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标题: 三生万物 [打印本页]

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 12:20
标题: 三生万物

临窗提到数字三在不同语境下的实指与虚指，是否符合古人之意存之不论，确实别开生面。醉笑照本宣科，没有思考临窗提法的背后：再牛鼻的想象力，都不可能突破自己的既有生活经验，先没有实后哪来虚？不管后来的借用、指代、进化演变到什么程度，追根溯源，最初它就是那个确凿而具体的数字：三。

数字的泛用和概念的借代，多是因为词汇不足不得已，而不是古人故意要搞得玄妙令人糊涂。如果现有数字恰好能够实指准确、现有词汇能够表达精准，他为什么要搞得语义含糊呢？没有“亿”字之前，土房子上刷标语，只能写“四万万同胞”，读着像打饱嗝。

数字三如此重要，是因为“三生万物”。世界多彩万紫千红，不过是三原色不同比例的混合呈现。“道生一，一生二，二生三，三生万物”，是老子的世界观、宇宙观。“道”是规律、本源、最原始的能量。“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不怠，可以为天下母。吾不知其名，字之曰道”。

我的理解，道就是一。既然道生一，为什么道又就是一呢？从原文句式上看，也似乎不合后面的节奏。还是因为词汇不足。“一”不仅是数字的开始，也是万物的开始。“天下有始，以为天下母”。证据：“昔之得一者，天得一以清、地得一以宁、神得一以灵、谷得一以盈、万物得一以生”。此“得”不能通“德”，而这个“一”，也只能理解为“道”。

所以“一”就是指道本身。是一切的开始、万物的本源，最基本的能量和规律。“渊兮似万物之宗”，“湛兮似或存”。“二”，实指天与地，而不是阴阳这个泛化的概念。大道运行，开天辟地。轻清之气上浮为天，重浊之气下沉为地，是古人主流的创世论。仅仅有二还不够，只有天地没有世界。于是需要三。

第三个元素指人。有天有地，然后生人。有人才算有世界。天地人，便叫做“三才”。见原文：“故道大、天大、地大、人亦大。域中有四大，而人居其一。”道对应一，天地对应二，天地人为三。

有天有地还有人，有此三才，自然可以“生万物”了。天地不仁，人却是万物之灵，世界要么由人创造建设，要么被人观察总结。此处的“三”，也必须是实数，不是“形容多”。

流行的权威解释，说一并非指道本身，而是大道运行催生的混沌状态；二不单指天地，而是泛指“阴阳”；三也不是实指天地人，而是指阴阳二气激荡产生的多种事物或状态。如冯友兰先生就讲：道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴而抱阳，冲气以为和。这里说的有三种气：冲气、阴气、阳气。我认为所谓冲气就是一，阴阳是二，三在先秦是多数的意思。二生三就是说，有了阴阳，很多的东西就生出来了。（《再淡关于老子哲学的问题》）

这种说法，玄之又玄，玄至太虚。我不取也。

。

作者: 泌水 时间: 2024-11-9 13:01

周正！

作者: 鱼小溅 时间: 2024-11-9 13:18
三生万木错，可是万不是三，万是万，三还是三。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 15:22
天地人就能生万物，恐怕狮子老虎都不服，花花草草听了也会生闷气
道是一，初始状态，一分为二是阴阳对立状态，有阴有阳为三，阴阳比例的不同变化，就是三生万物，这就是老子朴素的辨证法

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 15:27
天地就能生出人来，火星哥也不服，凭啥只有地球的天地可以二生三？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 15:32
老子的一二三是和人类认知心理相关的世界的模态概念，一为不加区分的混沌状态，二为分别心的产生，三为分别心悬置的或然状态（黑格尔正反合的合），悬置状随观察而坍缩，为万物

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-9 16:24

绝对不主流发表于 2024-11-9 15:32
老子的一二三是和人类认知心理相关的世界的模态概念，一为不加区分的混沌状态，二为分别心的产生，三为分别 ...

