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标题: 给不主流开小灶 属性不可以人为而致吗？ [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2024-11-17 22:33
标题: 给不主流开小灶 属性不可以人为而致吗？
本帖最后由 公理力 于 2024-11-17 23:04 编辑
公某早就曰过：跟不主流论辩不只是智力游戏，更是力气活儿
如果说，还能架得住、拚得牢高隐、风铃等人要我下场的威胁、利诱
不主流自己也忘乎所以，加入挑逗、激将行列，就无异于他求来：
《不主流玩弄“工具理性” 如何玩儿惨了自己？》一帖
公某之无辜，可谓苍天可鉴啊
鉴于不主流同学这种不顾形象求教的感人姿态
公某也不能钻进钱眼不是？那就免费再给他开个小灶
不主流辩词【价值理性并不是民主的属性，理性的主体是人】
很遗憾，与他说“民主的价值理性”中的民主是主体（人）一样
这又是暴露不同学思辨力不到位的一句傻话
当时本想忽略，后高隐又引述此言，这就有必要厘清一下
辨析属性，首先要想到，对象分两类：天然客体和人为事物
天然客体的属性基本属客观性的，即所谓的自然天成
后者的属性则恰恰相反，其所有属性均源于人为赋予
民主就是如此，你能想到的任何属性均来自人这个主体
民主的价值理性、民主的工具理性，都是人赋予民主的属性
这与民主的正义性、民主的有限性、民主的欺骗性……等民主属性，完全同理
不主流竟然因为“理性的主体是人”，就认为“价值理性并不是民主的属性”
足见不同学不只是系统性知识结构欠缺，其碎片化的概念认知也同样没法说
当然，不主流同学有足够的权利不服，并继续辩解
公某只人道提醒一句，万一又变成不同学继续转圈丢人
可别怨公某的无奈之举哦
算了，不刺激不主流跳坑了，拿小本记下来：
就是天然客体，也可以有主体“强加”的人为属性
如果不同学一下反应不过来，给你个栗子吧
钻石的高贵性，诸如女人无法抵御的什么纯洁爱情象征、恒久远、永流传……
纯属人为强加与炒作出来的属性——还不能说虚假的那种，否则，银子不答应
真相是，钻石无非纯碳，与黑如煤炭的石墨100%同质，非同构而已
公某每每想到花了不少银子给家里霸权者买的纯碳戒指，就深感滑稽……
Over
作者: 知音 时间: 2024-11-17 22:44
反对，钻石的价值体现在它的高硬度和正八面体结构，只有钻石才能做到一颗恒久远，象征着什么什么，还有升值空间，赶紧再买点。
作者: 公理力 时间: 2024-11-17 22:49
唉~，都是De Beers广告语的待宰羔羊
作者: 公理力 时间: 2024-11-17 22:55
本帖最后由 公理力 于 2024-11-17 22:56 编辑
早在多年前，人造金刚石技术就可以制造出好几克拉的大钻石
与黄金的实用与货币功能不同，钻石未来的保值功能很值得怀疑
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-17 23:03
你想给民主桌子椅子鞋子袜子猴子赋予“价值理性”的属性，是你自己的事，但和人类的知识无关
主体性哲学：人是意识的主体，理性是意识的一种形式，价值理性是理性的一种形式
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-17 23:06
公教授，你有写这帖的时间都够你去了解一下工具理性价值理性概念了，如果你每天没浪费那么多时间在自恋上，你甚至都有时间学习一下主体性哲学
作者: 公理力 时间: 2024-11-17 23:10
本帖最后由 公理力 于 2024-11-17 23:15 编辑
这是常识，价值理性、工具理性，固然都是人为理性的一种形式
但是，当人们谈论民主的价值理性、民主的工具理性的时候，这些“理性”同时又是民主的属性之一
这与民主的欺骗性是人为强加的民主的属性，完全同理，因为“欺骗性”也是人为的
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-17 23:20
公理力 发表于 2024-11-17 23:10
这是常识，价值理性、工具理性，固然都是人为理性的一种形式但当人们谈论民主的价 ...
