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标题: 从＂一毛不拔＂：看逻辑的洪荒之力 [打印本页]

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 14:39
标题: 从＂一毛不拔＂：看逻辑的洪荒之力

先秦诸子中，儒家是积极入世的，到处周游列国，谋求一官半职，与儒家相反的就是道家，道家就是坚决不做官，做隐士，决不求功名

有名的典故＂洗耳“就是说

当时还有个有名的名士叫杨朱，＂一毛不拔＂就是出自他，现在没有杨朱本人的著作了，但在《列子》这本书里记录了这个故事，原文是墨子的大弟子禽滑釐去找杨朱辩论，禽滑釐说，先生，从你身上拔一根毫毛来救这个世界，你干吗？杨朱说，这么大的世界，哪里是一根毫毛能救的，救不了。

禽弟子坚持说，假如，假如能救整个世界，你干吗？原文是＂假济，为之乎＂杨朱不理他，不回答。

于是禽弟子就出来和杨朱的学生孟孙阳说，你们老师什么意思啊，孟孙阳就叹了口气，说，你不理解我们老师的良苦用心啊，这样吧，我来试着解释一下，，

我问你，揍你一顿，给你一万块钱，你干不干？

禽弟子马上回答，干！

孟孙阳再问，打断你一条腿，给你一个国家，你干不干？

禽弟子不说话了，

孟孙阳说，一根毫毛和一条腿比起来确实太小太小，但是沒有毫毛就没有皮肤，没有皮肤就没有肌肉，没有肌肉就没有四肢，没有四肢就没有身体，没有身体就没有生命，一根毫毛也是身体的组成部分，你不能因为它小就不放在眼里，一条腿你就舍不得，一根毛你就不当宝贝？

孟孙阳这话你能反驳吗？？？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 14:40

孟孙阳的话后面的逻辑具有洪荒之力

首先是口子不能随便开，我今天答应拔一根毛，明天就可能要削我一块皮，今天削我一块皮，后天就可以砍我一根手指，今天可以砍我一个手指，明天就可以砍我一条腿，今天可以砍我一条腿，那后面就可以要我一条命。

所以口子不能乱开，为了避免后面的损失，我一毛不拔，所以孟孙阳问禽弟子断一条腿给你一个国家，禽弟子不开口了，他也知道不能乱开口了

其实杨朱的＂一毛不拔＂是不完整的，杨朱后面还有话，全文是：＂损一毫利天下不与也，悉天下奉一身不取也，人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣。“

翻译过来就是让老百姓拔毛利天下不给，把天下拿给一个人享受更不对，统治者，皇上就是悉天下而奉一身，全天下财富让他一人独享，百姓当然要一毛不拔

这个灰常具有现实意义，眼下的就不说了，免得有人急眼像挖他祖坟一样，可以说说俄乌，巴以，乌克兰敢乱开口子吗？以色列敢乱开口子吗？这都是活生生的例子，乌克兰14年开口子给了克里米亚，22年就要你四个州，乌克兰如果给了四个州，那要你全部也已经写进菜单了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 14:46
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-13 14:48 编辑

其实杨朱的＂一毛不拔＂是不完整的，杨朱后面还有话，全文是：＂损一毫利天下不与也，悉天下奉一身不取也，人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣。“
———
比纳什均衡早了两千年的边际效用递减理论，人类社会可以有不损害任何人利益的社会发展方式
然而马克思只能理解一个斗争中求发展的仇恨理论

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-13 14:56

绝对不主流发表于 2024-11-13 14:46
其实杨朱的＂一毛不拔＂是不完整的，杨朱后面还有话，全文是：＂损一毫利天下不与也，悉天下奉一身不取也， ...