又拿印度哲学和西方哲学给老子灌肠了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 16:32

螃蟹发表于 2024-11-9 16:24
又拿印度哲学和西方哲学给老子灌肠了。

因为其他解释逻辑上无法成立

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-9 16:37
本帖最后由螃蟹于 2024-11-9 18:45 编辑

一就是一根草棍，把一草棍从中间折断，这就是二。于是，就有了一根完整的草棍：阳爻（一）；和两根分开的草棍：阴爻（二）。于是就有了阴阳。而阳爻和阴爻加一起是三根草棍（三）。周人有了三根草棍就能算卦了，啥都能算。即三生万物。

——这应该就是道生一，一生二，二生三，三生万物的本意。道，就是周人算卦用的一根草棍。其他都想复杂了。周人本就是一群原始人。看过纪录片里那种生活在热带雨林的原始人没？周人就和那些人差不多。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 16:58

螃蟹发表于 2024-11-9 16:37
一就是一根草棍，把一草棍从中间折断，这就是二。有了一根完整的草棍：阳爻（一），和两根草棍：阴爻（二） ...

老子的道德经抽象程度比易经高，是哲学思想，易经只是占卜术，并没有哲学上的建树

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-9 17:52

绝对不主流发表于 2024-11-9 16:58
老子的道德经抽象程度比易经高，是哲学思想，易经只是占卜术，并没有哲学上的建树

道家思想也不过是反其道而行，讲什么不争之争，不用之用，不材之材，以惜身保命。一种乱世的混事之道。谈不上啥哲学。不是系统的世界观理论体系。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 18:11

螃蟹发表于 2024-11-9 17:52
道家思想也不过是反其道而行，讲什么不争之争，不用之用，不材之材，以惜身保命。一种乱世的混事之道。谈 ...

这是因为你只能读懂心灵鸡汤内容
老子关于道的观点是很精采的形而上学

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-9 18:16
本帖最后由螃蟹于 2024-11-9 18:24 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-9 18:11
这是因为你只能读懂心灵鸡汤内容
老子关于道的观点是很精采的形而上学

又拿古希腊哲学的概念来给祖宗灌肠了。阅读古人的东西，要设身处地，用当时的知识去阐述和解释当时人的理论和主张。可以用古代或现代的西方理论去分析，但不能西方理论去解释和阐述。这点能理解不？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 18:37

螃蟹发表于 2024-11-9 18:16
又拿古希腊哲学的概念来给祖宗灌肠了。阅读古人的东西，要设身处地，用当时的知识去阐述和解释当时人的 ...

现在是科技文明时代，不能用你这种刻舟求剑式的研究方法
道德经是人类思想史的内容，一切人类史都是当代史，要保留历史背景的内容是价值部分，价值和价值的主体必须限定在历史背景中

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-9 19:04

绝对不主流发表于 2024-11-9 18:37
现在是科技文明时代，不能用你这种刻舟求剑式的研究方法
道德经是人类思想史的内容，一切人类史都是当代 ...

老子写《道德经》（假如这不是一本伪书）的时候，没读过佛经，没读过黑格尔，也不知道亚里士多德把一部分自己研究的内容放到了物理学之后。那么，你就不能用佛经，黑格尔或亚里士多德哲学中的一些概念和内容，去解释和阐述《道德经》。

这和什么“一切历史都是当代史”的说法没关系，一切历史都是当代史，也不可能在过去的历史中出现当代产生的事物。还“客舟求剑”呢，假如把流水比作时间的话，你是在河流的上游，取河流下游遗落的东西。懂了没？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 19:24

螃蟹发表于 2024-11-9 19:04
老子写《道德经》（假如这不是一本伪书）的时候，没读过佛经，没读过黑格尔，也不知道亚里士多德把一部分 ...

不要在历史研究里玩“人能不能踏入同一条河”
我们必须把古文献解读成现代语言，确保语言的所指是一致的就可以，而不是限定语言的能指是一致的

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 19:50

绝对不主流发表于 2024-11-9 15:22
天地人就能生万物，恐怕狮子老虎都不服，花花草草听了也会生闷气
道是一，初始状态，一分为二是阴阳对立状 ...