和高隐一样，你的愚蠢你永远也不知道
“民主如何实现不重要，要不要实现民主才是问题”，这是当把民主做为一种价值时，人类的价值理性思考，最多说成“人类关于民主这个价值的价值理性思考”，民主不是个有意识的概念，不是意识的主体，所以“民主的价值理性”只是你无知而导致的病句
宁肯在一个你压根不懂的话题里打了几天的滚，也不肯看书了解一下相关知识，说明你的愚蠢就是你不可救药的性格的一部分
作者: 公理力 时间: 2024-11-17 23:29
本帖最后由 公理力 于 2024-11-17 23:34 编辑
老毛病又犯了！你不主流是我肚子里的蛔虫？你凭啥知道我是否了解工具理性的概念？？？
你这种一旦理屈，就妄言对方不知、不懂、不会的低劣狡辩，本身就证明你是逻辑盲！
就凭这一点，你就是永远上不了台面的三脚猫档次
何况，我的的上个主帖已经说明一切，其中就有打你脸的工具理性、价值理性关系的系统阐述。
你明明都看到了，回帖中也多次提及，还要睁着眼说瞎话，混淆视听，足见你的辩品就很烂
你这种低劣行径，也就不配任何对手的尊重
让你出丑，让你转圈丢人显眼，也就是完全正当的
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-17 23:34
公理力 发表于 2024-11-17 23:29
老毛病又犯了！你不主流是我肚子里的蛔虫？你凭啥知道我是否了解工具理性的概念？？？
你这种一旦理屈 ...
价值理性的概念你都用错了，整个“否定民主的价值理性”病句出来，你至今都没能正确使用过一次相关概念，还想假装自己懂？你能装得像么？
一个你说越多丢人越大的话题，你却浑然不觉
你的愚蠢你永远也不知道
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 00:40
本帖最后由 公理力 于 2024-11-18 00:55 编辑
1】【……，这是当把民主做为一种价值时，人类的价值理性思考】
确认一下：飘红部分是不小心说了实话呢？还是明确承认“民主不是价值”是自己弄错了？
如果是前者，那就是继续打自己嘴巴的节奏，如果是后者，那就别扭捏，大方认错，没人会不接受。
2】【民主不是个有意识的概念，不是意识的主体】
同样的情况，这句是否等于承认此前把民主说成主体是犯了概念错误？
如果狡辩，那就是继续自抽，懂没？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 00:45
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-18 00:46 编辑
公理力 发表于 2024-11-18 00:40
1】【“民主如何实现不重要，要不要实现民主才是问题”，这是当把民主做为一种价值时，人类的价值理性思考[ ...
“价值如何实现不考虑，要不要实现这个价值最重要，对价值进行排序以形成价值观”，这是人类的价值理性思维模式
我上面只是假设了把民主做为价值时，人类的价值理性思考会是什么
你去看看书吧，你只有一脑袋稀屎聊什么社会学
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 00:50
本帖最后由 公理力 于 2024-11-18 00:52 编辑
【价值理性的概念你都用错了，整个“否定民主的价值理性”病句出来】
上帖楼里，你就纠结这个，公某不屑于理会
现在，你继续重复这种捞救命稻草的可怜挣扎，那就再教你一下
词组和短语，为避免表达上的繁琐重复，经常进行某种简化，这点你都不懂？
例如，“民主的欺骗性”这个词组，本意无非是指民主理论提出者带来的关于民主的欺骗性，也包括实施名民主制度者带来的欺骗性
将其简化为民主的欺骗性，绝不意味着否认是人这个主体带来的欺骗性
而简化表述的“民主的价值理性”这个词组也是同理
本意也是指价值理性提出者、认同者这类主体对于民主的价值的理性观点、主张的集合
“民主的工具理性”也完全一样，只是从聚焦民主的价值层面，转移到了民主的工具层面而已
这里的聚焦、转移，不言而喻，当然都是主体（人）行为，民主不是不主流曾误解的主体，当然不可能有主体行为能力
不主流经常性犯低级错误，一旦理屈词穷了，就转移话题，偷换概念，混淆视听
这除了一再证明其杠精行径已经成瘾，其它都只能是徒劳。
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 01:00
本帖最后由 公理力 于 2024-11-18 01:19 编辑
【“价值如何实现不考虑，要不要实现这个价值最重要，对价值进行排序以形成价值观”，这是人类的价值理性思维模式
我上面只是假设了把民主做为价值时，人类的价值理性思考会是什么】
还没意识到，你这些话一直在反复自抽所谓“民主不是价值”的老脸？
11楼给你提了俩问题，你这货从来不敢正面回答公某提出的哪怕最简单问题，这是为啥？
不就是鸭子死了嘴硬吗？理屈了就喷粪，耍无赖
你都几岁了？为了杠精，老脸都不要了？
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-18 05:30
我让你出场可不是要你出手相救的意思，单纯是觉得你俩都特别有韧劲儿，唇枪舌剑起来旗鼓相当，更有看头。
至于辩论的造型，以我的为参考
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 07:26
【至于辩论的造型，以我的为参考】
问题是，你的造型有用吗？
他不是东扯西拉，就是故弄玄虚，用工具理性、范畴之类的概念唬你
你就没发现，在你的绥靖造型纵容下，不主流越发不知自己姓啥啦都 ？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-18 08:00
在你的绥靖造型纵容下，不主流越发不知自己姓啥啦都
--------------------------------------
赞同这句。
对不主流这种装货，不能过于纵容。
你们看他楼上通篇都是不懂装懂乱拽大词，跟主旨毛关系都没有，尽是胡搅蛮缠，装高深吓唬人。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 08:08
笑得我不要不要的。。。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-18 08:12
所以你俩辩起来更旗鼓相当，我是没辙了
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-18 08:13
金豆豆 发表于 2024-11-18 08:08
笑得我不要不要的。。。
哈哈哈 极乐
不会同情一粒石子，会同情一个落后的学生
钻石和人，世界1、2、3
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-18 08:15
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-18 05:30
我让你出场可不是要你出手相救的意思，单纯是觉得你俩都特别有韧劲儿，唇枪舌剑起来旗鼓相当，更有看头。
...