你这解读与只解读那“一毛不拔”半句有什么区别呢，哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 14:56

神机妙用发表于 2024-11-13 14:56
你这解读与只解读那“一毛不拔”半句有什么区别呢，哈哈哈

区别就是你看不懂

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-13 14:59
我怎么感觉孟学生明显是滑坡谬误的诡辩？

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-13 15:01

绝对不主流发表于 2024-11-13 14:56
区别就是你看不懂

是你不懂你自己罢了，哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 15:05

战斗鸡发表于 2024-11-13 14:59
我怎么感觉孟学生明显是滑坡谬误的诡辩？

拔一毛的意思是没有了财产自由，你没有了一分钱的处置权，也就没有了所有财产的处置权，失去了财富自由就失去了一切自由，这不是个滑坡谬误，财产权是一切权利的基础

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-13 15:07
逻辑啊，逻辑~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 15:10

神机妙用发表于 2024-11-13 15:01
是你不懂你自己罢了，哈哈哈

你还是跟你的成语小分队聊吧

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-13 15:18

绝对不主流发表于 2024-11-13 15:10
你还是跟你的成语小分队聊吧

他说他是看得有点急。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-13 15:18

绝对不主流发表于 2024-11-13 15:05
拔一毛的意思是没有了财产自由，你没有了一分钱的处置权，也就没有了所有财产的处置权，失去了财富自由就 ...

你看楼主这个推理：
“首先是口子不能随便开，我今天答应拔一根毛，明天就可能要削我一块皮，今天削我一块皮，后天就可以砍我一根手指，今天可以砍我一个手指，明天就可以砍我一条腿，今天可以砍我一条腿，那后面就可以要我一条命。”

但问题是，既然是答应，就意味着自愿基础上。既然是自愿，逻辑上讲我答应拔根毛，并不必然表示我一定也会答应削块皮、砍条腿，直至交出一条命。
滑坡谬误的典型形式是：若A，则B，接着就会发生C或D。。。。。。这种推理明显证据不足。
而且主帖中也提到对等报酬。砍你一条腿，给你整个国家。真这样假设的话，我相信很多人会趋之若鹜。须知财产权或生命权他人不可侵犯，但自己却可以放弃或者用来交换。如果法律道德等条件允许的话。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 15:22

绝对不主流发表于 2024-11-13 14:46
其实杨朱的＂一毛不拔＂是不完整的，杨朱后面还有话，全文是：＂损一毫利天下不与也，悉天下奉一身不取也， ...

是的，仇恨理论不可取，所以国学大师陈寅恪在大学任教时公开上书中央，申明不讲马列，他说，马克思的书我看的原文，这才是知识分子的风骨，虽然为此受尽磨难，九死而不悔，那些公公则弹冠相庆

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 15:24

神机妙用发表于 2024-11-13 14:56
你这解读与只解读那“一毛不拔”半句有什么区别呢，哈哈哈

你自己看全文就是了，我的解读不重要

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 15:25

金豆豆发表于 2024-11-13 15:07
逻辑啊，逻辑~~~

洪荒之力～～

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 15:30
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-13 15:31 编辑

战斗鸡发表于 2024-11-13 15:18
你看楼主这个推理：
“首先是口子不能随便开，我今天答应拔一根毛，明天就可能要削我一块皮，今天削我 ...

要从政治寓言的角度去理解“一毛不拔”，否则某个个人就算自愿拔光全身的毛，都织不出哪怕一只袜子，上哪利天下？
他们谈的其实是政治上是否应该“规定人们要自愿拨毛，甘当社会的螺丝钉”，这就是成了私有财产是否不可侵犯的问题，一个集体主义命题

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 15:30

战斗鸡发表于 2024-11-13 15:18
你看楼主这个推理：
“首先是口子不能随便开，我今天答应拔一根毛，明天就可能要削我一块皮，今天削我 ...

别拿现在的知识去解释古人，也不要假设这个那个，杨朱为什么不回答禽弟子的话，就是因为假设，如果，逻辑推理中不能如果，一是一，二是二，不能既这样又那样，违反常识

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 15:32

绝对不主流发表于 2024-11-13 15:30
要从政治寓言的角度去理解“一毛不拔”，否则某个个人就算自愿拔光全身的毛，都织不出哪怕一只袜子，上哪 ...