你用今天的思想去套用老子的年代，肯定会这么说了。
天地人就能生万物，这个“生”也不能机械理解为“产生、创造”，认为老子原话，是说一切都是天地人创造产生的。
“生”还有维持、生发、蓄养……等等意思，狮子老虎花花草草有什么不服气的呢。

我的理解有原文印证，你的理解是主流权威，但并不能推翻我的看法。
“域内有四大，道大、天大、地大、人大”，人家说的还不明显么。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 20:00
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-9 20:01 编辑

按倒就亲发表于 2024-11-9 19:50
你用今天的思想去套用老子的年代，肯定会这么说了。
天地人就能生万物，这个“生”也不能机械理解为“产 ...

“我的说法有原文验证”，逻辑重言了
天地生万物肯定不对，太阳系行星哪个都有天地，不是每个行星都有万物，只有地球有生命

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 20:07

绝对不主流发表于 2024-11-9 20:00
“我的说法有原文验证”，逻辑重言了
天地生万物肯定不对，太阳系行星哪个都有天地，不是每个行星都有万 ...

那个时代，地球是宇宙的中心，还是天圆地方呢。
用现代知识去对标古人，就可以直接抛弃经典了，哪有去理解的必要？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 20:08
我的理解有原文印证，你的理解是主流权威，但并不能推翻我的看法。
“域内有四大，道大、天大、地大、人大”，人家说的还不明显么。
———-
这是并列关系，可不是一二三之间因果逻辑关系概念

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 20:09

按倒就亲发表于 2024-11-9 20:07
那个时代，地球是宇宙的中心，还是天圆地方呢。
用现代知识去对标古人，就可以直接抛弃经典了，哪有去理 ...

你不能以讹传讹，假装现在也啥也不懂吧？以此来证明老子讲的是无知观点

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 20:12

绝对不主流发表于 2024-11-9 20:08
我的理解有原文印证，你的理解是主流权威，但并不能推翻我的看法。
“域内有四大，道大、天大、地大、人大 ...

应该不是并列关系。道对应一，天地对应二，天地人对应三。这么说是为了引申出天道、地道、人道，这三个概念。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 20:14

按倒就亲发表于 2024-11-9 20:12
应该不是并列关系。道对应一，天地对应二，天地人对应三。这么说是为了引申出天道、地道、人道，这三个概 ...

这就是你自己的解释，并不是原文了

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 20:19

绝对不主流发表于 2024-11-9 20:09
你不能以讹传讹，假装现在也啥也不懂吧？以此来证明老子讲的是无知观点

打个比方，元素周期表出现以前，我们对物质构成的理解是“五行”。
现代科学已经证明五行并不存在，但在此基础上生发延伸的一切理论和观点，都是无知吗？

如果你非要用现代理论来解读老子，那么倒真有一种理论很合适。
“道”是基本规律，也就是“四大力”；“一”是奇点，宇宙大爆炸；“二”是力的相互作用及效能；“三”是无数种“二”的不同组合模式。
这倒是能自圆其说，但老子本人他同意吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 20:24
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-9 20:26 编辑

按倒就亲发表于 2024-11-9 20:19
打个比方，元素周期表出现以前，我们对物质构成的理解是“五行”。
现代科学已经证明五行并不存在，但在 ...

五行说是朴素的元素说加因果论，你不能因为五行说出现的时候没“元素”和“因果论”概念，就否认这个判断吧？
这就是在用当代思想解读古文献的一个例子

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 20:28
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-9 20:32 编辑

按倒就亲发表于 2024-11-9 20:19
打个比方，元素周期表出现以前，我们对物质构成的理解是“五行”。
现代科学已经证明五行并不存在，但在 ...

“道是大爆炸奇点”这叫穿凿，包括“道生一一生二二生三三生万物就是链式反应”都是逗逼思维

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 20:32
欢迎老梁兄

欢迎螃蟹

欢迎不主流

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 20:34
数字的泛用和概念的借代，多是因为词汇不足不得已，而不是古人故意要搞得玄妙令人糊涂。如果现有数字恰好能够实指准确、现有词汇能够表达精准，他为什么要搞得语义含糊呢？没有“亿”字之前，土房子上刷标语，只能写“四万万同胞”，读着像打饱嗝。
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对老梁兄这个观点完整赞同

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 20:38

螃蟹发表于 2024-11-9 18:16
又拿古希腊哲学的概念来给祖宗灌肠了。阅读古人的东西，要设身处地，用当时的知识去阐述和解释当时人的 ...