哈哈哈
风铃什么造型？
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 08:26
他俩不是一个重量级的。公理力擅长阵地战（主帖），不主流擅长游击战（回帖）。我倒感觉风铃是哪种都适应，主要还是耐性、韧性，理性，发型稳定，跟他俩都有得一拼~~~
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 08:28
关于钻石造神话，我从来就不信。什么恒久远？这俗世，……哪有恒久远~~看首版姐那么说，自然把我逗乐了，发现她少女般天真可爱的一面~
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-18 08:32
金豆豆 发表于 2024-11-18 08:28
关于钻石造神话，我从来就不信。什么恒久远？这俗世，……哪有恒久远~~看首版姐那么说，自然把我逗乐 ...
哈哈哈 可爱
民主恒永久。
普遍。永恒。人、钻石。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-18 08:33
过了这段时间会忙碌些，恐怕会有耐性没时间了
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 08:37
及时行乐啊！哈哈O(∩_∩)O，趁现在跟他俩扯淡一下。等没有时间扯淡了，就只偶尔冒泡，跟我们几个眉来眼去~~~
作者: 知音 时间: 2024-11-18 09:54
属性可以人为，但不全是人为
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-18 09:56
知音 发表于 2024-11-18 09:54
属性可以人为，但不全是人为
哈哈哈 属性
是哲学的造型，但不是全部。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 10:02
知音 发表于 2024-11-18 09:54
属性可以人为，但不全是人为
给时间赋予颜色属性，可以写诗
让猴子会说话，可以写一本西游记
但别聊哲学
作者: 知音 时间: 2024-11-18 10:02
我还得去补补那篇《不主流玩弄“工具理性” 如何玩儿惨了自己？》再来批你……
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-18 10:07
知音 发表于 2024-11-18 10:02
我还得去补补那篇《不主流玩弄“工具理性” 如何玩儿惨了自己？》再来批你……
哈哈哈 造型
老高、风铃、公理力，相似于公理造型
克己复礼。
配上临夫子的亿万金银，呼风唤雨。
计算机。ai 。
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:25
你不需要有辙，及时吃上瓜就好
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:27
风铃的造型是绥靖、世界和平，冲者诺贝尔和平奖使劲
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:29
你是哪款的，阵地战，还是游击战？
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:30
在钻石问题上，这里竟然发现一枚女人间清醒
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:32
挤一挤，总会有的
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:33
你又不小心——说出了真理
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:35
恭候
作者: 知音 时间: 2024-11-18 20:48
公理力 发表于 2024-11-18 20:35
恭候
今天把标题都拟好了，结果没写出来
标题是：驳倒公理力，替不主流报仇
结果看到一个党报网一句话：民主是全人类的价值
把我吓坏了，思路一下就没了。
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:51
哈哈哈哈~
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 20:53
【结果看到一个党报网一句话：民主是全人类的价值】
@高隐 快来！
你的普世价值有党报撑腰啦！
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 21:13
阵地战。但，是三板斧噱头那款的。。。
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 21:29
在我看来，你才是阵地战、游击战均无短板，大概或许可能除了持久战吧
作者: 知音 时间: 2024-11-18 21:34
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作者: 公理力 时间: 2024-11-18 21:36
其实，这事儿也不意外
民主、自由，本来就是官方钦定的核心价值观的组成部分
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 21:39
不能持久是真的，如此，自然哪哪都是短板。所以我说：三板斧的噱头那款。。
作者: 知音 时间: 2024-11-18 21:39
公理力 发表于 2024-11-18 21:36
其实，这事儿也不意外
民主、自由，本来就是官方钦定的核心价值观的组成部分
其实你知道，从语文上讲，我是不同意说民主是价值的。只不过这个词比较特殊，看上去有点像个价值而已。
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 21:56
很多概念都是发展的，没法从其原始本意或语文本意上去界定，那无异于刻舟求剑
马克思的著作，本意学说、理论而已，发展后就成了主义，成了价值概念
民主这个概念也是如此。在古希腊城邦时代，民主确实只是一种制度
但欧洲历经文艺复兴，从古希腊文明中找寻欧洲文明的根，民主这个制度概念，同时也成了价值概念
再之后，进入现代，民主又有了主义的帽子。
作者: 知音 时间: 2024-11-18 22:00
公理力 发表于 2024-11-18 21:56
很多概念都是发展的，没法从其原始本意或语文本意上去界定，那无异于刻舟求剑
马克思的著作，本意学说、 ...