应该是的，不能鸡毛蒜皮一把抓

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-13 15:33
还有，一个人既有自然权利，同时也必然承载相应道德义务，其中之一就是康德、罗尔斯意义上的自然义务。比如人与人之间最基本的生死救助等。拔一毛以利天下，如果这个天下正是事关天下人的生死呢？所以在这个意义上权利本身并非自证的，而本身需要来自于基本义务的证明。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-13 15:36

炉渣渣发表于 2024-11-13 15:30
别拿现在的知识去解释古人，也不要假设这个那个，杨朱为什么不回答禽弟子的话，就是因为假设，如果，逻 ...

为什么不能那现在知识去解释古人？你自己主帖不也在用以色列、俄乌这些现代例子去解读？既然杨朱不回答禽弟子就是因为假设没有逻辑意义。但你自己不也一直在他孟学生发言的基础上作假设推理吗？不能乱开口子，不正是你假设推理后的结论？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 15:36

战斗鸡发表于 2024-11-13 15:33
还有，一个人既有自然权利，同时也必然承载相应道德义务，其中之一就是康德、罗尔斯意义上的自然义务。比如 ...

你放心，有这种情况一定给你机会先拔光你的毛，组织会成全你的，一旦打台湾打日本，都不用你自己动手，领导亲自拨你的毛

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-13 15:38

绝对不主流发表于 2024-11-13 15:30
要从政治寓言的角度去理解“一毛不拔”，否则某个个人就算自愿拔光全身的毛，都织不出哪怕一只袜子，上哪 ...

政治寓言的角度倒是可以。只是，我总觉得，年代关系，历代王朝统治需求的关系，杨朱及弟子即使流传下一些片言只语，基本也大都被修改得面目全非，以至我们今天无论怎样翻译，逻辑上都很难觉得通顺。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-13 15:39

绝对不主流发表于 2024-11-13 15:36
你放心，有这种情况一定给你机会先拔光你的毛，组织会成全你的，一旦打台湾打日本，都不用你自己动手，领 ...

强制的就算了，不在讨论范围之内。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 15:41

战斗鸡发表于 2024-11-13 15:39
强制的就算了，不在讨论范围之内。

仅靠你自觉拔毛别说打日本，领导连扑克都打不起

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 15:49
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-13 15:50 编辑

放到俄乌战争的例子里就是“如果牺牲你一人能多一分胜利的机会，你愿意不愿意？”
乌克兰人民高喊愿意，泽连斯基开始强制征兵
俄罗斯人民高喊不愿意，普京开始强制征兵
愿不愿意能咋地，区别只是死的时候心情不一样

作者: 知音 时间: 2024-11-13 16:43

人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣
=========
天下治矣是啥意思呢？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 17:24

绝对不主流发表于 2024-11-13 15:49
放到俄乌战争的例子里就是“如果牺牲你一人能多一分胜利的机会，你愿意不愿意？”
乌克兰人民高喊愿意，泽 ...

到这个时候乌克兰已经不是人人抜一根毛了，是整个国家已经被砍了一条腿了，俄罗斯说，砍你一条腿，给你平安，你干不干？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 17:26

知音发表于 2024-11-13 16:43
人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣
=========
天下治矣是啥意思呢？

平安美好的意思

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 19:19

炉渣渣发表于 2024-11-13 17:24
到这个时候乌克兰已经不是人人抜一根毛了，是整个国家已经被砍了一条腿了，俄罗斯说，砍你一条腿，给你 ...

泽连斯基说出兵库尔斯克出于外交目的，潜台词谈判条件是各回各家

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-13 20:25

绝对不主流发表于 2024-11-13 19:19
泽连斯基说出兵库尔斯克出于外交目的，潜台词谈判条件是各回各家

谈判必须以回到91年边界为前提条件，否则免谈

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