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标题: 研究道家“老子” [打印本页]

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 07:23
标题: 研究道家“老子”
本帖最后由三人行于 2024-11-27 14:21 编辑

自然要从第一传承人庄子文章找出处。庄子抡砖砸儒家的文《庄子，盗趾篇》，将道/儒两家的本质区别，用故事形式痛快淋漓讲清。

论《庄子盗趾篇》必须回孔子见老子论了什么。《老子韩非子列传》《孔子世家》都记录此事，史记立场可以私有，人物没必要编造，应该属实。《史记》描述老子出生楚国苦县厉乡曲仁里，老子肯定不是真名，子为尊称，老师之意。老子七八个名应该后代冠之。

考证，老子在周，当守藏吏，图书馆馆长。孔子家族在周朝当司徒之官，干教育/礼仪的。

记载，孔子对某些礼仪不太了解去询问老子，见面先一顿输出礼的章法。良久，老子说，良贾深藏若虚，君子盛德，容貌弱愚。鱼不可脱离渊，国之利器不可示人。婉转批评孔子。教导守拙，大智若愚道理。

史记记，孔子见完老子，有句感叹：老子其犹龙乎。犹龙氏也是后世对老子的一个称呼。

再回前述《庄子盗趾篇》，庄子用故事形式，人物对话，将道/儒之道之别痛快淋漓地阐述明了。庄子认为道儒所站阶级不同。儒，代表天子/诸侯/士大夫，他们要完善的社会秩序，恰恰造成礼崩乐坏。

阐述道法自然。宇宙天地之本道，为道家之道。

同时代的孟子，正极力推崇儒家思想为正道，简单地说，为上道，篡改并有意曲解孔子的儒。后借儒上士的伪儒一代一代曲解，造就士大夫阶层伪君子。

孟子不提老子是自然的事。正被庄子骂，能为道家背书？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-27 07:44
孟子不提老子是自然的事。正被庄子骂，能为道家背书？
————
这个说法很牵强啊。孟子骂架专家，道家骂儒家，孟子不回骂，可能吗？那比让他死，都让他更难受

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 07:52
本帖最后由三人行于 2024-11-27 09:19 编辑

我呢，参互这次论道因十几年来在收藏路上关注了一些历史。历史溯源在百家争鸣及不断挖掘出土的文献，及历史遗留文献中考证，所以，文字符号的古迹更有价值。

考古圈文史圈一直争夺正本清源本尊。。我是尊崇论史应该参考地下档案及各朝档案及文人文献相结合。如清三代档案，细到皇帝下旨烧什么图样/样式瓷器。

当然这些可见到的，也有撤回或曲意的，譬如某些皇帝是怎么死的。但不耽误结合具细的日常活动，窥时代之貌。

否定老子存在，源起民国，那会儿恨不得全面否定自己。

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 07:53

临窗独饮发表于 2024-11-27 07:44
孟子不提老子是自然的事。正被庄子骂，能为道家背书？
————
这个说法很牵强啊。孟子骂架专家，道家骂 ...

去看庄子盗趾篇。看完再谈感想

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 08:17
本帖最后由三人行于 2024-11-27 10:00 编辑

临窗独饮发表于 2024-11-27 07:44
孟子不提老子是自然的事。正被庄子骂，能为道家背书？
————
这个说法很牵强啊。孟子骂架专家，道家骂 ...

孟子肯定不认同道法自然/什么无为而治。叫堕落。庄子后，道家基本被排挤出帝王之道。况且，道，本身隐，需大智慧领悟。非后世发展的道教。伪儒家在实用主义基础上会借用一些道家思想，但已经不是老子道的思想。

魏晋南北朝的《灭惑论》阐述，上标老子，次述神仙，下袭张陵。

张陵，道教始创人

老子思想是哲学，是大道。张陵是方术。中道是和合顺应之道。

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 08:32
这种严肃话题，应该坐电脑前，引经据典规规矩矩整篇漂亮像样的论文。

我不以为然。

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 09:27
古墓挖掘将道德经版本年代推前，战国有竹简出土，各个朝代出土的各种材料文本，内容都不同。目前通行的版本以哪个朝代为母本。个人没关注考证过。

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 10:46
在此次论道中，不参与砸人，只论道。在六星这类私家会馆，我入世出世，保持独立思想。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-27 12:23

三人行发表于 2024-11-27 10:46
在此次论道中，不参与砸人，只论道。在六星这类私家会馆，我入世出世，保持独立思想。

老子的三个“身份”。
——出关的老子；
——为诸子源的老子；
——遵道，自然之道，无为无不为的老子。
哪个身份真切和有价值？我不知道。
后者却肯定意义最大。

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 12:43

春水秋霜伊人发表于 2024-11-27 12:23
老子的三个“身份”。
——出关的老子；
——为诸子源的老子；

哪个老子都一样，是谁不重要。留下的思想才重要，堪称经典，世界第一。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-27 15:10
道德经博大精深，说它是后世伪作，和西方伪史论者同等低智力水平
能写出道德经的牛逼人物，有什么必要不署自己的真名？

作者: 三人行 时间: 2024-11-27 16:45

绝对不主流发表于 2024-11-27 15:10
道德经博大精深，说它是后世伪作，和西方伪史论者同等低智力水平
能写出道德经的牛逼人物，有什么必要不署 ...