所以说，不主流还是挺冤的，说话没人懂(o^^o)
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 22:02
女人持不持久，都不是事儿，男人还是很在意持久的
作者: 公理力 时间: 2024-11-18 22:03
他一点都不冤，我还没说他刻舟求剑呢
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 22:37
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-18 22:48 编辑
知音 发表于 2024-11-18 22:00
所以说，不主流还是挺冤的，说话没人懂(o^^o)
没人懂？坐忘庄肯定看得懂，啊哩哩啊也看得懂
马克思韦伯哲学的基本内容：“现代性问题的根源，就是人们将手段当成了目的”，“赚钱成了目的”
了解了韦伯的哲学，就清楚“民主既是价值又是工具，民主是实现民主的工具”这种蠢话蠢在哪
其实懂一些逻辑知识，了解范畴概念的人，自己都能搞清楚这些问题，韦伯的贡献主要是对人类理性的思维方式做出了清晰而恰当的划分，更确切地说，在以往人类认知心理学中的感性思维，韦伯发现了其中的理性成分
作者: 没有原因 时间: 2024-11-18 22:49
绝对不主流 发表于 2024-11-18 22:37
没人懂？坐忘庄肯定看得懂，啊哩哩啊也看得懂
马克思韦伯哲学的基本内容：“现代性问题的根源，就是人们 ...
马克思韦伯哲学的基本内容：“现代性问题的根源，就是人们将手段当成了目的”，“赚钱成了目的”
———
赚钱是手段，目的是啥？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 22:50
没有原因 发表于 2024-11-18 22:49
马克思韦伯哲学的基本内容：“现代性问题的根源，就是人们将手段当成了目的”，“赚钱成了目的”
——— ...
财富所带来社会意义以及个人成就感安全感
作者: 没有原因 时间: 2024-11-18 22:56
绝对不主流 发表于 2024-11-18 22:50
财富所带来社会意义以及个人成就感安全感
我认为赚钱只有一个目的：睡觉
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 23:00
没有原因 发表于 2024-11-18 22:56
我认为赚钱只有一个目的：睡觉
这只是因为你没有想明白“睡觉”所蕴含的意义，睡觉只是那个意义的手段
作者: 没有原因 时间: 2024-11-18 23:08
绝对不主流 发表于 2024-11-18 23:00
这只是因为你没有想明白“睡觉”所蕴含的意义，睡觉只是那个意义的手段
你是睡觉需要安全感，还是安全感需要睡觉？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 23:11
没有原因 发表于 2024-11-18 23:08
你是睡觉需要安全感，还是安全感需要睡觉？
睡觉是生物本能，不是生命的意义这种意识内容
不能问“你撒尿是为了更安全吗”这样的问题，那会蠢如楼主
作者: 没有原因 时间: 2024-11-18 23:14
绝对不主流 发表于 2024-11-18 23:11
睡觉是生物本能，不是生命的意义这种意识内容
不能问“你撒尿是为了更安全吗”这样的问题，那会蠢如楼主
你非要我把睡觉换成躺平，才明白吗
我认为赚钱只有一个目的：躺平
你再说说
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 23:16
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-18 23:19 编辑
没有原因 发表于 2024-11-18 23:14
你非要我把睡觉换成躺平，才明白吗
那你前面的话就成了“赚钱是为了躺平”，躺平和睡觉完全是两码事，人话都说不明白
躺平是一种犬儒主义
作者: 没有原因 时间: 2024-11-18 23:19
绝对不主流 发表于 2024-11-18 23:16
那你前面的话就成了“赚钱是为了躺平”，躺平和睡觉完全是两码事，人话都说不明白
躺平不是睡觉是什么呢，你躺在床上玩手机，脑袋里面波澜起伏，那能叫躺平不？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-18 23:20
没有原因 发表于 2024-11-18 23:19
躺平不是睡觉是什么呢，你躺在床上玩手机，脑袋里面波澜起伏，那能叫躺平不？
马斯克也睡觉，你能把他睡觉说成躺平么？
蠢
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