍香世家子弟出身。什么叫侍香世家知道不？就是专门在长安城外刷马桶的。
作者: 上岸    时间: 2024-11-11 15:17
悍文
作者: 按倒就亲    时间: 2024-11-11 15:28
上岸 发表于 2024-11-11 15:17
悍文

这么久没见，掉哪个温柔坑里了，现在才爬上岸来？
作者: 炉渣渣    时间: 2024-11-11 16:39
春水秋霜伊人 发表于 2024-11-9 20:53
我是支持的。就支持你。



谢谢支持~


作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-11-11 17:12
按倒就亲 发表于 2024-11-11 15:28
这么久没见，掉哪个温柔坑里了，现在才爬上岸来？

跟一个。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-11-11 17:12
炉渣渣 发表于 2024-11-11 16:39
谢谢支持~


作者: 上岸    时间: 2024-11-12 14:12
按倒就亲 发表于 2024-11-11 15:28
这么久没见，掉哪个温柔坑里了，现在才爬上岸来？

刷美韩剧

刚刷了《真探》系列和《秘密森林》衍生剧《正或邪的东载》
作者: 妖精七七    时间: 2024-11-13 12:18
上岸 发表于 2024-11-12 14:12
刷美韩剧

刚刷了《真探》系列和《秘密森林》衍生剧《正或邪的东载》

你咋不加入打豆豆行动？




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