阅读古人的东西，要设身处地，用当时的知识去阐述和解释当时人的理论和主张。可以用古代或现代的西方理论去分析，但不能西方理论去解释和阐述。

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螃蟹说得很在理

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-9 20:52
道生一，一生二，二生三，三生万物。牛逼的地方在于，无论怎么解释都解释得通，西方哲学、物理、易经，还有数学等等。

还有一个办法，以老解老。

老子曰“万物负阴而抱阳，冲气以为和”，以这句话出发理解“道生一，一生二，二生三，三生万物”。道生一一生二中的一，是形而上之道向形而下之器演化过程中的中间状态；二是万事万物的负阴和抱阳这两个基本属性；三是阴阳互转盈虚之变化。三生万物的三是指阴、阳、变化，这三者构成万物。

没有四五六。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 20:54

绝对不主流发表于 2024-11-9 20:28
“道是大爆炸奇点”这叫穿凿，包括“道生一一生二二生三三生万物就是链式反应”都是逗逼思维

你也说它是穿凿，但你使用的思路逻辑，会导致会出现这个结论。
按你这句话【现在是科技文明时代，不能用你这种刻舟求剑式的研究方法】来办，这个理解不是再合理不过吗。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 20:59

飞梅弄晚发表于 2024-11-9 20:52
道生一，一生二，二生三，三生万物。牛逼的地方在于，无论怎么解释都解释得通，西方哲学、物理、易经，还有 ...

有道理

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-9 21:01

螃蟹发表于 2024-11-9 16:37
一就是一根草棍，把一草棍从中间折断，这就是二。于是，就有了一根完整的草棍：阳爻（一）；和两根分开的草 ...

别开生面！

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 21:03
我还没有深入研究，不敢乱发言，你们先讨论，我观摩学习

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 21:34

螃蟹发表于 2024-11-9 16:37
一就是一根草棍，把一草棍从中间折断，这就是二。于是，就有了一根完整的草棍：阳爻（一）；和两根分开的草 ...

这么理解也没人能说错啊，多么自洽

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 21:35

鱼小溅发表于 2024-11-9 13:18
三生万木错，可是万不是三，万是万，三还是三。

所以明朝有个大商人，名字就叫沈万三。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 21:46
如冯友兰先生就讲：道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴而抱阳，冲气以为和。这里说的有三种气：冲气、阴气、阳气。我认为所谓冲气就是一，阴阳是二，三在先秦是多数的意思。二生三就是说，有了阴阳，很多的东西就生出来了。（《再淡关于老子哲学的问题》）

——————————————-

老梁兄，看你这段引述，突然有个新想法，跟你探讨下：

三生万物的三，是不是可能不是多数，而是序数三，意思是说，阴阳交互，生出了第三个东东，然后这个东东演绎出了万物？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 21:48
阴或阳，单个来说，是没有生命力。结合了，产生了一个新的东西，也即第三者。然后这第三者有复制和变异的能力，然后逐步变化出万物。老梁兄如何看？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-9 21:49
我还没有进入研究道德经，只是看到老梁兄这个引述，突然产生了这个想法，不当不怪哈

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-9 22:52

临窗独饮发表于 2024-11-9 21:46
如冯友兰先生就讲：道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴而抱阳，冲气以为和。这里说的有三种气：冲 ...

那就是我表达的意思。这个三是实指，天、地、人，这三样存在。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 23:21

按倒就亲发表于 2024-11-9 20:54
你也说它是穿凿，但你使用的思路逻辑，会导致会出现这个结论。
按你这句话【现在是科技文明时代，不能用 ...

大爆炸是另一个具体命题的形而上学，“世界起源”
和道（世界规律）不是同一个命题

作者: 泌水 时间: 2024-11-10 12:30

飞梅弄晚发表于 2024-11-9 20:52
道生一，一生二，二生三，三生万物。牛逼的地方在于，无论怎么解释都解释得通，西方哲学、物理、易经，还有 ...