那会儿为什么兴“子子子”没去考证。我个人认为孔子孟子庄子，子子子的都不是真名，子为尊称即老师之意，这个了解，老/李那会儿都代表“老人”，有说老子生下来就白发白须老人样。不过这个问题我不太关心。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-27 16:50

三人行发表于 2024-11-27 16:45
那会儿为什么兴“子子子”没去考证。我个人认为孔子孟子庄子，子子子的都不是真名，子为尊称即老师之意， ...

老和子都是尊称
至于老子具体是哪个人，就是道德经的作者以及孔子拜访过的那个人，叫不叫李耳都不重要

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-28 13:20

绝对不主流发表于 2024-11-27 16:50
老和子都是尊称
至于老子具体是哪个人，就是道德经的作者以及孔子拜访过的那个人，叫不叫李耳都不重要

不兄是对的。怀才要积。怀孕要生。就是要东西。
守藏吏，掌管典籍，书、礼仪和历史熟稔，不用说；而通晓世事，练达人情，是主要的。

作者: 三人行 时间: 2024-11-29 12:44
不能再参互，忍不住想拍砖

作者: 三人行 时间: 2024-11-29 14:55
替那些煞笔又爱夺眼球的专家，逻辑推理下

文史记
孔子三次拜见老子。图书馆一次，老子跑路苦县一次，归隐后一次。老子一生就仨学生，孔子算一个。

夺眼球的说，不对！孔子分别见仨老头。

写道德经一老头
还俩老头

那么，
写不出道德经的俩老头，为什么
一以贯之拥有了写道德经老头的哲学思想。

老子与孔子高能对话摆在那里。

另，孔子很煞笔么
道德经的哲学思想是谁谁都能拥有的？

不说了

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-29 16:30

三人行发表于 2024-11-29 14:55
替那些煞笔又爱夺眼球的专家，逻辑推理下

文史记

楼主都是阐述
恭听楼主的结论

作者: 三人行 时间: 2024-11-30 06:20
本帖最后由三人行于 2024-12-1 03:33 编辑

临窗独饮发表于 2024-11-29 16:30
楼主都是阐述
恭听楼主的结论

逻辑推理的逻辑：摆出矛盾。矛盾百出的命题还值得深究？我的结论早给了。

实在不想展开此话题，会骂人。

对你必须再用“君子固穷，小人xxxxxx……

如果你深究过《道德经》思想起源，理解了道德经短短几句道尽宇宙学/伦理学/政治学，并坚信道德经是华夏哲学开山之作二千多年前的东大智慧。并赞同西方多位大哲研究结论《道德经》是不可替代的哲学著作。

并认同道德经与后世爱因斯坦相对论理论类似，又本质区别。

有了这个定力“固”，你能费时去追崇什么老子不是老子，共有几个老子伪命题（⊙﹏⊙命题）这是我此刻最想打出的字，所以不想谈及此引人暴躁的命题。）

小人心中无“定”才无“力”，更谈不上“固”会被世事纷乱所累，乱章法。

这里的小人，谈不上骂人或指责品格。

早几天，回色妞也用此句。穷指思想贫，无“定”缺少对某个事情的梳理思考，行动才无“力”被干扰。被纷乱所累，无章法。
意指，色妞接六星，目标定位是什么？火？争中文第一文学坛？那为这个“固”色妞努力了什么？心中有“定”吗，我认为想当第一，先升级硬件配置，最起码要与第一坛的硬件匹配。明摆着色妞无此经济实力。

那么，六星注定是个情怀小众论坛。追随六星的大部分不在追随色妞还是谁？十几年习惯于六星。

色妞做了什么？为心中所谓“虚火，流量。”一惊一乍随心所欲不断拆人老家，性格里的冰冷，让追随六星十几年的老坛友情以何堪。

首先声明我不是六星追随者，就一旁观者。如果色妞还以法/规自洽表演，未违法，被拆家的，只能丢弃六星远离你的无章无法。你守六星的意义何在？你也只能小人下去，六星被你所累下去。行了。懒得说了。

只愿不乱码

作者: 三人行 时间: 2024-11-30 07:01
本帖最后由三人行于 2024-11-30 08:56 编辑

还好没乱码。

补充一点。你用五年思考在思想中确立一个定力信念一一勘误天下论语解读谬论，才“固”不受纷乱干扰。

但这种大工程，需要从东大纵向，及西方横向进行梳理，各个思想家人物对应的文章思想梳理一遍。。起码十几二十年“固”。

否则无论出版，结局是穷。

作者: 三人行 时间: 2024-11-30 07:29
孔子的穷，就如孔子的仁，没一个明确定义。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 08:56

三人行发表于 2024-11-30 06:20
逻辑推理的逻辑：摆出矛盾。矛盾百出的命题还值得深究？我的结论早给了。

实在不想展开此话题，会骂 ...

你定力不足，太能扯

作者: 三人行 时间: 2024-11-30 09:17
孔子是君子吗？他也经常小人。。宇宙是变化的，生命是变化的，思想更是变化的。

如果非要以某一个字下明确定义，以证明孔子的思想，都是狭隘的，因为它是论语，不是道德经。易经也不能，因为它是符号图。人从广义狭义思维角度都能读出自己的答案。答案对错只要不强行灌输与他人也没人在乎。大众教育约定俗成。

作者: 三人行 时间: 2024-11-30 09:19

绝对不主流发表于 2024-11-30 08:56
你定力不足，太能扯

是吧，我也较着，一边打一边较着自己装逼，所以烦恼

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