赞成你的解释。
宇宙之始乃混元之气，气的相抟转变乃生阴阳（二），阴阳和合乃有物质（三），物质生灭幻化则生万物（包括五行）。

作者: 泌水 时间: 2024-11-10 12:41

临窗独饮发表于 2024-11-9 21:48
阴或阳，单个来说，是没有生命力。结合了，产生了一个新的东西，也即第三者。然后这第三者有复制和变异的能 ...

这就好比男女交媾，生出儿女。如此繁衍下去。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-10 14:36

泌水发表于 2024-11-10 12:41
这就好比男女交媾，生出儿女。如此繁衍下去。

嗯嗯，我的意思，差不多就是这个理

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-10 15:53
用男女交媾这种具象思维去思考“阴阳和合二生三”也可以，但缺少了矛盾对立统一推动事物发展的辩证法思想，接下来的三生万物就只能停留在更多的男女交媾二生三环节

作者: 泌水 时间: 2024-11-10 19:50

绝对不主流发表于 2024-11-10 15:53
用男女交媾这种具象思维去思考“阴阳和合二生三”也可以，但缺少了矛盾对立统一推动事物发展的辩证法思想， ...

就人而言，子子孙孙无穷匮也，还不符合辩证法思想么。
且不说万事万物都在演化繁衍。

作者: 寒假 时间: 2024-11-11 10:32
道生一的一就是一，是一切事物的基础，没有一就没有二，更不会有三和万物。一是不积跬步无以至千里的跬步，千里之行始于足下的足下，是积少成多、聚沙成塔的最基础元素。
理解地太复杂，累，古人地下有知还得骂后人乱解，何必，

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-11 13:14

泌水发表于 2024-11-10 19:50
就人而言，子子孙孙无穷匮也，还不符合辩证法思想么。
且不说万事万物都在演化繁衍。

男女只能生子孙
阴阳才能生万物

作者: 泌水 时间: 2024-11-11 13:22

绝对不主流发表于 2024-11-11 13:14
男女只能生子孙
阴阳才能生万物

《内经》有言，“阴阳者，男女也。”

在天为阳，在地为阴，在人为男、女。
可以无限细分。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-11 13:51

泌水发表于 2024-11-11 13:22
《内经》有言，“阴阳者，男女也。”

在天为阳，在地为阴，在人为男、女。

内经是人体医学，用男女类比了阴阳概念
你肯定不能把阳间解读成男厕所把阴间解读成女厕所，对吧？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-11 17:25
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-11-11 17:26 编辑

按倒就亲发表于 2024-11-9 20:19
打个比方，元素周期表出现以前，我们对物质构成的理解是“五行”。
现代科学已经证明五行并不存在，但在 ...

你这是六经注我，六经注现代科学。
我说个丑话，谁是不是真懂了老子我就一个标准，道有形而下，德有反诸人，理有古今字，就看这三点，真假立现。就知道他是不是知书或者背书。
@绝对不主流

@战斗鸡

@坐忘庄

作者: 泌水 时间: 2024-11-11 19:45

绝对不主流发表于 2024-11-11 13:51
内经是人体医学，用男女类比了阴阳概念
你肯定不能把阳间解读成男厕所把阴间解读成女厕所，对吧？

给你说不清了

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-12 06:59
本帖最后由螃蟹于 2024-11-12 07:04 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-9 19:24
不要在历史研究里玩“人能不能踏入同一条河”
我们必须把古文献解读成现代语言，确保语言的所指是一致的 ...

用后人的理论和现成概念去解释前人说过的话——比如你用佛学，西方哲学，自然科学原理去阐述《道德经》，恰恰不能保障语言所指的东西一致。而是无形中扩充了前人话语的内涵。

作者: 花若叶 时间: 2024-11-12 21:39
道生一、一生二、正常二应该生四啊，为什么二生三，因为三是多，包括了四五六，然后多生出了万物。
万物的万也不是指一万，而是指所有。

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